Zelote

Je ne pensais pas déclencher un tel flot de vomissures, mais la réponse de l’auteur est symptomatique d’un propagandiste drapé dans ses certitudes et qui pour toute réponse utilise l’insulte suprême : sioniste. Comme si le fait de défendre un état juif sur sa terre ancestrale devrait être considéré comme une insulte : stupide.

A propos de mon pseudo, apprenez Monsieur, qu’il n’a aucune connotation religieuse mais plutôt nationaliste. j’aurais pu prendre comme pseudo : Anielivitch, Ben Gurion, Shouvitz, Begin, ou Shalev, j’ai choisi celui-ci ne vous en déplaise... Pour votre gouverne : je suis juif non pratiquant.

Aussi je ne vais pas perdre de temps à répondre à vos inepties sur l’eau et sur 1947 sachant qu’il existe suffisamment d’ouvrages sérieux qui traitent du sujet et surtout parce que vous n’avez pas pris la peine de répondre à mes interrogations mais le pouviez vous ?

Vous avez raisons sur un point : Madame Epstein a dit des choses qui me dérangent car sa comparaison infamante est récupérée par de petits propagandistes tel que vous pour justifier leurs mensonges.

Les propos de cette dame est une insulte à toutes les victimes de la folie nazie : juifs, tziganes, homosexuels, handicapés... Qui après avoir été pourchassé dans toute l’Europe, ont été exterminé et brûlé dans des crématoriums comme une partie de ma famille. Il n’y a pas de génocide palestinien.

Nous, israéliens ne sommes ni les bourreaux que vous tentez de nous faire passer, ni les éternelles victimes dans lesquelles vous aimeriez nous voir...

Cette dame a tout à fait le droit de sentir solidaire du peuple palestinien, et même de militer pour lui : c’est la démocratie. Cela ne l’autorise pas pour autant à faire un parallèle entre la vie des palestiniens aujourd’hui et celui des juifs sous le régime nazi.

La comparaison est infamante pour les victimes du nazisme, sa famille comprise.

Les palestiniens sont soutenus, financés et aidés par la communauté internationale : ONU, UNWRA... Qu’en était-il des juifs en 1942 ?

Les palestiniens administre une partie de leur territoire, possèdent une armée, des services de sécurité, des milices, des armes... Qu’en était-il des juifs en 1942 ?

Les palestiniens sont appuyés et financés par par la Ligue Arabe, la Ligue Islamique et 70 états arabes. Qu’en était-il des juifs en 1942 ?

Les palestiniens ont le choix d’une paix à négocier avec Israël avec la création de leur état. Qu’en était-il des juifs en 1942 ?

Enfin et surtout, il n’y a pas de "solution finale" palestinienne, pas de massacre de villages entiers, pas de chasse à l’homme, pas de port obligatoire de croissant jaune, pas de camps de concentration, pas de camps d’extermination. 

Où cette dame a-t-elle vu en Israël des cheminées crachant les restes de femmes, d’hommes ou d’enfants palestiniens ? Son histoire personnelle et son âge avancé devraient lui donner plus de sagesse dans le propos de ses engagements politiques ou humanitaires.

Il y a des comparaisons indignes, celle-ci en fait partie d’ailleurs l’auteur se sert de cette infamie pour servir une propagande virulente.

Je suis juif, je suis israélien, je sers mon pays, une partie de ma famille a été massacré à Auswich, et je suis attristé par les propos de cette dame car la réalité est toute autre.

Est-ce que les palestiniens souffrent ? Oui bien sûr, le nier serait mentir. Les raisons de cette souffrance sont nombreuses mais ne sont pas le fait exclusif d’Israël.

Que serait la vie des gazaouites si depuis 2005, le Hamas avait consacré son énergie et ses ressources a construire des écoles, des stades, des routes, des commerces, des logements décents plutôt que des roquettes, des missiles, des bunkers, des tunnels souterrains... ?

Que serait la vie des cisjordaniens si le Fatah cessait de pomper l’aide internationale (+ de 1,5 milliard $ par an depuis 30 ans) a des fins privés et militaires pour construire des routes, des universités, des systèmes d’égouts, des logements et des services sociaux, des théâtres, des jardins ?

Les dirigeants de ce peuple ont choisit la voie militaire pour régler ce conflit, le bien de leur peuple passe après l’espérance de battre l’ennemi juif, par pur vanité. Arafat parlait de charte "caduque" en Europe mais criait en même temps "Jihad, Jihad, Jihad" à la télévision palestinienne. Abbas parle de paix mais ses services commettent chaque jour des attentats contre des civils israéliens. Le Hamas ne parle que de trêve quand ses troupes ont besoin de souffler...

Voilà la réalité, alors me direz-vous : qu’elle solution ? Attendre, continuer à combattre et attendre. Attendre qu’un Sadate ou un Hussein palestinien arrive à la tête de son peuple.

Ente temps, nous juifs d’Israël sommes condamnés à nous battre pour ne pas être anéantis.

Article édifiant par tant de naïveté (?)...

D’après l’auteur et certains sur ce fil : le problème c’est le mur, d’autres (souvent les mêmes) pensent que le problème c’est l’« occupation », d’autres encore pensent que le problème c’est la coexistance de deux états (un seul serait mieux).

Le fond du problème est la création de l’état d’Israël. Un point c’est tout.

Les musulmans : palestiniens, syriens, algériens, iraniens, saoudiens... ne l’ont pas accepté et ne l’acceptent pas. Il faut comprendre que pour un musulman cet état de fait est intolérable : une terre considérée comme islamique est occupée par un peuple considéré comme inférieur, seul le jihad peut laver cet affront.

Après avoir tenté de reconquérir cette terre par les armes (1948,1967,1973), après avoir tenté de détruire Israël par le terrorisme (1982,1ère Intifada, 2sde Intifada, 2006), les musulmans ont trouvé une troisième voie : la fusion -acquisition.

Les musulmans de tout bord et de tout obédience ( Khadafi, Ahmanilejad, Faad d’arabie, Abbas, El Assad, Tariq Ramadan...) relayés par une propagande efficace et leur réseau de soutien occidentaux proposent la création d’un seul Etat, multi-etnique, multi-confessionel. Un état démocratique (ce serait le seul de la région) où la majorité musulmane remporterait la première élection.

A nouveau cette terre redeviendrait Dar el Islam : le jihad par les urnes. Mais que deviendraient les juifs dans cet état ? Des dhimis, comme les chrétiens de Judée Samarie.

En ce jour de Noël, j’invite les intervenants sur ce fil à ce renseigner sur le sort des chrétiens de Bet Léhem, sur les raisons qui ont poussé les chrétiens à fuir cette ville où naquît le Christ.

En occident, vous vous apitoyez sur le sort de ces personnes qui subissent la réalité d’une guerre, et à juste titre, mais n’oubliez pas que le sort de ces personnes n’interessent nullement les dirigeants musulmans, leur objectif est la reconquête de tout Israël par la guerre ou par les urnes.

Joyeux Noël

Leïla,

Arrêtez votre baratin, qui a fait capoter les négociations à Wye Plantation ? Le véritable problème est que le monde arabe n’a toujours pas accepté la création de l’Etat d’Israël, toutes ses actions présentes ou passées démontrent sa volonté de rayer de la carte Israël : après le « jeter les juifs à la mer », après les guerres et les attentats, nous avons la proposition d’un seul état « Isratine » pour paraphraser les mots de Kadafi, le nouveau Gandhi...

Le retour des réfugiés était et restera le point d’achoppement de toute négociation, l’accepter est synonyme pour les israéliens à renoncer à leur patrie à plus ou moins long terme, y renoncer est synonyme pour les palestiniens de l’acceptation définitive de la création d’un Etat juif.

Leïla, le problème n’est pas la souveraineté sur telle ou telle villes ou bande de sable mais plutôt sur l’acceptation de la création d’Israël. Lorsque le monde arabe et les palestiniens en particulier l’auront accepté, il y a fort à parier qu’une paix durable pourra voir le jour comme c’est le cas avec l’Egypte et la Jordanie.

Réponse @ l’auteur

« hélas non je connais la situation politique de la région. Le Hamas a été mis sur pied par la CIA... » Sauf à considérer que la CIA a inventé la confrérie des frères musulmans en 1928 dont le Hamas est la branche armée palestienne, il serait peut être temps d’arrêter les stupéfiants.

« c’est ce qu’on apprend à la fac » : Bir Zeit ?

Pour l’eau : 1/ vos liens ne fonctionnent pas. 2/ Superposer les cartes ne veux rien dire : vous pouvez être au dessus d’une nappe phréatique et ne pas pouvoir l’exploiter. 3/ Israël possède 3 usines de désalanisation d’eau de mer, dont la plus grande au monde, et les 3 autres en cours de construction lui permetront non seulement de ne plus pomper l’eau du Jourdain mais également d’exporter l’exédent, notament en Turquie (pipe line déjà construit).

La propagande palestinienne a lancé ce mythe de confiscation de l’eau il y a quelques années, mais jamais un paysan palestinien de s’est plaint de voir mourir son champ par manque d’eau....

« Une guerre illégale c’est une guerre qui, selon le droit international, est illégale. » : Lapalisse.

Est-ce que selon vous, un état dont l’accès à la mer est bloqué par un autre pays est en droit de se défendre. Surtout, si ce second pays demande à une force d’interposition onusienne de quitter ses positions et parallèlement mobilise ses troupes à la frontière. Si enfin le dirigeant de ce second pays clame haut et fort qu’il va anéantir le 1er pays et si dans le même temps il forme un coalition de 3 pays lui conférant la direction de ces armées et accepte la mobilisation des armées de 4 autres pays frères. Sachant enfin que le rapport de force en hommes et en matériel est largement défavorable au 1er pays.

Vous qui semblez en connaître un rayon en matière de droit international pour décréter que la guerre de 1967 était illégale, je souhaiterai connaître votre avis sur mon exemple.