Zelote

 "Article" biaisé qui fait la lumière sur une double "injustice" ; de traitement par rapport au soutient apporté par la France à des bi-nationaux français prisonniers, et concernant la peine d’emprisonnement dont ce jeune homme a été condamné.

La principale différence entre le cas de Salah et celui de Guilad Shallit ou d’Ingrid Betancourt est que ces derniers sont ou ont été retenu illégalement par une milice sans aucune forme de procès, alors que Salah a été arrêté, jugé et emprisonné en application de lois votées par le parlement d’un état. L’auteur "oublie" également de signaler que Salah a été représenté par un avocat, que sa famille peut le visiter, lui faire parvenir des colis, communiquer avec lui, que le Consul de France lui a rendu visite, alors que dans le cas de Guilad Shalitt aucune de ces possibilités lui sont octroyés par le Hamas.

La mère de Salah souhaite que la France intervienne auprès d’Israël pour faire réduire la peine de son fils qu’elle estime injuste. Son fils n’est pas passé à l’acte mais pour autant est-il innocent ?

Salah a reconnut avoir planifier le meurtre du leader spirituel du parti politique Shass, le Rav Obadia Yossef ( que certains sur ce fil compare avec Cheikh Yassine, même si certains de ses propos peuvent choquer, il n’a jamais envoyé des gens tuer en son nom), il a été arrêté alors qu’il repérait l’endroit où habite le Rav, avec ses deux complices.
Il faut comprendre que pour Salah il ne s’agissait pas d’une simple balade en voiture car résidant à Betlehem il ne pouvait se rendre à Jérusalem sauf à s’infiltrer en Israël par une filière du FPLP dont il était membre. D’ailleurs dans le petit film on peut apercevoir des photos de Salah en compagnie de Ahmed Saada (chef du FPLP), de Marwan Bargouti (chef des Tanzim) ou de Samir Kuntar récemment échangé contre les corps des militaires tués par le Hizballah, en plus de la photo de Hassan Nassralah, chef du Hizballah.

Le fait de planifier et d’étudier la possibilité (repérage) de tuer, le fait d’appartenir à une organisation considérée comme terroriste a conduit la cour de justice israélienne a condamner Salah pour tentative d’attentat à 7 ans de prison. Où est l’injustice ? 

La France a condamné les membres d’un groupe islamiste qui projetaient de perpétrer un attentat sur le marché de Strasbourg pendant les fêtes de Noël, tout le monde a trouvé cela juste, alors...

 Pour les références concernant Morris je vous conseille de voir la conférence d’E. Navon .

Ensuite, concernant les rescapés de la Shoa je ne vous autorise pas à instrumentaliser le sort de ces gens pour servir votre cause. Il est vrai que des rescapés vivent aujourd’hui sans beaucoup de moyen, mais contrairement à ce que vous insinuer ce n’est pas parce que l’Etat d’Israel a voler leur argent mais parce la pension versé par l’Allemagne ne suffit pas à payer leur dépenses mensuelles et surtout leur dépenses de santé. Le gouvernement a depuis remédier à ce problème en prenant en charge 100% des dépenses de santé et en revalorisant leur pension de retraite.
Les rescapés de la Shoa représente 220000 personnes en Israel et 8000 d’entre eux ont des problèmes financiers, c’est trop, c’est indigne mais ce n’est pas la faute de l’Etat d’Israel. Encore une fois, et contrairement à ce que vous dites Israel ne capte pas les indemnités des rescapés, si vous vivez en Israel vous comprendrez que votre argument est totalement irréalisable en plus d’être stupide.

Je vois que vous n’avez de cesse de sortir la longue liste des "turpitudes" de l’Etat d’Israel, après les réfugiés, les rescapés et maintenant les irradiés. Votre discours et vos arguments ne font que renforcer que vous ne cherchez pas l’échange mais plutôt la confrontation. 

Votre but n’est pas de trouver une solution à ce conflit mais à accuser Israel de tous les maux pour justifier son eradication, je n’ai donc aucun intérêt à poursuivre ce débat avec vous, je vous laisse à vos idées reçues et à votre propagande mensongère.

 @ Zoé

Où est la propagande mensongère ? Affirmer que Morris s’est rapproché du Likoud ou d’Ariel Sharon est un mensonge car Morris ne supportait ni ce parti ni son dirigeant qu’il surnommait "l’intransigeant". Il est vrai par contre que Morris a changé sa vision sur la volonté de paix des palestiniens à partir de 2001, comme il l’explique dans ce texte. De là à dire qu’il s’est rapprocher de Sharon c’est un raccourci que vous vous autorisez sans aucune forme de preuve. 

D’ailleurs, concernant la qualité de son travail d’historien, je vous invite à lire le passage dans lequel il explique que "Par la suite, des critiques d’Israël se sont emparé de ces résultats (son travail), qui mettaient en relief la responsabilité israélienne, tout en ignorant le fait que le problème était une conséquence directe de la guerre que les Palestiniens – et, dans leur sillage, les Etats arabes environnants – avaient déclenchée."  Vous pouvez constater que lui même souhaite souligner qu’une lecture partielle de ses travaux sont utilisés par les défenseurs des palestiniens afin d’accuser exclusivement les israéliens.

Maintenant concernant la validité de ses travaux, ce n’est pas parce que je n’en ai pas parlé que je ne les conteste pas. Encore une fois vous faite un raccourci qui vous arrange...

Il y a beaucoup de confusion à propos des travaux des" nouveaux historiens" autoproclamés comme Morris ou Papé, d’ailleurs beaucoup de leur admirateurs qui affirment qu’ils ont cassé un mythe ou révélé la vérité n’ont même pas lu leurs livres ou leurs articles.

Morris est devenu expert en falsification de textes ou traduction pour servir sa doctrine, quelques exemples :

-  Lettre de Ben Gurion à son fils Amos en 1937 "Nous n’avons ni envie ni besoin d’expulser les Arabes et de prendre leur place. Nous voulons construire un pays dans lequel il aura de la place tant pour les Juifs que pour les Arabes". Traduction de Morris :"Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place". 
- Texte des délibérations du comité central de l’Agence Juive du 7 juin 1937 :"Le point d’ancrage pour une solution au problème arabe dans l’État juif est le besoin de préparer le terrain pour une entente judéo-arabe" Traduction de Morris :"le point d’ancrage pour une solution au problème arabe dans l’État juif est la conclusion d’un accord avec les États arabes permettant le transfert des Arabes de l’État juif vers les États arabes".

Des exemples comme cela je peux vous en citer des centaines dans "l’oeuvre" de Morris qui ignore les archives qui contredisent sa théorie et tronque intentionnellement les citations et documents, afin de soumettre les faits à son programme politique, qui consiste à dépeindre la naissance d’Israël comme un péché et comme le fruit d’un complot impérialiste.

Enfin concernant le versement des dommages perçu par le Congrès Juif mondial, je vous invite à étudier le sujet avant d’affirmer des contre vérité. Le CJM n’a perçu que des sommes concernant les disparus dont les familles ne se sont pas manifesté, les rescapés touchent des indemnités de l’Allemagne directement par le biais d’un organisme non gouvernemental... La plupart d’entre eux n’ont pas souhaité être indemnisés et ont fait don de ces sommes à l’Etat d’Israël, donc de grâce ne détourner pas un don en vol...

 Zoé

Encore une fois vous tombez dans la propagande mensongère : dire que Benny Morris est proche du Likoud c’est comme dire qu’Ismael Haniey est sioniste... 

Abraham Stern a fait parti de l’Irgoun dont il s’est séparé en 1939 car il ne voulait pas d’un cessez le feu avec les anglais, le groupe qu’il a créer le Lehi a stopper ses attaques contre le arabes à cette époque. Son goupe appelé "le groupe Stern" n’a jamais compté plus de 150 membres qui ont combattu les anglais, les arabes et parfois les juifs de la Haganah.  Menahem Begin qui a souhaité le tirage d’un timbre a son éfigie l’avait connu au sein de l’Irgoun et a souhaité rendre hommage au courage de cet homme bien qu’il n’approuvait pas ces tentatives de rapprochement avec l’abwer et son jusque boutisme contre les anglais.

Concernant les rescapés des camps, vous parlez sans savoir. Il faut comprendre que les rescapés sont arrivés en pleine guerre d’indépendance contre une coalition de plusieurs pays arabes, ils n’ont jamais demander de considérations particulières par rapport à leur souffrances antérieures. Beaucoup de ces rescapés n’ont jamais rien demander à l’Etat car ils considèrent que la survie d’Israel est plus important que leur cas personnel. Beaucoup d’entre eux, dont les membres de ma famille n’ont jamais voulu prendre l’argent des compensations allemandes préférant les léguer à l’etat d’Israel.

Vous travestissez la réalité, vous transformez un geste magnifique et désintéressé  en déconsidération.

Que vous n’aimiez pas Israel et tous ses dirigeants : c’est votre problème mais vos propos sont tellement biaisés que vous déservez la cause que vous souhaitez défendre.

Seul le pragmatisme et une réelle volonté de sortir de cette guerre fera avancer les choses. Tout dans votre discours appelle à la haine et donc à la guerre. Pensez vous réellement que cette région ait besoin de que l’on mette de l’huile sur le feu ? Parce que c’est ce que vous faites.

 @ Zoé

Vos propos sont faux et volontairement outranciers.

Déshumaniser : comparer les dessins des journaux palestiniens et israéliens, et vous verrez que les caricatures palestiniennes représentants les juifs sont quasi identiques à celles des nazis !

Les rescapés des camps ont eu la malchance de tomber sur les autorités anglaises qui les refoulait au mieux dans des camps à Chypre ou pire en allemagne ( exodus). 

Le grand mufti de Jérusalem n’avait pas que des accointances avec les nazis, il a formé et dirigé une division SS avec des volontaires bosniaques qui a commis les pires atrocités en ex Yougoslavie.

Je souhaiterai que vous apportiez des noms sur les sionistes qui aurait collaboré avec le III reich. Des rencontres ont bien eu lieu entre des dirigeants de la Haganah et des agents de l’Abwer mais c’était dans les années 30, bien avant le III reich, bien avant les lois de Nuremberg, bien avant la guerre et le génocide des juifs. A cette époque tout le monde parlait avec les allemands, je n’ai pas entendu dire que Daladier a été un collabo ...

Pour pouvoir prétendre parler d’un sujet il faut le connaitre ou l’étudier, vous ne faite que débiter des anneries. Si vous souhaitez vraiment faire bouger les choses je ne saurais que trop vous conseiller de connaitre l’histoire compliquée de ces peuples et de vous projeter vers le future plutot que de guerroyer avec Gallilée à coup d’arguments religieux ou propagandistes. 

C’est juste une piste, pour sortir de ce débat stérile....