Zelote

 Tiens, on dirait du Léon !

 Léon

Vous savez pertinemment qu’écrire ou donner son avis implique d’être juger par les autres pour ses propos, le refuser c’est faire preuve de malhonnêteté. Surtout lorsque vous vous vous permettez de juger vos contradicteurs, je vous cite :

- "Vous paraissez aussi tordu que ceux que vous voulez combattre. "

- "Vous faites votre boulot de propagande"

- "Il devrait y avoir quand même des limites à la mauvaise foi."

- "Je ne sais ce qui prévaut chez vous : votre bêtise, votre mauvaise foi ou votre ignorance"

-  J’ai lu son texte attentivement. Pour moi c’est celui d’un déséquilibré."

De plus vous vous permettez d’écrire "Vous aussi, donc, quand vous ne vous en sortez pas de vos mensonges, de votre mauvaise foi, ...et de la faiblesse de vos arguments" 

Quels mensonges ? Quelle mauvaise foi ? J’ai apporté la preuve que l’auteur s’est servi d’une partie de la plate forme électorale du Likud qui date de plus de 10 ans pour la faire passer pour la charte du Likud actuelle. Je vous ai fournis les liens et vous ai traduit le document, c’est ce que vous appelez "faiblesse d’arguments" ?

Même devant la preuve manifeste de cette manipulation, vous avez refusé ce constat pour défendre l’auteur :


- " J’ai rarement vu autant de mauvaise foi. Toutes les citations fournies par l’auteur sont exactes, et encore, il en manque ! Celle relative au Neguev, à la frontière du Jourdain et au Golan, en particulier... " Ce qui prouve que vous avez lu entièrement le document, mais vous ne relevez pas à cet instant les passages qui parle de paix et de la résolution du conflit. Pourquoi ? Pourquoi ne pas avoir relevé également que ce document n’est pas la charte actuelle mais un document de campagne électorale qui date de 1999 ? N’est ce pas de la mauvaise foi caractérisée ?

Ensuite vous vous êtes "enfoncé" dans une théorie fumeuse visant à démontrer que même si ce document n’est pas une charte, même s’il date de plus de 10 ans et même si l’auteur n’en a retranscrit que les parties qui l’intéresse dans sa propagande, il faut quand même tenir compte de ces passages aux motifs que :


- " Non, l’argument de la palteforme électorale qu’il ne faut pas prendre au sérieux contrairement à la charte n’est pas crédible...",

- " je considérerai cette plateforme juste comme un non-dit du Likoud qu’il n’ose pas assumer officiellement et qui là s’est lâché.",

- " Cette plateforme électorale correspond à un courant d’opinion important en Israël,"

- " S le Likoud a changé sur ce point, ces options sont sans doutes récupérées ajourdhui par le parti de Liberman."

- " ce qui compte est de savoir si cette opinion existe ou pas en Israël d’une manière importante."

Quelle argumentation étayée !

Bon, ok, c’est pas la charte, bon ok, cela date de plus de 10 ans mais comme je suis sûr que des gens pensent comme cela en Israël alors l’auteur n’a pas tout à fait tort ! C’est cela que je juge immorale, défendre le mensonge et la manipulation par une hypothèse fausse.

Je ne m’étendrai pas plus sur la "dédramatisation" de la charte du Hamas qui comporterait des éléments "similaires" à celle du Likud, alors que je vous ai fournit les deux documents, ni sur le "lapsus" révélateur comme si un document pensé, écrit, diffusé dans les médias pouvait être des idées "non assumées officiellement " ?

La morale (du latin moralitas, « façon, caractère, comportement approprié ») se rapporte au concept de l’action humaine qui concerne les sujets du juste et de l’injuste.

 Joker

Ma patience est sans limite devant la mauvaise foi. Je ne contredis pas Léon pour le convaincre mais pour démontrer aux lecteurs non participant éventuels de ce fil quel est la mécanique de la propagande des Baratins et consorts. Or pour cela il faut apporter des arguments étayés à chacun de leur mensonge, de leur interrogation "candide" ou de leur question orientée, cela demande de la patience mais je suis certain qu’au bout du compte leur manoeuvre sera contredite par la vérité.

Et si une seule personne, après lecture de ce fil, pouvait penser que l’auteur participe à une campagne de propagande mensongère, alors je serais satisfait. 

Il est intéressant de noter que Léon vois dans cette plate forme, qui je le rappelle a été écrite en 1999, un lapsus révélateur toujours valable aujourd’hui alors que la manipulation de l’auteur ne sont qu’une maladresse... Cela situe le niveau de moralité du personnage !

 Léon

Quelle mauvaise foi !

"Cette plateforme électorale correspond à un courant d’opinion important en Israël, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle elle a été rédigée en ces termes. Alors, Likoud ou pas Likoud, celui d’aujourd’hui ou celui de 1999, à la limite on s’en fout un peu..." 

Que vous vous en "foutiez" : cela ne m’étonne pas ! Si je suis votre raisonnement, les programmes politiques anciens ont plus de valeur à vos yeux que la charte actuelle : avec de tels préjugés la France et l’Allemagne n’aurait jamais pu faire la paix car il se serait trouver toujours un petit Léon Français ou Allemand pour rappeler les programmes politiques d’avant guerre... 

" l’auteur essaye de "dédramatiser" la charte du Hamas en essayant de montre que dans celle du Likoud on trouve des choses similaires. " 

Charte du Hamas

Art 13- Les initiatives et les soi-disant solutions de paix et conférences internationales sont en contradiction avec les principes de la Résistance Islamique...Il n’existe pas de solution à la question palestinienne, excepté le jihad...

Art 15- ..Face à l’usurpation, par les juifs, de la terre de Palestine, il devient obligatoire que l’étendard du jihad soit hissé...

Art 28 - ..Les pays arabes entourant Israël doivent ouvrir leurs frontières aux combattants des pays arabes et islamiques, afin de leur permettre de consolider leurs efforts et de se joindre à leurs frères arabes musulmans en Palestine...

Et je passe les articles qui prônent le meurtre des juifs et des infidèles.

Je serais curieux que vous m’indiquiez des "choses similaires" dans la charte du Likud ou dans le document de 1999. Vous paraissez aussi tordu que ceux que vous défendez !

Enfin penser que "Durafour crématoire" était un lapsus politique est parfaitement stupide. C’était un lapsus raciste, rien de politique dans cela. Vous comparez ce lapsus au programme du Likud dans une volonté manifestement incidueuse de faire passer ce parti pour raciste.

 Léon

"Il faut m’apporter la preuve que...sinon je considérerai que..." Même avec la preuve que vous demandez vous considérez que cela ne vous convient pas totalement.

Avez lu entièrement la plate forme de 1999, non pas seulement les parties reprises par Barat’in ? que pensez vous du passage : "La paix est un objectif primordial de l’État d’Israël. Le Likoud va renforcer les accords de paix avec les États arabes et de s’efforcer de parvenir à des accords de paix avec tous les voisins d’Israël dans le but de parvenir à une solution globale au conflit israélo-arabe." ? Est ce aussi une façon de se "lâcher" ?

Votre petit jeu qui consiste à chercher la petite bête n’a que pour objectif de noyer le poisson quand à la manipulation de l’auteur et son objectif de "légitimiser" la charte du Hamas par une comparaison qui n’a pas lieu d’être.