• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

pingveno

Informaticien professionnel et linguiste amateur.

Tableau de bord

  • Premier article le 01/09/2009
Rédaction Depuis Articles publiés Commentaires postés Commentaires reçus
L'inscription 3 747 170
1 mois 0 3 0
5 jours 0 0 0

Ses articles classés par : ordre chronologique






Derniers commentaires



  • pingveno 3 septembre 2009 14:21

    Hermes, je suis désolé si vous avez vu en moi un contradicteur car que vous soyez espérantophone ou pas, ce message ne se voulait pas en contradiction avec le vôtre.

    Si vous êtes espérantophone alors vous connaissez les qualités de cette langue et vous savez que ce ne sont pas des critères linguistiques qui expliquent la domination actuelle de l’anglais. Alors comprenez que je m’étonne d’avoir lu dans votre message l’argument « massue » (mais hélas le seul valable) des partisans de l’anglais : tout le monde « parle » anglais donc tout le monde apprend l’anglais donc tout le monde « parle » anglais donc tout le monde apprend l’anglais donc... C’est un cercle vicieux, mais nous sommes d’accord, pour le moment ça marche. Et pour la majorité des gens cet argument est nécessaire et suffisant. Pour moi il est suffisant dans l’autre sens de ce mot.

    Après, vouloir imposer l’espéranto du jour au lendemain, et penser qu’il va tout changer à lui tout seul, évidemment, non. Mais il y a une différence entre laisser des écoles privées faire ce qu’elles veulent, et une Education Nationale, publique et indépendante, qui se met à adopter la pensée dominante et la « proposer » à ses élèves. Car ce n’est évidemment pas cette Education Nationale là qui ouvrira ses portes même à l’option espéranto au bac. Avec une pensée dominante, on peut faire des concessions mais il ne faut pas en espérer en retour, aussi minimes soient-elles.



  • pingveno 3 septembre 2009 12:42
    "Et la majorité des gens ne voyent que l’anglais car ils n’y voyent pas d’alternative.[...] on n’oblige pas les gamins à faire ce type de classe, c’est eux qui choisissent,"

    En deux phrases tout est dit. Il suffit que les médias et les politiques nous bourrent dans le crâne qu’il n’y a pas d’alternative, et alors tout le monde est heureux de foncer tête baissée vers cette miraculeuse solution.
    Demain vous verrez que le monde entier sera convaincu par les OGM. Il suffit que les médias boycottent les écologistes et en quelques années le tour est joué.



  • pingveno 3 septembre 2009 12:32

    « 2 heures d’Histoire de France en anglais » : même si c’est vrai (je ne sais pas) croyez-vous vraiment que les ouvrages en anglais utilisés en classe seront rédigés par des français ? C’est le point de vue anglo-saxon sur l’Histoire de France qu’on nous enseignera donc, et on sait les relations que la France a entretenu avec l’Angleterre par le passé.



  • pingveno 3 septembre 2009 12:05

    Autant je suis d’accord dans l’ensemble, autant il faut faire attention à ne pas faire des approximations dans lesquelles les adversaires de service ne tarderont pas à s’engouffrer.

    « langue du pays, et donc de l’enseignement, est le français - avec une dérogation légitime pour les langues régionales. » : ah bon elle est en vigueur en France la dérogation ? Ravi de l’apprendre va le dire aux directeurs d’écoles Diwan ou Iskatola...

    « ces filières d’élite que sont les sections européennes et internationales » : pour le moment on attribue ce nom aux écoles qui pratiquent l’enseignement de plusieurs langues étrangères dès la sixième. Pas encore l’enseignement en langue étrangère, puisque selon votre article les écoles que vous citez se présentent comme des pionnières.
     S’il existait des enseignements équivalents en allemand, en espagnol ou en italien, dans les régions frontalières notamment, auriez-vous la même réaction ? A lire la référence à la constitution on pourrait le croire.
    Là où je vous rejoins tout de même, c’est que s’il y a bien une matière qu’il faudrait absolument éviter d’enseigner en langue étrangère, c’est bien l’histoire-géographie ! Rappelons quand même qu’il n’y a aucun cours d’Histoire aux USA avant l’Université (une manière pour eux d’expier leur honte de la Guerre de Sésession) ce qui n’empêchera pas visiblement les américains de venir nous enseigner dans leur langue comment ils ont libéré l’Europe puis l’Irak. Les mathématiques par contre, ça me choquerait moins, c’est assez neutre... sauf peut-être si on commence à apprendre à parler en pouces et en miles.

    Ne le prenez pas mal, mieux vaut que ce soit un de vos partisans qui vous le dise, à vouloir à tout prix remplir Agoravox d’un nouvel article tous les jours, on finit par tendre des perches à nos détracteurs. Je l’ai appris à mes dépends quand certains se sont engouffrés dans mes réponses trop hâtives à leurs réactions à mon article. Ce n’est pas pour rien que j’écris rarement c’est pour ne pas me planter. J’espère donc que vous prendrez mes commentaires pour ce qu’ils sont : des avertissements constructifs pour vous aider à avancer. N’hésitez pas à procéder de même sur mes écrits.



  • pingveno 3 septembre 2009 11:18

    « Donc, laissons-les, lui et ses acolytes, macérer dans leur bave, leurs crachats et leurs déjections. »

    Henri, bien que nous soyons du même bord, autant je ne peux qu’approuver le reste de votre intervention (sauf peut-être pour la longueur, ça sent le copier-coller du même message accolé à chaque article) autant je voudrais éviter que nous entrions sur ce terrain-là.

    Encore une fois je n’étais pas à l’origine de la censure à l’encontre d’ASP, même si je n’en pensais pas moins que son commentaire était hors sujet (rien à voir avec un caractère diffamatoire ou quoi que ce soit). Je me suis insurgé par contre sur les attaques personnelles venant d’autres personnes qui se reconnaîtront (non ça ne m’intéresse pas de balancer des noms) et sur un des fils de discussion qui n’est qu’un pugilat sans intérêt, tranchant radicalement avec d’autres discussions constructives que j’ai eues avec des personnes de bonne compagnie.

    Je souhaite, contrairement à d’autres, connaître mon adversaire, alors je suis allé voir le profil d’ASP et j’ai parcouru ses articles. Je dois dire que c’est plutôt une bonne surprise, j’ai du mal à croire que c’est la même personne qui nous crache dessus à longueur de journée. Ses articles sur la démocratie en France ou sur la loi Hadopi sont assez pertinents. Même celui sur Harry Potter, que vous aurez sans doute catalogué pro-anglais et anti-espéranto (alors qu’il ne le cite pas) est finalement assez juste : une langue s’impose non pas par sa facilité mais par l’attrait de la culture qu’il y a derrière. Même Zamenhof ne l’a pas nié, il a souhaité dès le début que l’espéranto ait une culture (littéraire, musicale, etc.) à la différence de l’ido, comme le montre très bien l’ouvrage d’André Cherpillod. Et je connais des gens qui sont venus à l’espéranto attirés par sa culture et/ou son esprit communautaire. Comme le montrent les exemples de Tokio Hotel ou des mangas, une langue peut gagner en succès si elle sait valoriser ses artistes populaires. Nous ne sommes pas encore au même niveau mais nous avons aussi de bons artistes alors sachons les valoriser et nous parviendrons peut-être à nos fins d’une manière moins élitiste qu’on pouvait le souhaiter mais dans laquelle je ne vois rien de dévalorisant.

Voir tous ses commentaires (20 par page)


Publicité


Publicité



Palmarès

Publicité


Agoravox.tv