Pascal L

@yakafokon
Personne ne sait ce qu’est le vrai islam puisque tout le monde s’en revendique.
La conquête de l’Espagne s’est faite sans le Coran qui n’était pas encore imprimé. C’est l’arrivée du Coran qui a changé la donne. Les Berbères ne sont pour rien dans cette islamisation car ce sont eux qui ont initialement conquis l’Espagne pour le compte des Omeyyades avec des mercenaires qui pouvaient être chrétiens ou juifs. Il est intéressant de noter que les mosquées de cette époque en Espagne et en Afrique du Nord n’étaient pas dirigées vers La Mecque mais beaucoup plus au Sud, parallèlement à un axe qui va de Petra à La Mecque. Apparement, un acte de résistance envers les califes abbassides qui semblent être les premiers à avoir développé le site de La Mecque.

Beaucoup de musulmans sont tolérants et non violents, c’est un fait, mais probablement parce qu’ils n’ont pas encore lu le Coran dans une langue qu’ils peuvent comprendre. Ils me disent toujours que ce n’est pas dans le Coran lorsque je cite un verset sur la guerre ou l’esclavage... La langue arabe du Maghreb n’a pas grand chose à voir avec celle de la Syrie ou l’Arabe littéraire, cette construction purement intellectuelle. L’islam d’Afrique du Nord est basé sur une tradition principalement orale dans laquelle les Marabouts ne sont pas absents. Mais cela ne durera pas, car l’enseignement des Imams a été reprise en main par Al Azar ou les Frères Musulmans. D’un autre côté, cette reprise en main alimente l’apostasie.

Mais l’islam n’est plus une religion depuis la fin du VIIème siècle. 

L’islam est devenu, à partir du calife ʿAbd Al-Malik, une idéologie politique totalitaire. La violence vient de là, comme elle était dans le nazisme, le marxisme et ses dérivés et pour les même raisons. Pour exister, une idéologie a besoins de personnes dévouées à la cause. Il est alors simple de les ranger dans un camp du bien qui combat le camp du mal, les autres. Ajouter la peur de se retrouver déclassé voire tué lorsque l’on sort du cadre et personne ne remet plus en cause les mensonges qui servent de base à l’idéologie.

Bien entendu, vous profitez du cas particulier de l’islam pour mettre dans le même panier le judaïsme et le christianisme, coupables des mêmes travers. Mais ces deux religions ne sont pas des idéologies - essayez de rentrer dans une de ces religions et vous verrez que c’est loin d’être aussi évident que dans une idéologie. Par contre en sortir ne demande pas de formalités, aucun risque de se faire tuer. Le christianisme a d’ailleurs bien développé l’idée de liberté, nécessaire à toute conversion. C’est justement cette idée qui déplait dans le christianisme car tous les pouvoirs préfèrent des personnes soumises. En ce sens, le mot liberté inscrit sur nos mairies et nos écoles n’est qu’une pâle copie de la liberté enseignée par Jésus.

Alors ne venez pas nous faire la lesson de la violence des monothéismes, elle ne met en évidence que votre propre violence, à rebours du réel. Mais c’est également une caractéristique des idéologies de vouloir changer le réel pour qu’il corresponde à l’idéologie et de faire des catégories de personnes ayant des caractéristiques similaires mais pas identiques.

Vous êtes parfaitement en droit de dénoncer la violence issue des factions de l’islam. Après tout, cette violence est inscrite dans le Coran et malgré tout, beaucoup de Musulmans rejettent cette violence. Soyez factuel et utilisez les travaux scientifiques et non vos sentiments pour cela. Le Coran et autres textes fondateurs sont analysés en détails par des historiens, linguistes, philologues, mathématiciens, archéologues... nous avons bien des raisons objectives de rejeter cette idéologie.

@P.-A. Teslier
Eh oui, il y a une promesse de violence dans les Evangiles, mais c’est à cause de la liberté que Dieu nous est donnée qui ne plait pas à tout le monde. La soumission à l’autorité serait certainement mieux perçue et moins source de violence, mais c’est réservé à d’autres religions.

Cette violence ne vient pas de Dieu mais de ses ennemis, dont vous faites partie aujourd’hui.
En témoins, les dizaines de milliers de martyrs chrétiens. Jésus ne nous avait pas annoncé autre chose.

Ensuite, la violence de l’Evangile de Luc, c’est la violence de ceux qui combattent Jésus qui se retourne contre eux. Jésus annonce que cette violence ne restera pas impunie après la mort.
Si vous pensez que vous êtes visé, c’est très certainement vrai mais il n’y a pas de jugement avant la mort et les chrétiens n’ont reçu aucun mandat pour cela. Votre colère doit donc se tourner vers Dieu et non contre les chrétiens qui ne sont pas responsables de votre situation.
Si vous êtes certain que Dieu n’existe pas, que craignez-vous ? Comme le « bon larron » mort sur la croix en même temps que Jésus, il vous est toujours possible de changer d’avis au dernier moment. Il n’existe pas de jugement définitif avant la mort et c’est souvent lorsque l’on est au fond de la détresse que l’on se tourne vers Dieu et qu’il vient à notre rencontre. C’est un schéma classique pour beaucoup qui se sont convertis après cette rencontre qui ne laisse personne indiffèrent.

« égorgerez », c’est une image, mais qui reflète certainement la violence de l’enfer. Comment la décrire pour des personnes qui n’y sont pas allés ? Aucun chrétien ne prend cette image au premier degré et les situations qui sont mises en avant par leurs opposants proviennent exclusivement du pouvoir politique. La phrase « Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens » est un fake fait a posteriori par un moine allemand qui n’a jamais rencontré les protagonistes. Encore une image pour marquer les esprits.

Allez, j’ai pitié de vous et je vais essayer d’expliquer clairement la parabole de l’Evangile de Luc 19.

Tout d’bord l’action se passe dans le royaume de ce roi et nous pouvons faire une analogie avec le royaume de Jésus qui a reçu la royauté de Dieu le Père. Jésus a clairement dit que son royaume n’était pas de ce monde ; nous pouvons situer l’action dans le royaume de Dieu, donc pour nous après la mort. 

Ensuite nous voyons que Jésus fait des cadeaux à tout le monde et ne les reprend pas mais ça n’a pas l’aire de gêner ce serviteur. On parle dans cette parabole d’un complot pour empêcher ce roi de recevoir sa royauté. Ce sont tous ceux qui combattent le christianisme. Nous voyons dans cette parabole que le mauvais serviteur fait partie de ces factieux selon ses propres paroles.

Tout dans cette parabole indique ce qui se passera après la mort. Comme vous ne croyez pas au salut, vous n’êtes pas vraiment concerné mais continuons. C’est donc après notre mort que nous nous présentons face à Jésus. Ceux qui ont reçu des grâces de la part de Dieu et qui les ont fait fructifier reçoivent le salut avec d’autres grâces. Ceux qui refusent Jésus et continuent de le refuser lorsqu’ils se présentent face à lui ne peuvent recevoir le salut. La mort est ici l’enfer. C’est peut-être brutal et violent, mais après tout, il suffisait d’accepter le salut qui vous était offert gratuitement, quelles que soient les grâces que vous aviez pu recevoir à la naissance.

Pour accepter le salut, il faut sans doute avoir compris ce que l’amour de Dieu peut être et dès cette vie. C’est le sens de la fructification des talents.

Personne n’a fondamentalement droit au salut, alors le refuser puis se plaindre de la violence engendrée par le refus, ce n’est pas très élégant. Nous savons que les jours de Satan sont comptés et cela vaut aussi pour tous ceux qui ont refusé le salut. Si vous ne croyez pas au salut aujourd’hui, alors rien ne vous sera enlevé si vous le refusez. Le bonus, c’est pour ceux qui accepterons l’amour de Dieu et ses conséquences en terme de pardon.

Dieu vous a fait libre, alors assumez cette liberté.

@sophie
En fait ces paroles sont tirées de Luc 19, 27. Cette parabole est intéressante à plus d’un titre, mais M. Teslier ici ne le voit pas. Il répète sans arrêt les même erreurs et cela ressemble à une obsession. Beaucoup d’obsessions de ce type sont causées par les démons et je crains que ce soit le cas ici. C’est pour lui que Jésus a prononcé ces paroles « À vous il est donné de connaître les mystères du royaume de Dieu, mais les autres n’ont que les paraboles. Ainsi, comme il est écrit : Ils regardent sans regarder, ils entendent sans comprendre »
Il n’y a pas grand chose à faire s’il ne le souhaite pas. C’est sa liberté. Je crains qu’il ne puisse reconnaître Jésus lorsqu’il se présentera devant lui.