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Hello, je crois que vous faites la plus tragique erreur qu’il se puisse sur ce sujet... La même que Soral, la même que Dieudonné sans doute, et la même qu’Étienne Chouard s’il s’intéressait à ce sujet. À savoir que vous ne faites pas assez de théologie et n’êtes pas suffisamment cultivé en matière d’exégèse biblique et ne disposez pas des bonnes références.
Ni la science (genre Neymare), ni les références « premier degré » (bien qu’intéressantes) de San-antonio n’apporteront de vraie réplique à ce que vous dites.
L’idée de « peuple élu » n’est en rien raciste et ne situe en aucun cas le « peuple juif » (même le mot peuple n’est pas le bon) au-dessus des autres. / !\ Tout cela ne sort PAS et ne doit pas sortir du domaine de la « théologie ». / !\
Si cela vous intéresse, creusez la question chez des théologiens et historiens sérieux (Kierkegaard, Barth, Maillot etc...). Si ça ne vous intéresse pas, tenez-vous en au fait que l’idée de peuple élu ne met en rien les Juifs au-dessus des autres !! (du moins les Juifs consciencieux quant à leur foi et leur culture). Mais pitié, pas d’extrapolations !... parce qu’il est très facile de se tromper grossièrement sur ces sujets-là, et très long de rétablir les choses sérieusement (en particulier, c’est trop long pour être fait sur Agoravox – mais je vous ai proposé des références.
À côté de cela, je dois reconnaître qu’il y a des Juifs (dont l’exemple canonique serait BHL) qui se comportent comme s’ils étaient des élus au sens « élu de la nation » (et donc pas au sens de « peuple élu »), avec la même arrogance de nos élus qui s’octroient le droit de disposer des peuples (y compris des autres Juifs, d’ailleurs). Je le reconnais et je le déplore. Ceux-là, il faut leur clouer le bec sur le terrain qu’ils pensent être leur (alors qu’ils l’ont complètement inversé et perverti, et qu’ils ne le maîtrisent pas) : le terrain théologique, encore une fois. C’est sur ce terrain-là qu’on peut leur clouer le bec le plus efficacement (mais personne en France ne semble en mesure de le faire, snif). Sinon, à la rigueur, on peut traiter les choses moins en profondeur en se battant contre le « sionisme », le « communautarisme », etc... mais on n’est pas à la racine (sans compter que les Juifs consciencieux peuvent devenir des victimes collatérales).
Bref, toi pas parler sans savoir. ^^
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Oui, il faudrait pouvoir sortir du contexte. Parce qu’on est isolé, on aurait le droit à plus d’égards, le droit de « déraper » davantage, d’être plus vulgaire ? Je comprends que ça arrive dans les faits, mais je ne vois pas de raison de l’excuser.
Du reste c’est l’armada médiatique qui met Bedos au pinacle : il ne peut pas s’y mettre tout seul... Sauf à imaginer qu’il ait été payé pour faire ce sketch (je n’y crois pas), il aurait dit la même chose sans la tribune médiatique. Sous-officier du système ? Dans le résultat, oui. Dans l’intention, j’en suis moins sûr : je crois qu’il (lui, Bedos) est sincère dans ce qu’il dit. Même si je ne l’aime pas et qu’il est sans doute assez lâche. mais on peut au moins y croire : après tout, que risque-t-on à croire ça, sinon d’avoir à parler du sketch lui-même ?Donc, toujours personne pour parler du fond ? C’est inquiétant. -
Bah c’est la réponse du berger à la bergère – à ceci près que la bergère a les plateaux grands ouverts pour se faire la berger... et pas l’inverse.
Je remarque que peu de gens ici attaquent Bedos directement sur son sketch, et se concentrent plus sur le contexte : qu’auriez-vous dit si Bedos avait publié ce sketch via une vidéo depuis son canapé ?Il faudrait venir sur le texte lui-même, comparer sketch à sketch nos deux guignols : là ça serait plus intéressant, je crois. -
@Emmanuel38 @wesson : je voudrais bien vous croire, mais j’attends des sources sérieuses. D’où sort ce 85-90% ? L’ennui c’est qu’il n’y a aucune étude sur le comportement des Palestiniens pendant la guerre qui ne soit biaisée... Et on comprend fort bien que les sionistes aient intérêt à les faire passer pour des nazis, tout comme les amoureux inconditionnels de la Palestine ont intérêt à les faire passer pour des anges et des résistants.Le Mufti, un fantoche colonial ? À de nombreux points de vue, oui, sans aucun doute. Pour autant ne se peut-il pas que son avis corresponde à celui de la majorité des Palestiniens, surtout quand les colons britanniques sont partis, que les nazis sont arrivés ? Je crois que si. Cela correspond trop bien à l’histoire, et depuis la Conquête – et là on a de études sérieuses.Autre chose, qu’on oublie si souvent de dire : on ne peut tirer aucun argument des statistiques de l’époque ottomane et même de l’entre-deux-guerres : elles sont totalement fantaisistes. Pour la même année, les sources ottomanes varient de 300 à 650 000 habitants pour la Palestine , de 20 a 60 000 habitants pour Jérusalem. Allez donc faire des pourcentages de Juifs et d’Arabes là-dessus ! À cela s’ajoute le fait de la grande quantité de nomades Bédouins impossible à dénombrer. Mais ce que l’on sait, c’est qu’entre les deux guerres, s’il y a eu arrivée des Juifs dont on parle toujours, il y a eu aussi, en Palestine sous mandat britannique, une entrée massive d’Arabes.Tout cela est complexe et il faudrait reprendre les choses du début ; je n’ai pas le courage de le faire.L’auteur de cet article a rappelé un certain nombre de faits qui sont exacts et qu’il faut rappeler bien que ce soit désagréable, mais les passions sont trop exacerbées pour faire la part des choses. Les commentateurs qui se disent « antisionistes viscéraux » ont aussi certaines choses à dire, que l’auteur devrait écouter.... Mais tout cela se joue à coups de pouces rouges et de pouces verts : sur un terrain baisé dès le départ, ça ne peut pas aboutir.
Je peux toujours essayer de résumer ce que je pense profondément de l’état d’Israël, enfin, de cette partie du monde en général. J’emprunterai une phrase à Mangeclous, l’immense Mangeclous d’Albert Cohen, qui revient de Palestine (en 1935 à peu près), et qui dit à ses compagnons Valeureux (tous juifs, donc) :-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------« Nous sommes le sel de la terre, or le sel doit être répandu et non concentré. »-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------(Un extrait ici, mais ne vous privez pas de relire tout d’Albert Cohen). Je crois que cela est absolument décisif. (Mais il faut aussi noter que c’est un juif qui dit ça ! Pas un type qui vient donner des leçons de l’extérieur !)Évidemment, quelqu’un d’aussi peu éclairé théologiquement qu’Alain Soral (c’est un exemple) réagira immédiatement : « Comment ça ? Les juifs se disent le sel de la terre ? Et les goys alors, ils sont quoi : du sucre, peut-être ? C’est du racisme, c’est un scandale ! ». Quel désastre... L’heure est plus que jamais à la théologie. Et sur ce terrain là, j’attends n’importe qui.J’aimerais en profiter pour rappeler quelques trucs sur l’antisémitisme. Ce n’est pas parce qu’on aime Rabbi Jacob et qu’on est horrifié par les images ces camps nazis qu’on n’est pas antisémite. Le Juif, errant, le Juif victime, le Juif folklorique, ce n’est pas difficile de l’aimer – tout le monde l’aime, à vrai dire (sauf un certain type qui a mis une sacrée ambiance en Europe à partir de 1933 et pas seulement parce qu’il portait la moustache ; et ses quelques copains).Non, on doit juger de cela face à un rabbin puriste, droit dans rigueur théologique. On ne peut juger de son antisémitisme que face au Juif armé, et prêt à défendre son peuple et sa foi. Attention ! j’ai bien dit : armé et prêt à se défendre ! Je n’ai pas dit qu’il fallait se laisser marcher dessus par des Juifs, ou qu’il fallait les laisser trucider des petites Palestiniens, sans quoi on était antisémite... Ça, ce n’est plus "être prêt à se défendre ! :o Mais, est-on prêt à accepter qu’un juif soit armé et prêt à se défendre ? Est-on prêt à tendre la main ? Ça n’est absolument pas gagné pour tout le monde. (et je n’en veux à personne ! je ne veux pas utiliser le mot d’antisémite comme un anathème. Moi je m’en fous, je suis pas juif ^^)À noter que cela n’empêche en rien la critique... Même si c’est surtout aux Juifs aux-mêmes de se remettre en question, et de se raccrocher à leurs racines. Ce n’est pas forcément à moi, un non-juif (chrétien, disons-le !) de dire au peuple Juif que sa seule arme devrait être l’Éternel, par exemple. Enfin, tout cela est négociable. Y a-t-il un juif non-antisémtite et non-hystérique sur l’état d’Israël dans la salle ? :PBon, je n’ai pas le temps de dire tout ce que je voudrais. Alors je finis vite :Je remets cette phrase, parce que c’est une de celles à laquelle je tiens le plus. À garder à l’esprit avec une grande tendresse pour le peuple Juif, peuple de l’extrême, capable de produire les plus grands génies, les plus grands criminels, les plus grands salauds, les plus misérables larves, les plus-tout-ce-qu’on-voudra... mais rien de moyen, rien de médiocre. Ou alors, extrême dans la médiocrité. Tout dans les extrêmes, quoi. Avec tous les défauts et toutes les qualités qui vont avec. Bref, lisez Albert Cohen – ça ne peut pas faire de mal ! Et après, lisez Kierkegaard.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------« Si je reste ici, conclut Mangeclous, je sens que je vais devenir antisémite et que je vais faire un pogrom, parole d’honneur ! Il y a trop de fils de Jacob par ici. Bref, j’ai la nostalgie et je me languis de revoir les Chrétiens. »« Nous sommes le sel de la terre, or le sel doit être répandu et non concentré. »----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Arnaud, mon pauvre ami... je viens juste de créer mon compte et je n’ai guère le temps de commenter sur Agoravox. Je ne le fais encore que quand il y a des choses que je ne veux pas laisser passer, comme ces affirmations péremptoires proférés par une meute sûre d’elle-même bien que fort peu cultivée. Tu es dans la majorité ; je suis seul. Tu n’arriveras en aucun cas à confondre mon discours avec celui des médias, pas plus qu’avec celui des sionistes. Mais tu as l’air d’aimer beaucoup les représentations simples du monde, et tu te raccroches désespérément à ta seule clé de compréhension.
Que les Juifs sont sur-représentés parmi les marchands, ce n’est un secret pour personne et je n’ai eu aucun mal à la reconnaître ; quant à rejeter la faute sur les musulmans, j’ai bien précisé que je ne cherchais d’excuse à personne... Mais c’est un fait historique que les croisades et la traite occidentale ont été la stricte imitation respectivement du jihad et de la traite arabe. Pas moyen de me contredire là-dessus.
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