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Commentaire de Dudule

sur Notes historiques pour un éclairage modeste sur ce qui est arrivé en Ukraine et pistes pour stopper le carnage


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Dudule 16 février 2023 12:59

@Mozart

Bien sûr que sur la fin de Staline, puis sous Brejnev, le régime soviétique a été, pas vraiment antisémite, mis très méfiant à l’égard des Juifs. C’était en fait plus une suspicion de faible patriotisme des juifs suite à la création de l’état d’Israël qu’une question ethnique ou raciale. Une volonté d’exterminer les juifs en Union Soviétique ? Surement pas. L’URSS avait bien des défauts, mais c’était un état multiethnique et multiculturel, qui se voyait comme tel et se voulait ainsi.

Non, non et non. Les ukrainiens n’ont absolument pas été visés, ni par les famines, ni par la terreur stalinienne. C’est justement ça qui est un mensonge. L’Ukraine a souffert des famines autant que le Kouban, la Haute Volga, le Kazakhstan et les autres régions agricoles de l’URSS.

D’ailleurs, vu que les maboules nationalistes ukrainiens revendiquent le Kouban, ils prétendent que c’est parce que le Kouban était « ukrainien » (la bonne blague !) qu’il a été la cible d’une épuration ethnique par la famine. Parce que la famine là bas a été aussi terrible qu’en Ukraine. Comme dans toutes les régions agricoles de l’URSS, sans exceptions ni traitement spécial.

Vous n’avez absolument aucune idée de ce que vous écrivez, n’est-ce pas ?

La Russie de Nicolas II est en plein décollage industriel, mais est encore loin d’avoir rattraper les grandes puissances.

Mais bon sang, pourquoi croyez vous que Lénine est obligé de modifier la doctrine marxiste en faisant des paysans des prolétaires, ce qu’ils ne sont absolument pas chez Marx ? Parce que les ouvriers sont toujours très minoritaires par rapport aux paysans dans la Russie tsariste, pays essentiellement agraire. Ce qui n’est pas le cas dans les pays qui ont terminés leur transition industrielle. C’est l’objet même du déterminisme historique marxiste, ce n’est pas un point de détail !

D’ailleurs, cette question a tout à voir avec les famines. Parce que justement en déportant massivement les paysans vers les zones industrielles (et en tuant beaucoup de ceux qui restent), les famines permettent la transition industrielle. On observe quelque chose de tout à fait similaire en Chine pendant la période du « Grand bon En Avant ».

Certains historiens prétendent même qu’en fait, ce grand chambardement que sont les famines et les déportations qui accompagnent les plans quinquennaux au tournant des années 1930 en URSS ont été en fait moins meurtrier que la révolution industrielle anglaise, si on considère que la révolution industrielle anglaise s’est déroulée pendant plus d’ un siècle, alors que la collectivisation et les déportations en URSS ont duré, sur cette question, moins de 10 ans (2 plans quinquennaux).

D’ailleurs, comme par hasard, la révolution industrielle anglaise s’accompagne de la fin des enclosures, autre réforme qui précipite la misère des paysans et force leur exile vers les villes. Staline a abouti au même résultat, beaucoup plus vite.

L’exode rural avait à peine commencé sous Nicolas II. Et encore, il s’agissait souvent d’un exode provisoire, les paysans enfin libérés du servage, mais étant toujours endettés auprès de leur ex-proproaitaire, puisqu’ils devaient racheter leur liberté, ne partaient pour la plupart travailler en ville que de façon saisonnière.

Il est absolument impossible de bâtir une économie industrielle sans un savoir faire conséquent. Qu’est ce que vous croyez ? Que, par exemple, on fait de l’acier en fondant un du fer avec du charbon, qu’il y a une recette qu’il suffit de suivre comme lorsqu’on fait un gâteau ? Et bien non. Il y a un savoir-faire métallurgique accumulé pendant un millénaire, voir deux. Un savoir faire indispensable, acquis de l’ingénieur à l’ouvrier spécialisé. Il existait bien encore quelques spécialistes rescapés de l’époque tsariste, mais en nombre très nettement insuffisant.

Il a fallu des ingénieurs et des spécialistes, essentiellement américains et allemands. Embargo mon c*l. Comment empêcher un ingénieur américain de partir en voyage en Chine, puis de la de prendre le train pour Vladivostok ? Pourquoi croyez vous qu’une partie de ce qui a été reproché à Ordjonikidzé est justement d’avoir été en « contact avec des éléments étrangers », sachant qu’Ordjonikidzé, membre du Politburo, était métallurgiste et supervisait l’exécution des plans quinquennaux en question ?

Je ne vous parle pas d’aide matérielle officielle, bougre de crétin, aide dont l’URSS n’avait pas besoin (à part pour empêcher les campagnes de crever de faim, mais ce n’était pas son soucis principal), mais d’individus qui pour un bon salaire partent temporairement en URSS former des métallurgistes, ouvriers spécialisés en aéronautique, industrie automobile, électriciens spécialisés en hauts voltages, etc, etc, etc. Quelques Américains et beaucoup d’Allemands, l’Allemagne de Weimar cultivant d’excellant rapports (plus ou moins clandestins) avec l’URSS.

Ton péremptoire ! Vous vous relisez de temps en temps ?


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