Zelote

 La contextualisation des propos impose de parler de la situation sur le terrain ainsi que des propos tenus par les dirigeants palestiniens et arabes à cette époque. Je vous accorde que ces bous de phrases sortis de leur contexte et non mis en relief avec ceux des dirigeants arabes peuvent choquer : vous n’avez fait qu’une partie du chemin, mais voulez vous vraiment faire l’autre ? Car vous savez pertinemment qu’en période de conflit vous pouvez isoler les propos de chaque représentant des belligérants et en faire une doctrine extrémiste ou expansionniste... 

Citez moi un seul passage du texte de Lévy dans lequel il dit que les israéliens veulent réellement faire la paix avec les palestiniens ou que les décisions prises sur le terrain le sont par réaction à la situation, et vous pourrez affirmer que j’ai mal lu... Après tout, cela peut être vrai puisque vous affirmiez plus haut que je ne comprenais le français, décidément....

Vos lectures et vos écrits montrent que vous avez la conviction, et cela vous regarde, qu’Israël ne souhaite pas faire la paix avec ses voisins suivant un plan ancien de colonisation : vous faites erreur.

Aussi prendre comme référence Enderlin, envoyé permanent de France 2 dans la région, que les amitiés avec les mouvements d’extrême gauche israéliens et avec les dirigeants de l’OLP ont conduit au bidonnage du reportage sur la mort d’un jeune palestinien (Al Dureh) , qui a contribué à enflammer l’Intifada Al Aqsa et à renforcer la haine anti-israélienne et anti-juive dans le monde n’est pas très sérieux en terme d’objectivité...

Enfin, j’attends toujours votre portrait robot de l’"israélien éclairé" cela m’intéresse.

 @ Zen

Désolé je n’avais pas vu le second post. 

D’abord, il serait intéressant de citer les déclarations de Ben Gourion avec la date auquel elles ont été faite, et de mettre en lumière la situation de l’époque, notamment territoriale ainsi que les déclarations des dirigeants arabes à cette même époque. Une contextualisation permettrait de mieux comprendre ses propos...

De plus, Zen, les cartes de Lévy montrent la situation du moment, je suis certain qu’il aurait eu la même analyse s’il avait étudier les cartes de la bande de Gaza avant août 2005... Encore une fois, laisser supposer qu’Israël ne souhaite pas une paix et n’est pas prêt à en payer le prix est totalement faux, les mêmes qui prédisent qu’Israël ne se retirera jamais du Golan....

 @ Zen

 @ E-Fred

Parce que vous trouvez que "les iraniens sont dirigés par des pantins à la solde des différentes puissances mondiales " ? Donc selon vous, le malheur des iraniens provient de son sous sol et pas de la théocratie apocalyptique qui les dirigent ? Il suffit de regarder la liste des pays de l’Opep pour s’apercevoir qu’ils sont tous dirigés par des quasi-dictature, est-ce le pétrole le responsable ou ces dictateurs qui s’accrochent à l’argent du pétrole ? Les USA, le Mexique, le Canada, le Brésil ou la Norvège sont également de gros producteurs de pétrole, je ne crois pas savoir que les habitants de ses pays souffrent d’un malheur lié à leur sous sol.... Je ne parle pas de démocratie, ni même de multi-partisme, chaque pays a le droit de choisir son mode de gouvernance, lorsque je vois que les iraniens manque d’essence pour leur voiture, je me dis qu’il y a certainement un problème ...

A propos d’Israël, je m’excuse, mais je ne vois toujours pas le lien avec votre article et vos explications sur les relations entre les deux pays et des personnalités israéliennes d’origines iraniennes ne me permettent pas de comprendre "votre" point de vue. A ce titre Moshé Katsav n’est plus président, c’est Shimon Peres et Shaul Mofaz n’est plus ministre de la défense mais de la sécurité routière, vos infos datent un peu...

A moins que "votre" point de vue serait de nous expliquer que les USA ont éventuellement validé le bombardement d’une caserne terroriste en Iran sur la demande d’Israël, je ne vois pas le rapport avec votre article...

Enfin, et pour votre information, il n’est pas très difficile pour la communauté juive d’Iran (à peine plus de 10 000) de représenter la plus forte population juive du Moyen-Orient ( sauf à placer la Turquie en Europe) vu qu’à la création de l’Etat d’Israël toutes les populations juives ont été chassé par les pays arabes ( + de 800 000), pays dans lesquels ils vivaient depuis plus de 2000 ans. Je me demande ce que diraient les pays arabes si ces réfugiés chassés et spoliés de leur biens réclamaient eux aussi un droit de retour. ? Mais je m’éloigne du sujet de votre article...

 Je comprends parfaitement le français, Zen, et quand je lis "israélien éclairé" de la part d’un auteur qui n’a de cesse de citer Chomsky, Burg & consort dans ses posts, je comprends que les israéliens qui ne critiquent pas les fondements de leur nation ne sont pas éclairés, à savoir la grande majorité. 

A lire Haaretz, vous vous faites une fausse opinion des israéliens. Ce journal jadis très lu en Israël n’attire plus qu’une frange minoritaire de la population israélienne, à savoir l’extrême gauche partisane d’un état binational, ce que dit le géographe Jacques Lévy. C’est comme si un étranger tentait de comprendre la France en lisant l’humanité.... 

En ce qui concerne l’Iran puisque que c’est le sujet, il est intéressant que vous joignez un article d’ Alter info, site pour le moins partisan, reprenant le commentaire d’un blogger sur un article de Kissinger à propos de la position des USA vis à vis de l’Iran, commentaire de commentaire de commentaire....

Il faut noter que les seuls propos repris intégralement de Kissinger sont les suivant :" 

Un Iran qui pratique la subversion et cherche l’hégémonie régionale - qui semble être la tendance actuelle - doit faire face à des lignes, qu’il ne sera pas autorisé à traverser. Les pays industrialisés ne peuvent pas accepter que des forces radicales dominent une région sur lequel 
leurs économies dépendent, et l’acquisition des armes nucléaires par l’Iran est incompatible à la sécurité internationale" Le reste n’est que supputation de blogger repris par un site ouvertement anti-américain.

Encore une fois, Zen, vous ne prenez l’information que par le petit bout de la lorgnette, celui qui sert votre discours...