Comment aider ses enfants à devenir propriétaires
Entre les difficultés économiques de notre pays, la persistance d’un niveau élevé de chômage, la baisse du pouvoir d’achat des classes populaires, les incertitudes concernant l’avenir, et la frilosité des banques de prêt, il est de plus en plus difficile, voire impossible, pour de nombreux jeunes d’accéder à la propriété. Certains pourraient pourtant être aidés à y parvenir dans un cadre parfaitement légal...
La plupart des parents rêvent de voir leurs enfants s’épanouir dans la vie, et cela passe très souvent par une assise financière leur permettant de se loger convenablement à un prix raisonnable. Malheureusement, le parc locatif social est très insuffisant pour faire face à la demande. Les jeunes doivent par conséquent se tourner le plus souvent vers le marché privé où, à l’exception des communes périurbaines excentrées et des petites villes en déclin, les prix s’envolent depuis des années. Conséquence : le poste « logement » dans les budgets des ménages est un ogre qui, de plus en plus, dévore peu ou prou les autres postes budgétaires au détriment de la qualité de vie.
L’accession à la propriété est à l’évidence une bonne solution pour les finances d’un couple de jeunes adultes afin d’éviter de s’engager dans une voie locative en forme de tonneau des danaïdes. Encore faut-il, pour mener à bien un projet, disposer d’un minimum d’économies, se prévaloir d’emplois stables avérés, et croiser les doigts pour obtenir de banquiers de plus en plus frileux le feu vert au déblocage des crédits nécessaires à l’achat d’un bien immobilier. Une quête qui relève très souvent du parcours de combattant et, en définitive, n’aboutit pas dans de trop nombreux cas.
Par chance, et même s’ils ne constituent qu’une minorité du genre, des papy-boomers retraités disposent d’un bon niveau de pension et souvent d’économies peu ou pas utilisées. Des sommes immédiatement disponibles qui permettraient à leurs enfants de réaliser enfin leur désir d’accession à la propriété, synonyme à terme d’amélioration significative de leurs propres conditions de vie et de celle de leurs enfants déjà nés ou à venir.
C’est là qu’intervient le « don manuel ». Conformément aux dispositions de l’article 757 du Code général des impôts (CGI), ce dispositif permet aux parents (les « donateurs ») de transmettre à chacun de leurs enfants (les « donataires ») une somme maximale de 100 000 euros par parent – possiblement transmissible en plusieurs fois –, soit 200 000 euros par enfant pour un couple. Et cela sans avoir à payer le moindre centime de droits de donation. L’opération peut être renouvelée dans les mêmes conditions tous les 15ans aux dates anniversaires de la déclaration à l’administration fiscale.
Ce don manuel doit effectivement, depuis le 1er janvier 2026, faire obligatoirement l’objet d’une déclaration en ligne sur le site Impôts.gouv.fr dans la rubrique « Déclarer » (sous-rubrique « Déclarer un don manuel ») afin que la somme concernée puisse être intégrée dans la succession en cas de décès des donateurs avant le terme de la période de 15 ans. À noter que les personnes dispensées de déclaration en ligne sont tenues de remplir le formulaire de Déclaration de don manuel (Cerfa n°2735) disponible aux guichets des Centres des Finances publiques.
Bon à savoir : les dons manuels peuvent également être effectués au profit des petits-enfants à hauteur de 31 865 euros par grand-parent et aux petits-enfants pour une somme maximale de 5 310 euros par arrière-grand-parent.
Au-delà des 200 000 euros sans frais, c’est possible !
200 000 euros pour un enfant, c’est déjà une belle somme qui permet l’accession à la propriété dans la plupart des petites villes et des bourgs de notre pays. C’est toutefois bien loin d’être suffisant dans Paris intra-muros et, à un degré moindre, les communes de la Petite couronne francilienne ainsi que dans les quartiers les plus prisés des métropoles régionales et des régions côtières où les prix de l’immobilier sont particulièrement élevés.
Dès lors, les candidats à la propriété qui veulent habiter dans ces secteurs – principalement pour des raisons familiales ou professionnelles – doivent trouver des solutions de financement complémentaires afin de pouvoir acquérir un logement de taille suffisante pour répondre à leurs besoins. Certes, les parents peuvent, s’ils en ont les moyens, aller au-delà des sommes transmises dans le cadre du don manuel. Mais en exposant leurs enfants à devoir payer des droits de donation non négligeables.
Qu’à cela ne tienne, il existe une solution qui permet de contourner le problème : le prêt familial. Admettons que le fils du couple X ait besoin, pour acquérir le bien qu’il convoite, de 300 000 euros venant compléter ses propres ressources. Les deux tiers de cette somme, 200 000 euros, pouvant être transmis sans frais par la voie du don manuel, il suffit à M. et Mme X d’octroyer un prêt de 100 000 euros supplémentaires à leur fils, à charge pour ce dernier de signer une reconnaissance de dette dans laquelle figureront le taux d’intérêt et la date d’échéance de ce prêt. En l’occurrence un taux zéro et une date de recouvrement postérieure à la durée de vie du don manuel, soit 15 ans écoulés, ce qui permettra ipso facto à M. et Mme X de transformer, le moment venu, les 100 000 euros du prêt en nouveau don manuel exonéré de frais.
Important : le prêt familial est, comme le don manuel, soumis à une obligation de déclaration à l’administration fiscale. En cas de non-déclaration, la somme versée par le donateur sera réputée être un don manuel complémentaire dépassant le plafond d’exonération des droits, et par conséquent exposé à une taxation par les services du fisc. Cette déclaration peut être effectuée en ligne dans la rubrique « Déclarations annexes » ou au moyen du formulaire de « Déclaration de contrat de prêt » Cerfa 2062. Il en coûte 125 euros, le prix de la transparence !
Il va de soi que ces différentes démarches peuvent être faites par l’intermédiaire d’un notaire qui établira un acte authentique. En réalité, eu égard à la simplicité des démarches sous seing privé dont le poids juridique n’a rien à céder à l’acte authentique dès lors qu’elles font l’objet d’enregistrements en bonne et due forme par l’administration fiscale, passer par un notaire ne sert pratiquement à rien, sinon à augmenter le chiffre d’affaires des tabellions.
Une dernière remarque : il est important, pour un donateur, de se poser les bonnes questions sur l’usage de son argent lorsqu’il souhaite en faire bénéficier l’un de ses enfants à l’exclusion des autres, un don manuel sélectif pouvant être à l’origine de situations conflictuelles au sein d’une fratrie.
166 réactions à cet article
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« Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. »
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Bonjour, Laconique
Je ne comprends pas le rapport entre cette citation des « contes et légendes de Palestine » et le contenu de l’article.
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@Fergus
Culturellement il est impossible aux boomers de s’intéresser aux générations suivantes. François Bayrou l’a payé de son poste. Ce n’est donc pas la nature qui vous a dicté cet article, c’est une force supérieure. Encore faut-il ajouter que votre propos ne vise qu’à mieux transmettre le capital au sein d’une même famille, ce qui ne fait en définitive que perpétuer les inégalités. Une vision vraiment objective consisterait à partager la dette nationale au lieu de la refiler aux générations suivantes, en baissant les pensions de retraite par exemple. Êtes-vous prêt à cela Fergus ?
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@ Laconique
« Culturellement il est impossible aux boomers de s’intéresser aux générations suivantes »
???
Il y a près de 18 millions de Français retraités, dont une forte proportion de « boomers ». Une part importante d’entre eux - probablement des millions - viennent en aide à leurs enfants et petits-enfants sous différentes formes, y compris au plan financier, à hauteur de leurs moyens.
Cela précisé, je vous accorde que dans la grande majorité des cas, ces aides interviennent « au sein d’une même famille ». Ce qui est naturel, et même « culturel ».
« partager la dette nationale au lieu de la refiler aux générations suivantes » me semble en effet un objectif de gouvernance vers lequel il faudrait tendre.
« Êtes-vous prêt à cela Fergus ? » Sans la moindre hésitation !
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@Laconique
Vous avez des enfants ? Vous êtes retraité ?
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@Fergus
« partager la dette nationale au lieu de la refiler aux générations suivantes » me semble en effet un objectif de gouvernance vers lequel il faudrait tendre.
« Êtes-vous prêt à cela Fergus ? » Sans la moindre hésitation !
Pas moi, surement pas moi... Le Pen a dit de nombreuses conneries dans sa carrière politqiue, mais il en a pourtant rapporté une qui mérité reflexion :
« Je préfère mes filles à mes nièces, mes nièces à mes cousines, mes cousines à mes voisines, mes voisines à des inconnus et des inconnus à mes ennemis. »
Il me semble que l’impôt est là pour rétablir l’égalité. Libre à Laconique de vider ses comptes épargne et de faire don à l’État de toute son épargne ...
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@ Aristide
Voilà une différence entre nous. Il me semble légitime que tous ceux qui le peuvent participent à ramener la dette de la nation à un niveau raisonnable, précisément pour alléger le poids de cette dette sur les générations futures.
Encore faudrait-il que l’effort demandé ne soit pas détourné de cet objectif !
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@Fergus
Assez gonflé de la part d’un affilié au régime des retraites de la RATP ultra-déficitaire, dont vous êtes Fergus, un régime qui, pour payer VOTRE retraité de boomer, doit ponctionner sévèrement dans le budget de l’État et bientôt piquer sans vergogne dans le régime de retraite complémentaire AGIRC-ARCO des salariés du privé !!!
Avant de vouloir ramener la dette, etc., etc., proposez donc à votre régime d’aligner les retraites pour éviter ce pillage des deniers publics et des cotisations des salariés du privé !!!! Une baisse très substantielle de votre retraite pour mettre vos actes en accord avec vos paroles. C’est pour quand ?
Vous êtes impayable d’incohérence… mais quoi d’étonnant quand on sait vos engagements politiques passés... -
@Fergus
« Il me semble légitime que tous ceux qui le peuvent participent à ramener la dette de la nation à un niveau raisonnable, précisément pour alléger le poids de cette dette sur les générations futures. »
Vous plaisantez Fergus.
Vous ne voyez pas la gabegie faite avec nos impôts ?
Ou vous nous prenez pour des cons
Ou vous êtes vraiment un « souteneur » du pouvoir actuelActuellement, il recrute pour l’Ukraine. A n’importe quel âge.
Postulez, ca évitera à un jeune d’aller se faire tuer
Et un vieux, c’est pas une perte vu que ca fait une retraite en moins à payer
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@ahtupic
Tiens j’ai omis une chose importante.
Même en bonne santé, vous pouvez vous faire euthanazier.
J’ai vu que vous en étiez un chaud partisan.
Même effet, un retraite en moins -
@ Aristide
« Assez gonflé de votre part », et même MALHONNETE, de me reprocher le « régime des retraites de la RATP ultra-déficitaire ». Je n’en suis évidemment pas responsable. Et cela fait des décennies que je dis et que j’écris - y compris sur ce site - que tous les régimes devraient être fusionnés en un REGIME UNIQUE !!!
Au moins y a-t-il un avantage : je dispose d’une bonne retraite qui me permet d’aider mes proches.
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@Fergus
« permet d’aider mes proches. »
Non Fergus, vous devriez faire un don mensuel par exemple au ministère de l’économie.
Dans ce cas, je fais une demande directe pour une légion d’honneur que Manu vous remettra en grandes pompes afin que chaque Français suive votre exemple.
Attention en grandes pompes, ce sera plutôt Bribri
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@Aristide
« Assez gonflé de la part d’un affilié au régime des retraites de la RATP ultra-déficitaire, dont vous êtes Fergus, »
Ah mais on en apprend des bonnes ici
Je comprend de mieux en mieux , merci pour cette info
« Vous êtes impayable d’incohérence… mais quoi d’étonnant quand on sait vos engagements politiques passés... » Oui le stréréotype de la tique qui vis sur la bête et qui va vivre ensuite dans un environnement de gwers en chiant bien entendu sur les envahis qui eux n’en peuvent plus de ne plus se savoir chez eux , comme disais le proverbe
il n’y a pas pire situation que de devenir un étranger chez soi (sur ses propores terres) enfin si il y à pire désormais c’est de l’être et lorsqu’on ose moufter en disant cela suffis on en peut plus , que ces gens les qualifient en plus de racistes, de xéniophobes de pue du bec alors que ces mêmes personnes te font tout un laius sur le colonialisme d’antan qui lui n’existe plus et ou ces gens ont foutu tout le monde dehors (la valise et le cerceuil p ex )
C’est vraiment fort de café , c’est devenu un pays de dingues ici et de petites lavettes
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Genre la France elle appartiens à tout le monde , donc plus aux Français mais ...pas bien sur le cas pour Israël (ici ca aurai pu etre l’Algérie , le Maroc , Le Mali etcetc pour d’autres)
Et aussi bien sur pas non plus dans mon petit environnement privilégié de petit Gwer à 15k€ le m² si certains veulent vérifier et ils ont raison de vérifier ..il ne faut jamais croire sur paroles
https://youtu.be/g2BmIGR5QIg?t=138
Un seul mot me viens concernant cette extrême gôôche puante
Bearrkkk
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@Fergus
« Je n’en suis évidemment pas responsable. Et cela fait des décennies que je dis et que j’écris - y compris sur ce site - que tous les régimes devraient être fusionnés en un REGIME UNIQUE !!! »
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Ben oui Dutroux dis lui aussi dis qu’il est contre le viol des enfants
Roukmout de LFI qui baffe sa nana qui expliques qu’il est féministe
T’as même certains poulets qui expliquent être pour KFC
T’as même des gus qui se croient intelligents et plus malins que les autres qui essayent de prendre leurs lecteurs pour des fieffés abrutis
Vaste programme
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@ahtupic
"Même en bonne santé, vous pouvez vous faire euthanazier. J’ai vu que vous en étiez un chaud partisan. Même effet, un retraite en moins "
C’est comme la chance de l’immigration/colonisation de masse ..C’est toujours bien.. pour les autres
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@ahtupic
"Vous plaisantez Fergus. Vous ne voyez pas la gabegie faite avec nos impôts ?"
Bé non il pense encore certainement que les chiffres données de Marc Touatti qui viennent de soureces référencées (insee, bnf, etc) ainsi que pourtant les graphiques temporels qui ne laissent aucun doute , le déficit du commerce extérieur ; c’est un immense complot porté par les « complotistes »
Les mêmes qui disaient 6 mois avant que les moioutruches comme tu dis commencent à se dire« humm la au vu des chiffres on se moquerai pas de nous un peu..bcp .. passionnément »
Ben non , pour certains lobotomisés se vacciner protèges de la transmission (mdr²)
Comme la dette bah on verras demain c’est pas si grave ...
L’immigration c’est une chance pour la France puisqu’on me le dis et si j’ose en douter j’suis un nazi SS ...
Etc ...
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@Laconique
« Culturellement il est impossible aux boomers de s’intéresser aux générations suivantes. François Bayrou l’a payé de son poste ».
il faut comprendre ce monsieur après avoir dansé avec Sophie marceau et et autres comment voulez vous que cet individu ébloui par les projecteurs de la boum puisse penser à nous. Pour ce qui est de Bayrou ce qui lui a couté son poste c’est qu’il avait des relations avec des individus qui avaient une orientation sexuelle déviante et avec quelques sadiques qui persécutaient des gamins. Quand il sera mort il aura sa rue ou son quai comme les criminels Chirac et Pasqua .c’est comme ça chez nous et personne ne s’en plaint .j’ajouterai qu’il se sont confessés et qu’il sont allés directement au paradis où ils nous attendent assis à la droite du père ;comme quoi le catholicisme est la meilleure religion .
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t’as pas eu quelques problèmes dans ton enfance avec ton papi pour détester les vieux au point de vouloir les faire crever ?
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Tiens à propos de la transmission , la plus importante semon moi, cad celle des chances et de l’éducation , celle qui permettra à un homme ou une femme enfant avant d’etre une personne valorisée plus tard ...
Et ca mes amis la bourgeoisie , les profs , les csp ++, le monde méRdiatique l’a parfaitement compris , ce n’est pas pour rien qu’une E Saporta déclares sur RTL ne surtout pas mettre ses « progénitures » dans l’école publique et sa « mixité heureuse » mais dans une école PRIVEE très chic ou l’entre soi cette fois rêge en maître , les politiques aussi
je vais vous passer ces nombreux exemples , pour vous mes amis gueux les vôtres ils doivent aller et rien que pour « LEUR SECURITE » dans les pires écoles ou tout est tiré vers le vas à cause de « ce que vous savez » cad de l’odéologie en place , vous savez celle que l’on ne peut dire , pour continuer et pérenniser un système si avantageux pour eux, certains comme fergus vous rétorquerons pour continuer à vous culpabiliser .. ah mais on s’adapte ou un truc du genre dis plus bas je vous laisse lire, alors ensuite ca explique que tout est si bien et que la macronie ou ses clones c’est le monde merveilleux qu(il ne fauit surtout pas changer (bé tiens)
Etrangement ce sujet semble tabou
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@Laconique
« en baissant les pensions de retraite par exemple »
mais c’est déjà fait depuis douze ans en ne revalorisant pas ou en sous-revalorisant les pensions, et de manière plus forte sur les retraites >2000 euros et les complémentaires qui constitue la part principale pour les cadres (par exemple elles ont été gelées en 2026).
En cumulé depuis 2014, les retraités ont perdu 10% de pouvoir d’achat par rapport à l’inflation, et décroché de 15% par rapport aux salariés. Par ailleurs la CSG a augmenté sur les retraites >2000€ sous Macron, et celle sur les revenus de l’épargne a également augmenté.
Quant à la dette, elle s’est envolée ces dernières années notamment avec le « quoi qu’il en coute » surtout destiné aux actifs, et les avantages pour les étudiants sont également bien supérieurs à ce qui existait naguère, donc la focalisation anti-vieux -catalysée par les média il est vrai- est partiale. -
@Eric F
Mais vous n’avez pas encore vu que l’on veut se débarrasser non seulement des vieux mais des INUTILES et faire du reste des ESCLAVES ;Vous êtes d’un égoïsme sans limite.
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Bonjour, Eric F
Merci à vous pour cette lucide mise au point.
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@Eric F
En cumulé depuis 2014, les retraités ont perdu 10% de pouvoir d’achat par rapport à l’inflation, et décroché de 15% par rapport aux salariés.
Ce qui dirait implicitement que les salariés ont gagné 5% de pouvoir d’achat ?Je le crois pas.
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@Francis
C’est une bonne question que celle du pouvoir d’achat par rapport à l’inflation, certains secteurs comme le logement ont augmenté bien plus que le taux moyen, l’indice n’est pas vraiment représentatif des dépenses du quotidien, et certains postes ne sont pas comptés du tout comme les taxes et impots.
J’ai cherché des chiffres sur une période de 25 ans (ref) et cela confirme qu’il y a une « compression » de l’échelle des revenus du milieu de la pyramide sociale alors qu’ils progressent davantage au bas de la pyramide.
Catégorie (privé)
...........Salaire net moyen mensuel temps plein (2023)
..........................................Gain de salaire réel 1996-2023
Cadres.................4 570 €.....................+0,5 %
Professions
intermédiaires.....2 660 €.....................+1,0 %
Employés............1 960 €.....................+10,6 %
Ouvriers.............2 030 €.....................+15,9 %Attention, ceci est une moyenne « à ancienneté et qualification donnée », au niveau individuel il s’ajoute la progression de carrière
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@Eric F
c’est déjà fait depuis douze ans
Oui, mais il y a vieux et vieux.
Il y a les vieux qu’aucun gouvernement n’osera jamais toucher. Ces vieux-là réclament à hauts cris une baisse des retraites des autres, des vieux que le gouvernement tape sans vergogne, depuis des années.
Je fais partie des mauvais vieux. Ma femme fait partie des « bonnes veilles ». Ainsi ma retraite (du privé) ne cesse de baisser en relatif comparée à celle de ma femme, et ce depuis 15 ans.
Notez bien, je ne me plains pas trop, je profite aussi de la bonne retraite de ma femme, et ce depuis (trop ?) longtemps.
Il paraît que ma retraite fait partie des « dépenses sociales », celles qu’il faut baisser à tout prix (comme vous l’écrivez, cette baisse est déjà bien engagée). Moi, je croyais les avoir cotisées avec mon argent, mon travail, ces fichues « dépenses sociales ».
Le pays s’appauvrit, normal que les vieux s’appauvrissent. Au moins ils n’iront pas faire la guerre que VDL, Macron et Mandon nous préparent. Encore un avantage pour les boomeurs, qui auront profité jusqu’au bout, et c’est scandaleux, pas vrai ?
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@Laconique
Encore faudrait-il que la dette souveraine et les autres dettes également tant qu’à faire, ne ne soient pas le résultat d’un vol organisé par ce que faute de mieux nous appelons la Finance et/ou le Marché.
Pour faire simple, l’argent prêté ne provient pas de coffres-forts où il serait stocké, mais il est créé ex nihilo en qq. clics sur un clavier d’ordi, en fait ce qui est prêté ‘’avec des intérêts’’, est ni plus ni moins que de la fausse monnaie.
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Fausse monnaie aussi appelée monnaie de singe.
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@Jean Keim
Salut Jean oui, et encore bien sur aucun animal ni quoique ce soit d’autre n’utilise de l’argent, pas « cons » donc, qui est un des moyens qui divise chaque humain et nous sépare des autres dans un combat permanent qualifié de crise, mensonge donc, combat qui essaye de se cacher derrière le mot de compétition , un processus qui élimine et tue, vole, détruit et autres joyeuseté humaines , que quasiment tout le monde en fuite de sa vie, de la vie, veut pensant ainsi se rassurer de notre impermanence et de son refus.. ce qui ne marche pas du tout, jamais..
alors « je » continue sur ce chemin au cas où, connement.
comme nous refusons toute coopération équitable et bien plus que cela en fait et un plus que cela qui touche quasiment à l’infini, si si, quelque chose x doit être utilisé comme lien entre tous pour essayer de survivre physiquement et ce lien sera la violence , qui créé alors entre autre cet argent qui n’a jamais rien fait de réel, et qui est alors en fait le Veau D’or de tout un chacun, notre seule croyance majeure à tous car nous sommes en fait en train d’essayer de fuir la vie elle même car naître = mourir..impossible, d’où notre démence si épaisse et si destructrice...qui est souffrance, souffrance symptôme d’erreur et catalyseur etc alors une forme de dialogue entre Origine et nous, car nous devons être guidé par L’Origine, la pensée elle même agissant seule, étant inapte à vivre telle que la vie est pour nous.
le tout créé par chacun en fait, puis amplifié par tout groupe qui coopère pour niquer les autres faisant de 1% qui coopèrent pour ça un groupe supérieur à 99% de bœufs, comment qualifier autrement les masses humaines, mais la comparaison animale ne « veau » pas car les bœufs sont de paisibles animaux , sauf exceptions de moments.. masses humaines qui elles ne coopèrent sur rien du tout spontanément car toutes narcissiques, tous auto centrés sur sa donc ma propre mémoire-désir-pensée( même programme pour tous sauf différences de surfaces justement dans le cadre d’une coopération spontanée et équitable) , chacune différente des autres
tout ceci pour moi étant un effet seulement de la quasi totale destruction à 95% par nous mêmes il y a des milliers d’années de notre psyché cerveau= pertes de capacités innées,tel que hermétiquement conté donc inaccessible à la pensée analytique par le texte de datation inconnue de Adam et Eve.
LE chemin des humains au niveau pratique n’est pas objet de choix du tout ni personnel, mais englobé dans un tout universel, est spontanément donc naturellement unitaire donc coopératif donc équitable etc = survie facile !! comme l’est l’intégralité de ce qui est au delà de la pensée humaine, et encore je parle là de la pensée humaine totalement dégénérée par nous mêmes, pas de la pensée originelle qui elle faisait partie du tout..et qui en tant que outil moyen était alors utilisé par l’Origine x inconnue de tous et surtout de la science humaine récente dont l’hubris dépasse tout entendement..
etc
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Aider ses enfants au démarrage de leur vie adulte est à mon sens un devoir.
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Bonjour, Aristide
100 % d’accord avec vous. A hauteur de ses moyens.
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Et pas seulement du point de vue financier. Par exemple, combien de grands-parents reçoivent leurs petits-enfants pour les vacances en été et gardent leurs petits-enfants à la sortie de l’école ? Combien aident à l’acquisition de leur premier véhicule ? ...
Il existe de nombreuses manières d’aider ses enfants.
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@ Aristide
En effet. C’est bien pour cela que j’ai écrit plus haut « de différentes manières ».
Les gardes des petits-enfants notamment représentent pour de nombreux parents une économie non négligeable.
Ou bien la mise à disposition à titre gracieux d’une habitation qui pourrait être louée à des tiers.
Etc.
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@Aristide
tu me fait penser à Flaubert et à son dictionnaire des idées reçues
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@Fergus
A hauteur de ses moyens.
Mais voyons Fergus, si vous ne les avez pas, rien ne vous empêche de faire un crédit revolving et le donner à vos enfants
Vous enfoncez encore des portes ouvertes. -
@Aristide
Éduquer les enfants afin qu’ils deviennent des êtres humains sains d’esprit est véritablement, me semble-t-il, le seul véritable devoir des adultes.
Un être humain sain d’esprit rejette tous ce qui peut être néfaste à lui même comme à autrui.
Un être humain sain d’esprit agit rationnellement, notamment il rejette tout esprit de compétition y compris la guerre, y compris la compétition économique qui est une forme de guerre qui ne dit pas son nom.
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@Jean Keim
Hello, oui tout à fait aussi pour moi, merci de le dire.
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Bonjour, Jean Keim
« Éduquer les enfants afin qu’ils deviennent des êtres humains sains d’esprit est véritablement, me semble-t-il, le seul véritable devoir des adultes »
Oui, c’est le DEVOIR ESSENTIEL, c’est évident.
Mais ce n’est pas « le seul » : les parents ont également le devoir moral d’aider leurs enfants de différentes manières, y compris au plan financier s’ils en ont les moyens.
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@Jean Keim
— -> Un être humain sain d’esprit agit rationnellement, notamment il rejette tout esprit de compétition
Affirmation péremptoire d’un gars (malsain ?) qui déclare ex-cathedra ce qui est sain ou pas... D’autres diront qu’une compétition encadrée, comme dans les sports, est saine, puisqu’elle permet l’exercice des facultés, qui croire non mais franchement ?
Bon votre vision, typiquement gauchiste par ailleurs, est délétère en fait.
La compétition économique notamment, même si elle a des travers et effets pernicieux, permet l’innovation, une innovation bien plus rapide parce que sous contraintes, que si elle était laissée à elle-meme..
M’enfin ça tout le monde ile sait... sauf... les gauchistes idéologues...
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Bonjour, Gollum
Je partage votre point de vue.
J’ajoute que la compétition est inhérente à l’humanité : dès la maternelle, les bambins sont en rivalité.
Et de manière générale, les enfants sont motivés par toutes les formes de compétition.
Illustration : en football, des idéologues ont décidé un jour qu’il n’y aurait plus de compétition en catégorie « poussins » (les moins de 10 ans), mais un calendrier de matches sans enjeu, pour le plaisir du jeu.
Résultat : les enfants voulant absolument se situer par rapport aux adversaires, les dirigeants - pour éviter les défections - ont été contraints d’établir des classements non officiels, autrement dit de recréer l’essence de la compétition.
Tous domaines confondus, ce n’est pas la compétition qui pose problème, mais l’absence de règles rigoureuses ou le non-respect de ces règles !
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@Fergus
Merci de votre retour. Oui c’est le bon sens même, une société sans compétition s’appauvrît et devient délétère...
De toute façon c’est la base même de la vie. L’évolution, au sens de Darwin, est une compétition sans fin, qui permet l’émergence de nouvelles facultés appelées à croitre et se renouvelle sans cesse...
Des personnes qui critiqueraient cette nécessité vitale seraient susceptibles d’être soupçonnées de psyché malsaine et malade... profondément malade... aspirant à une vie larvaire, sans combats, une fausse paix ressemblant plus à la paix du tombeau qu’à la paix chèrement acquise par l’intégration même de la nécessité du combat.. (comprenne qui pourra)
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@ Gollum
En résumé, sans compétition, il n’y a pas d’émulation créative !
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@Jean Keim
Jean, à propos de compétition qui élimine, sujet- quasi inconnu de 100% des humains sauf 1% pour rêver que « je » vais m’en mettre plein les fouilles en volant les autres, les tuer aussi si il faut etc inconnu sauf de ceux des truands au sommet qui voient cela et aussi voient comment en profiter pour asservir la planète à leur profit, but pour eux ? le même que nous fuir que naître = mourir..
ça ne marche pas non plus.
eux coopèrent pour niquer les autres..bien sur si la compétition élimine, la coopération additionne, ils le savent et en tire profit..
on a alors 1%>99%..impossible sauf que c’est le fait.
il leur faut simplement continuer à faire croire à tout ce mensonge pour continuer à asservir les humains un par un...et la masse saute dans la casserole d’eau chaude avec espoir de ??????????????
de quoi au fait ?????
voila pourquoi les « jeux du cirque » étatiques..d’hier et d’aujourd’hui..maintenir en corps en forme est autre chose.
Cela se fait tout seul pour ceux qui travaillent réellement..
bien sur tout ceci vient d’une psyché cerveau totalement déjanté-détruite-dégénéré" par chacun, avec au mieux 5% encore en marche, et encore ces 5% ne peuvent bien fonctionner sans les 95% détruits qui sont le guide de ces 5%....détruit par nous mêmes, volontairement il y a si longtemps..
le moment du basculement peut être perçu-compris par chacun mais pas par « je » qui pense , par nos autres capacités détruites par ce « je » mauvais !
autres capacités perdues..que la souffrance vécue et non fuite comme nous le faisons peut remettre en marche car ça aussi c’est un processus très précis, un guide en fait si on apprends par soi même ce que c’est.
que chacun refusera de voir car en fuite de la vie qui dit à chaque seconde : naître = mourir, une de nos fuites de ça, certes ça ne marche pas, est d’atteindre des buts psychologiques où « je » suis un Dieu, en utilisant la matière, les objets et le pouvoir sur les autres humains dans une sorte de gloubi boulga total, absolument et totalement dément..chemin du Culte de mort qui règne sur la planète...comme une vengeance contre l’univers Dieu qui fait que naître = mourir..
moi je veux pas..pas de choix ici !!
les autres vont alors payer pour ça, la haine des autres provoquant quelques secondes d’oublie de ma misère et de mes souffrances horribles !!
les autres sont alors objets de toute la haine de ces gens du Culte de Mort..haine comme fuite impossible, la démence est alors à son comble..
la pensée qui voit un « je » mental inexistant, il y a& un « je » physique mais pas mental, bien que chacun en soit persuadé par ??? c’est juste le programme de la pensée en fait + mémoires, désirs donc peurs etc , ayant comme référence elle même sans le comprendre ni le voir donc le savoir, que la pensée qui est son propre « juge » va décréter comme BIEN..afin de fonctionner sur ce faux que « je » décrète comme vrai en le disant..je le dis c’est donc vrai..
Mais là nous rentons dans le programme de la pensée...que quasiment personne hélas n’a vu..
dans de vieux textes comme le livre des « morts » Égyptien montrent hermétiquement que ces humains savaient à propos de ce programme, mort = mauvaise traduction selon ceux qui traduisent ces textes..
etc
portez vous bien évidemment...
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@Julian Dalrimple-sikes
Alan Watts Le sens de la vie est juste d’être en vie. C’est si simple et si évident et si simple. Et pourtant, Tout le monde se précipite dans une grande panique comme s’il était nécessaire d’atteindre quelque chose au-delà de soi.
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@Julian Dalrimple-sikes
Alan Watts Essayer de tout comprendre en fonction de la mémoire, du passé et des écrits, c’est comme avoir vécu l’essentiel de sa vie, le nez dans un guide touristique, sans jamais regarder le paysage
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@Julian Dalrimple-sikes
Alan Watts Le mot « personne » en français comme en anglais, vient du latin persona, ce qui signifie ; ce au travers de quoi (per) le son (sona) passe. Il s’agit aussi des masques portés autrefois par les acteurs du théâtre classique.
Ces masques étaient dotés de larges bouches faisant offices de mégaphone, ce qui permettait de porter le son plus loin. Ainsi le persona, la personne, c’est le masque, c’est à dire le rôle que vous jouez.
L’image que vous avez de vous-même est une institution sociale au même titre que, par exemple la division des jours en vingt-quatre heures ou du mètre en cent centimètres ou que le tracé purement imaginaire des latitudes et des longitudes à la surface de la terre. Exactement de la même manière l’image que vous avez de vous-même est un concept imaginaire, pas autre chose en réalité qu’une caricature
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@Julian Dalrimple-sikes
« Le sens de la vie est juste d’être en vie »
Mais être en vie et y rester implique de s’adapter à une société et, pour y trouver sa place, de faire face à des défis et à des situations de concurrence, que vous le vouliez ou non !
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@Fergus
Ce n’est du reste, pas du tout incompatible. On peut très bien percevoir les deux, la nécessité du combat et le fait que le but suprême de la vie est la vie...
Bien des grands sportifs sont arrivés à cette conclusion, après avoir vaincu des sommets en solitaire, par exemple, et sont arrivés à cette conclusion que la vie était le but à atteindre, déjà là, et ça ne les a pas empêché de continuer à gravir des sommets, pour les alpinistes... ou continuer à faire des régates pour d’autres...
Se contenter de la vie est là, j’y suis je fais plus rien c’est super, est une assez mauvaise compréhension de cette sagesse, d’ailleurs assez ancienne et qui date de l’Antiquité...
M’enfin bon Avox est rempli de pseudo-sages comme de pseudo-sachants c’est son drame et c’est la raison de sa fréquentation anecdotique..
Tant qu’on aura ces parasites sur le dos, auteurs de pavés à rallonge indigestes, rien ne changera.
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@Fergus & Gollum,
La doxa est votre référence, ce qu’elle préconise est vieux comme le monde, en fait elle est le monde, le vieux monde qui ne veut pas mourir, qui ne veut pas abdiquer toutes ses prérogatives.
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@ Jean Keim
Quelle « doxa » ?
Déjà lorsque j’étais enfant, j’avais conscience de cette réalité de compétition en observant les comportements lors des foires aux bestiaux en Auvergne.
Pourquoi d’ailleurs qualifier de « doxa » le mode de pensée de peronnes comme Gollum et moi ? L’opinion - en l’occurrence rigide et un tantinet péremptoire - que vous exprimez n’est-elle pas elle-même une forme de « doxa » ?
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@Fergus
> L’opinion - en l’occurrence rigide et un tantinet péremptoire - que vous exprimez n’est-elle pas elle-même une forme de « doxa » ?
C’est surtout, et avant tout, une forme de sectarisme...
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@ Gollum
« Bien des grands sportifs sont arrivés à cette conclusion, après avoir vaincu des sommets en solitaire, par exemple, et sont arrivés à cette conclusion que la vie était le but à atteindre »
J’ai des doutes. Dans de nombreux cas, la finalité est une - légitime - retombée commerciale sous la forme de films, livres et conférences.
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@ Gollum
« C’est surtout, et avant tout, une forme de sectarisme »
Je n’irai pas jusque-là, mais je ne suis pas loin de le penser.
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@Fergus
Oui pour la grande majorité la retombée est celle que vous évoquez.. Mais pour une minorité il y a un accès à autre chose, une forme de sagesse... Je peux pas vous donner de références j’ai vu ça il y a longtemps.. Il me semble que c’était chez Abraham Maslow ou l’un de ses continuateurs..
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@Jean Keim
— -> ce qu’elle préconise est vieux comme le monde, en fait elle est le monde, le vieux monde qui ne veut pas mourir, qui ne veut pas abdiquer toutes ses prérogatives.
Vous ne faites que déblatérer votre catéchisme chrétien. Là pour le coup c’est une vraie doxa, vieille de 2000 ans et assez faisandée pour le coup...
Quant à ma doxa personnelle vous seriez bien en peine d’y avoir compris quelque chose..
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@Gollum
Regarder dans un dico la définition de doxa, ce terme ne s’applique pas à un individu, idiosyncrasie sera plus approprié.
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@Fergus
<< Déjà lorsque j’étais enfant, j’avais conscience de cette réalité de compétition en observant les comportements lors des foires aux bestiaux en Auvergne. >>
Voir que les humains sont en compétition avec le monde qu’ils habitent est une chose, seulement en percevoir les effets dévastateur – l’acmé en étant la guerre et dans une autre mesure la compétition économique – demande que les yeux soient dessillés.
Le résultat de ces esprits compétiteurs est notamment les incendies qui éclosent un peu partout... comprennent qui pourra.
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@Gogolito
« le but suprême de la vie est la vie »
« Bien des grands sportifs sont arrivés à cette conclusion, après avoir vaincu des sommets en solitaire, par exemple, et sont arrivés à cette conclusion que la vie était le but à atteindre »
Ah bon, ils étaient morts ?
Non, le but à atteindre était le sommet. Eh oui, on appelle alpinistes ceux qui gravissent des sommets
« Se contenter de la vie est là » ???????????????
Ca veut dire quoi ce truc ?
Et t’as mis plus de 80 ans pour arriver à sortir de telles imbécilités.
Mauvais en tout. Même pas capable d’écrire un phrase correcte avec les mots adéquats.
Dans ton cas, le mieux est de se taire.
Tu veux péter plus hait que ton cul au lieu de rester dans ton statut de minable.
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@Gollum
<< La compétition économique notamment, même si elle a des travers et effets pernicieux, permet l’innovation, une innovation bien plus rapide parce que sous contraintes, que si elle était laissée à elle-meme.. >>
Mais non de non ! relisez-vous.
Quid de l’ataraxie et du bien être de vivre qui en découle si cher aux antiques philosophes grecs que vous affectez de priser ?
Vous fascisez ; il y a un gros foutoir dans votre esprit, trop de savoirs mémorisés et mal digérés en dénaturent la sagesse originelle.
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@ L’auteur
Je pense que vous n’avez pas bien retenu la feuille de route de DAVOS.. Vous n’aurez plus rien et vous serez heureux.. Mais il ne faut pas avoir beeeuuuur ! Comme dirait l’enfoiré de Claude Schwab !
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@Rinbeau
Fergus ne suit que BFM, lit L’Immonde et ne fréquente pas les réseaux sociaux.
Comment veux tu qu’il connaisse le nazi Schwab ?
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Bonjour, Rinbeau
« Vous n’aurez plus rien »
Ce n’est pas pour demain !Et si cela devait être le cas, nous serions des dizaines de millions dans le même cas. Pas sûr que Klaus Schwab y puisse quelque chose !
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Bonjour, ahtupic
Etant donné la connaissance que vous avez de BFM et Le Monde, vous devez en être un lecteur relativement assidu. Tel n’est pas du tout mon cas !!!
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@Fergus
Tiens, tiens, vous regarder le nazi Schwab, en catimini vu que vous n’en parlez jamais.
Comme le Canard d’ailleurs
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@Fergus
Si en tant que peuple.. Nous laissons faire.. ça viendra beaucoup plus vite que vous l’imaginez !
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« nous serions des dizaines de millions dans le même cas. »
Et alors ?
« Vous n’avez pas voulu mettre »dans la rue"
Où étiez vous pendant les manifs contre le pass nazitaire ?
Et si c’était le cas, combien de mercenaires, de centaures, d’armes psychotroniques en face ?
Ils avancent insidieusement.
On vous demande qui occupe votre résidence principal ou secondaire et c’est les impôts qui vous demandent.
Il me semble que l’abattement de 100 000 euros sera supprimé en 2027. Conclusion : les héritiers seront dans l’obligation de vendre à un vil prix.... sauf bien sur les voleurs qui font de la politique.
Restriction pour les poulaillers sauf la pourriture Braun Pivert faisant garder ses poules par les CRS ou flics.
Pas plus que 5m² je crois
Taxe sur les serres de jardin, etc, bientôt sur les jardins
Taille des haies interdite ou obligée suivant la date
etc
Ca progresse, ca progresse.
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@Rinbeau
aujourd’hui c’est plutôt Merluchon et sa clique de bolchéviques débiles qui veulent que « nous ne possédions plus rien et soyons heureux »...
il faut dire que dans le gouvernement de gauche espagnol, le « ministère de l’agenda 2030 » (sic !) est tenu par le parti-frère de LFI...
donc au moins c’est clair : Mélenchon veut accélérer le programme de Davos... grand-remplacement, expropriation et ministère de la vérité.
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Autre chose à laquelle vous n’avez rien compris.. Mon pauvre Fergus.. C’est qu’il n’y a aucune possibilité de réduire la dette de la France tant que les banques privées détiennent le monopole de la création monétaire.. Tous les politiciens le savent bien et c’est pour cela qu’il mentent quand ils proposent chacun leur solution.. Voilà pourquoi nous avons un parlement composé d’oppositions d’opérettes.. mais qui travaille en réalité pour le capitalisme bancaire d’aujourd’hui..
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@ Rinbeau
« aucune possibilité de réduire la dette de la France tant que les banques privées détiennent le monopole de la création monétaire »
Expliquez-moi dans ce cas pourquoi une demi-douzaine d’autres pays européens y sont parvenu, y compris la Grèce. Appartiennent-ils à une autre galaxie ? Non, tous sont membres de l’UE !
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@Fergus
Vous ne posez pas la bonne question.. Celle que nous devons impérativement nous poser c’est.. Pourquoi tous les pays sont-ils endettés.. Parce que tous les pays du monde ont adopté le capitalisme.. Où d’Etat, où privé.. Et que partout est pratiqué la création monétaire ex nihilo et l’usure..
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@Rinbeau
A côté de ça, faire marcher la « planche à billets » (réelle ou virtuelle) par la banque centrale du pays, ça conduit à une dilution de masse monétaire et une hyperinflation.
Pour les états il y a une solution, c’est l’équilibre budgétaire comme ce fut le cas dans les années 60 et tout début 70. après il y a eu la crise avec les plans de relance par le déficit. Mitterrand avait renoncé aux recours à la BdF suite aux attaques contre le franc entrainant des dévaluations en série. -
@Eric F
Sauf que l’équilibre budgétaire était obtenu à cette époque grâce à la planche à billets...
Non, la planche à billet ne conduit pas toujours à l’hyperinflation, elle peut tout à fait conduire à une inflation raisonnable qui a fait la prospérité des classes populaires et moyennes des années 1950-1970 (les « Trente Glorieuses »).
Une inflation raisonnable, de l’ordre de 10% par an, avec des salaires indexés, ça veut dire que si vous vous endettez pour acheter une maison ou une voiture neuve, votre dette perd 10% par an, alors que votre salaire ne baisse pas... Demandez vous comment autant de personnes très modestes sont devenues propriétaires à cette époque ? Endettez vous dans ces circonstance sur 15 ans pour acheter une belle maison, et calculez vos mensualités en pourcentage de votre salaire au bout de 10 ans... vous ne payez presque plus rien ! A 10% d’inflation, au bout de 10 ans vos mensualités représentent 35% (0,9 à la puissance 10) de vos mensualités initiales !
Cette inflation, en créant ce que Keynes appelait une « monnaie fondante » force aussi l’investissement productif des détenteurs de capitaux. Sans quoi leur capital fond...
Le moteur économique des « Trentes Glorieuses » : un endettement des classes populaires et des classes moyennes bouffé par une inflation raisonnablement faible, et un investissement forcé par la même inflation des feignasses de capitalistes... Le tout grâce à une planche à billets imprimant délibérément à une cadence raisonnable.
Les libéraux ont foutu tout ça par terre en promouvant le libre échange et une monnaie forte. Là, on est au milieu des années 70...
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@Dudule
Non, dans les années 60 il n’y avait pas de déficit public, donc pas de recours aux avances de la Banque de France contrairement aux années 50. L’inflation était alors de quelques pourcents, et c’était la croissance de la production/consommation qui en était la cause.
C’est à la fin des années 70 et début 80 qu’il y a eu inflation à 10%, avec une course entre les salaires et les prix. Mais l’immobilier était encore à prix abordable par rapport au reste. Concernant les taux d’intérêt, c’était un peu un pari, il fallait que l’inflation continue à augmenter pour que ce soit intéressant. -
@Eric F
Non. L’État contrôlait l’émission monétaire. Et la contrôle toujours d’ailleurs, même si c’est aujourd’hui par intermédiaire de la BCE.
Vous pouvez avoir des politiques monétaires expansives et inflationnistes (pour favoriser l’emploi, l’investissement et la croissance), par des taux d’intérêt faibles, ou des politiques monétaires restrictives en privilégiant uniquement la lutte contre l’inflation. Toutes ne font ni plus, ni moins que de faire tourner la planche à billets de façon plus ou moins rapide.
C’est un peu naïf de croire que parce que l’émission monétaire est, de façon assez formelle, passée du public (la banque centrale) au privé (les banques par l’intermédiaire des taux d’intérêt demandé par la BCE) que ça change quoi que ce soit dans le principe. C’est de l’émission monétaire, que ce soit par le public ou par le privé. Un sou est un sous, du point de vu macroéconomique, c’est pareil. Et c’est aujourd’hui entièrement contrôlé par les taux d’intérêt directeur de la BCE, BCE qui a pour principe fondamental de lutter contre l’inflation, donc de restreindre l’émission monétaire. Et de l’émission monétaire c’est de la « planche à billets ».
Et c’est bien normal : une économie a besoin d’avoir assez de liquidités pour les échanges de biens et de services. S’il y a de la croissance, on a besoin de plus de liquidités (plus d’échanges de biens et de services). Et ça va sortir d’où ce pognon ? On va creuser plus de mines d’or ? Non, on émet de la monnaie. C’est la « planche à billets », expression assez stupide, depuis que l’on a abandonné la « relique barbare », l’étalon or, bien avant Nixon, au XIXème siècle de fait. Puisque ça fait bien longtemps qu’il n’y a pas assez d’or et de métaux précieux pour assurer les échanges économique, il faut bien imprimer des billets pour assurer ces échanges. Sinon, c’est la crise de liquidités.
L’hyperinflation et le bordel économique qui l’accompagne survient lorsqu’une politique économique tante de résoudre des problèmes qui ne peuvent pas être résolus par émission monétaires en émettant de la monnaie.
Ou bien, comme l’Argentine des années 90, qui voit sa monnaie s’effondrer parce qu’elle a décidé une parité un Pesos = un Dollar. Qui veut encore des Pesos ? Personne... Et donc, le Pesos ne vaut plus rien.
Ou la fameuse République de Weimar (notez que ça, c’est l’hyperinflation : jusqu’à 1000% par jour !), qui fait délibérément tourner la planche à billets pour payer ses dommages de guerre en monnaie de singe.
Sinon, dans une économie normale, si on ne veut pas trop d’inflation, on émet de la monnaie, en gros, à hauteur du taux de croissance. Sinon, c’est la cata : la déflation, la crise de liquidité. Les gens n’ont pas assez d’argent pour les biens et services proposés. Ce qui s’est passé juste après la crise de 29 et les réponses (stupidement) déflationnistes qui lui ont été apportées (Laval en France, Hoover aux USA, Brüning en Allemagne).
Et, comme je l’ai signalé auparavant, l’émission monétaire (un peu) au dessus de l’inflation apure naturellement les dettes, et augmente la croissance, si on n’a pas de liberté de circulation des capitaux... Ce qui n’était pas le cas dans les année 50 à 70, et qui, grâce à ces gros débilos de libéraux, est le cas aujourd’hui.
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@Dudule
Déjà bien avant les années 70 il y avait le mécanisme de crédits bancaires créant par anticipation de la monnaie par les prets selon le principe des « réserves fractionnaires », c’est à dire au delà des dépots, le principe faisait du reste l’objet de critiques dans les années 60.
Le problème est quand il y a emballement de crédits comme ça avait été le cas débouchant sur la crise des subprimes. Il a eu ensuite la sur-création de monnaie par les grandes banques centrales avec le quantitative easing, profitant au marché financier plutôt qu’à l’économie vraie.
Et les très faibles taux ont conduit des états comme le nôtre à sur-emprunter, Macron claironnant que la charge de la dette baissait quand même. Sauf que maintenant il faut réemprunter pour faire rouler la dette cumulée, avec des taux désormais bien supérieurs à l’inflation. -
@ l’auteur :
c’est pas avec Merluchon et sa bande que vous allez pouvoir aider vos enfants et petits-enfants à devenir propriétaires...
pour la gauche, il faut que nous soyons tous locataires d’un logement collectif attribué sur dossier par le commissariat politique local... « vous ne possèderez rien et vous serez heureux ».
la propriété, c’est pour les méchants fachos de droite ! Pensez-vous... bon... moi je croyais que la propriété avait précisément été généralisée par la révolution française pour permettre à chaque français d’accumuler un patrimoine et de le transmettre.
« Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l’oppression. » (Article 2, Déclaration des droits de l’homme de 1789).
Mais apparemment, la gauche veut rétablir la mainmorte féodale ! Le patrimoine des pauvres doit revenir à l’état-suzerain... La gauche étatiste est devenue objectivement contre-révolutionnaire. Et après vous vous demandez pourquoi les prolos gaulois votent Marine ?
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Bonsoir, La Bête du Gévaudan
« la gauche veut rétablir la mainmorte féodale ! Le patrimoine des pauvres doit revenir à l’état-suzerain »
N’importe quoi !
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@Fergus
J’adore l’argument d’autorité rien pour l’étayer cela va de soi
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@Fergus bonjour
Bah si, Fergus, la bête du Gévaudan à bel et bien raison et ce n’est pas n’importe quoi comme vous le dites, la gauche a bien comme projet l’abolition de l’héritage !!! C’est quoi sinon rétablir la mainmorte féodale ?
C’est même carrément clair jusqu’au centre gauche dans les mots de la Macroniste socialiste Braun Pivet affirmant que ; « Des héritages passent de génération en génération, vous savez ce truc qui vous tombe du ciel. Il y a un moment où ça suffit ! » Alors je n’ose même pas évoquer ce que nos extrémistes d’LFI attendent eux aussi quant à ce sujet !
Expliquez-vous si vous n’êtes pas d’accord avec ça !?
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@Armelle
Il va être grand temps que cesse le Racket constitutionalisé !
Dans un temps la gauche se plaignait, à juste titre, de l’absence de l’ascenseur social, celui-ci existe aujourd’hui, l’école est « gratuite » (façon de parler), celui qui le veut peut sortir de son tiroir pour en cibler celui du dessus.
Mais NON, ça ne leur suffit pas, il faut maintenant qu’il viennent piquer le patrimoine des autres, ça devient insupportable cette maladie chronique qu’est la jalousie ! Car prétexter « l’égalité des chances » aujourd’hui est quand même sacrément gonflé car celle-ci existe bel et bien, seulement...bah oui, il faut se bouger le derrière et non attendre le ruissellement assuré par l’état à travers des ponctions sans limites...
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@Armelle
l’école est « gratuite »Normal, ca va rester pour fabriquer des crétins
l’égalité des chances
Rien de mieux que le crédit socialFous n’orez plus rien et fous serez zeureux
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@ahtupic
l’école est « gratuite »
Normal, ca va rester pour fabriquer des crétins l’égalité des chance
Je suis affligé par les questions d’arithmétique super banco posées parfois au jeu des mille euros.Elles sont du niveau école primaire, pour gagner 1000 balles !
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Bonjour, Armelle
« la gauche a bien comme projet l’abolition de l’héritage »
Non, c’est totalement FAUX !
Ce que veut la gauche - et je suis d’accord avec ce projet -, c’est casser les phénomènes dynastiques, et par conséquent taxer à des niveaux élevés les grosses successions (hors outil de travail selon des dispositifs à définir).
Pour mémoire, 85 % des héritages en France sont inférieurs à 100 000 euros, autrement dit situés à un nivveau qui EXONERE TOTALEMENT LES HERITIERS de frais de successsion !
Personne à gauche n’envisage de supprimer les abattements existants. Affirmer le contraire n’est pas honnête !
Sont ciblés en revanche les grandes fortunes. Savez-vous que 0.1 % des héritages sont supérieurs à... 12 millions d’euros ? Et c’est exponentiel en allant plus haut encore dans la hiérarchie des fortunes.
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@Fergus
bonjour non c’est dce qe vous dites qui est totalement faux et en plus vous prenez vos lecteurs pour des imbéciles ce qui ne fais pas preuve d’une grande intelligence Car qui ne sais pas (ou peut être vous qui prenez votre cas pour une généralité ?) que les gens supers riches ont tous un ou plusieurs conseiller fiscaux qui savent parfaitement leur expliquer comment déplacer leur héritage dans les pays Européens ou l’on en paye bien mois ou quasi pas du tout, la famille Mulliez (auchan) en est un exellent exemple, vous savez très bien que c’est systématiquement les classes moyennes qui vont en prendre plein la gueule car n’ayant pas les moyens d’action des supers riches évoqué juste avant, bref encore une fois vous vous moquez du monde !
Au passage Armelle à raison et elle contrairement à vous étaye ses propos de manière vérifiable et ne fais pas de manière constante du postulat au doigt mouillé , comme je l’ai fais de mon côté avec la famille Mulliez.
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@ Armelle
« « l’égalité des chances » (...) existe bel et bien, seulement...bah oui, il faut se bouger le derrière »
Exemple type de propos tenu par les tenants du libéralisme complètement déconnectés de la réalité ou intoxiqués par la cynique doxa du grand patronat.
Car sans volonté politique et sans dispositifs dédiés, l’« égalité des chances » n’a aucune chance d’exister.
Et pour cause : les moyens physiques, intellectuels et psychiques ne sont pas les mêmes pour tous. Cela dit sans même parler des handicaps qui touchent peu ou prou 25 % de la population !
Et que dire de l’influence du milieu dans l’éducation des enfants ? Vaut-il mieux, à votre avis, naître dans une famille pauvre, inculte et harassée par des jobs épuisants que dans une famille aisée, diplômée et disponible ???
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@Francis
& Athupic Dites vous faites le constat du résultat que j’ai fais ici dans mon long post ici https://www.agoravox.fr/commentaire6933597
Voila pourquoi la vie ne sera jamais « égalitaire » et cet héritage lui qui favorise bien plus encore qu’une transmission de famille lui n’est aucunement taxé , car lui est bien pire il est un discriminant systémique à vie !
Je rejoins Francis le niveau est en train de s"effondrer de manière stratosphérique !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Sur le principe, une taxation à taux progressif des héritages devrait être la solution la plus équitable (sans taux trop confiscatoire néanmoins). Mais tu as raison que les plus gros patrimoines sont protégées en tant que « part d’outil productif », holdings, et paradisage fiscal, et ils paient en proportion moins que les classes moyennes-supérieures.
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@Fergus
« Et pour cause : les moyens physiques, intellectuels et psychiques ne sont pas les mêmes pour tous. Cela dit sans même parler des handicaps qui touchent peu ou prou 25 % de la population ! »
Et donc dans votre logique de répartition car comme vous dites il faut profiter du système , bref logique de bonne tique qui défends sa petite boutique on fais quoi si il y a des plus intelligents , pour ré-équilibrer les choses il faut que nous devenions tous médiocres ?
Remarquez c’est bien le cas c’est le résultat constaté par Francis & Atupic
Pour le handicap ceux normaux on leur coupe un doigt ? une jambe , au nom du « sacro saint » égalitarisme bolchevique socialisant ?
Mbappé qui joue trop bien au foot et ou c’est injuste pour tous les autres, vous proposez quoi ? qu’il joue avec un équipement en plomb pour rétablir l’égalité avec les autres bref vous désirez donc tout tirer vers le bas alors que à l’inverse je pense qu’il tirer vers le haut et donner envie , faire rêver et ne pas jalouser envieusement comme un petit crevard celui qui lui s’est bien débrouillé , hélas je dois admettre que c’est plus vos valeurs que les miennes qui semblent faire adhésion.
Bref on est mal barrés dans ce pays de médiocres
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je rejoins Francis le niveau est en train de s’effondrer de manière stratosphérique
Bien sur , ca a été programméPlus de maths, plus de géo, plus d’histoire, de sciences naturelles...., mais aujourd’hui
du sexe pour les pédos. -
@Eric F
Bien sur que j’ai raison , il se fous de la gueule du monde et prends les lecteurs pour des imbéciles le Fergus
Comme ce que j’explique pour les classes moyennes supérieures et si on commence comme cela , le résultat sera comme d’ab on descendra le cliquet à chaque fois vers le bas , qui ne le sais pas ? , enfin ici je me réfère à de gens un minima équipés
Concernant ta remarque
les solutions dans un « espace ouvert » eh bien sauf a harmoniser l’ensemble cad au niveau européen ou plus , pour les gros héritages j’entends ce n’est qu’utopie et rêve OU ...
vouloir finir petit à petit comme le Venezuela ou la Grèce avec l’extrême gauche de Tsipras à l’époque !
Si tu as une autre idée concrète sans sortir de l’Europe et rompre tous les contrats signés , je t’écoute
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@ahtupic
+1 avis identique Ca n’est pas possible autrement !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
la question ne changerait pas notablement en sortant de l’UE, car c’est de l’économie mondialisé qu’il faudrait sortir. Mais pour ça il faut être le plus autarcique possible, or on n’a plus de ressource minières et notre productivité s’est effondrée du fait des contraintes dans tous les secteurs.
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..autarcique, et avec des finances publiques équilibrées, on n’est ni l’un ni l’autre donc c’est mal barré !
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@Eric F
Si je ne dis pas que cela serrai impossible mais nettemernt plus « compliqué » Qd à vouloir changer le monde , lol , si tu es un peu ferru d’histoire tu sais ce qu’il s’est passé (re lol) à chaque fois qu’un pays à comencé à avoir ce genres d’idées et depuis un bout hein , jules ferry chez nous ca te dis rien ? et la suite non plus ? ...
Sauf à part une adhésion globale à l’idée (pourquoi pas on peut rêver un peu) , je n’y crois pas du tout
Qd à sortir de l’économie mondialisée tu causes à un fan de Tatiana Ventose ^^ donc ca n’est pas moi qui irai contre ton sens , le hic c’est que dans l’état (et merci Macron et ses fans boys) eh bien nous avons perdu 5 ou 7 points dans notre tissus industriel qui n’étais pourtant pas très haut suite à hollande et sarko avant
Bref ca va être compliqué , mais compliqué, du sang et des larmes !
Mais point de salut plus nous atten dons et plus nous reculons plus cela va être douloureux... je le crains
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@Eric F
Ah oui pour la taxation des classes moyennes nous sommes un des pays européens pour ne pas dire le 1er en taux de prélèvements ...
J’avais oublié de le préciser dans un post précédent , je complète
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@ Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Il ne faut pas se faire d’illusons, l’égalité des chances ne sera jamais atteinte.
Mais il est du devoir la société de réduire les inégalités !
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@Fergus
« Mais il est du devoir la société de réduire les inégalités ! »
Oui il vaut mieux être riche et bien portant que malade et en mauvaise santé
Mon pôv garçon ca ne vole vraiment pas haut, c’est dramatique à votre âge , dites vous en avez conscience parfois ?
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@Fergus
p>Et une question me viens comme ça (sifflote)
c’est en important massivement le PIRE du quart monde (y compris les illégaux criminels sans papiers qui fuient leur pays pour ne pas être jugés de leurs crimes commis la bas) que vous pensez améliorer les choses ??
Oui les autres les moins khons , parce qu’il y en a des gens intelligents ailleurs , je ne suis pas un petit raciste neo-colinialiste refoulé pue du bec, vous pensez qu’eux ils choisissent massivement ce pays ?
Vraiment ? Surtout ceux ayant une femme et des mômes ...
Vu que moi je ne suis pas un petit raciste refoulé,
je les considère aussi intelligents que les moins khopns de chez nous et
donc .. ils font pareil ils vont voir ailleurs cad
la ou ils serons en plus accueillis comme il se dois
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@Fergus
sur le principe, je ne vois pas bien pourquoi vouloir abolir particulièrement les « dynasties » ? Sinon à dire que la république veut punir les citoyens qui réussissent ! C’est en tous cas contraire au principe de l’héritage. En outre, les fameuses dynasties (Dassault, Bouygues, Leclerc, Peugeot, Bolloré, Saadé, etc.) sont en réalité des grosses sociétés... c’est le même problème que la taxe de cet abruti de Zucman : cela revient à détruire les entreprises françaises !
La gauche prétend condamner le court-termisme et encourager le long-terme... mais elle prétend détruire les dynasties industrielles ! C’est totalement contradictoire ! ... Il faut souvent une stratégie sur plusieurs générations pour aboutir à un champion industriel... Contrairement à ce que l’on croit, et quoi qu’on pense d’eux par ailleurs (je suis parfois très critique), ces industriels font preuve d’un grosse vertu pour faire croître une entreprise sur plusieurs générations... On va simplement laminer nos meilleures familles d’entrepreneurs... ça n’a aucun sens !
Il n’y a rien d’évident à conserver un héritage (contrairement à ce que croient les drogués marxistes). En une génération un héritage peut être perdu... Il me semble qu’en ce moment, c’est le fils Lagardère qui perd la fortune paternelle. Le mythe de « l’héritier tocard » concerne une extrême minorité de cas. On ne va pas détruire la probité de l’héritage et nos dynasties industrielles à cause d’une minorité de jouisseurs indignes.
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@ Fergus
Il faut comprendre que l’héritage est précisément l’une des raisons du progrès humain : il permet la construction d’une entreprise sur plusieurs générations...
L’héritage n’est pas le contraire de la vertu, mais l’incarnation même de la vertu. C’est le travail et la capitalisation au-delà de sa propre existence, vers les générations futures. On peut être critique des grandes familles industrielles, mais on ne peut pas nier ni ignorer ce fait.
Pour le petit peuple (nous autres), l’héritage permet de transmettre un petit quelque chose, une petite maison ou une petite épargne, à nos descendants. Mais quand on monte dans l’échelle de la réussite économique, l’héritage permet d’édifier des entreprises innovantes sur plusieurs générations.
Si l’on détruit l’héritage, alors l’on encourage les gens à consommer leur épargne au lieu de la transmettre. C’est anti-vertueux.
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Bonjour, La Bête du Gévaudan
« la république veut punir les citoyens qui réussissent »
Non, pas du tout ! Tant mieux pour eux. Mais il est évidemment amoral que leurs descendants puissent bénéficier de richesses pour la création desquelles ils n’auront joué aucun rôle.
Notez bien qu’il n’est pas question de « détruire les entreprises françaises », mais de taxer les transmissions des biens accumulés hors outil de travail afin de ne pas pénaliser la viabilité de ceux-ci. Quitte à taxer ultérieurement le produit des ventes d’action au moment de ces cessions d’actifs.
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Bref, il n’est pas question de détruire l’héritage, mais de le rendre plus « vertueux » pour reprendre votre mot.
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@Fergus
On constate qu’on est coincé entre les égalitaristes forcenés qui veulent tout redistribuer ce qui a été acquis le long d’une carrière et épargne professionnelle, et les libertariens et ultralibéraux qui pour lesquels c’est « chacun pour soi et pour les siens ».
La France est l’un des pays les plus socialement redistributifs de l’OCDE, et concernent l’« intergénérationnel » les dispositifs que vous évoquez dans l’article permettent d’anticiper une redistribution familiale qui profite finalement à tous, car ceux qui reçoivent des aides de leurs parents n’auront pas besoin de recourir à des « dispositifs sociaux » de logement aidé, prêts conditionnels, ou subventions et chèques à la charge de la collectivité.
il y a une responsabilité individuelle vers le collectif, ceux parmi les « anciens » qui pourraient bénéficier d’un meilleur train de vie ou d’accumuler, ont le choix de renoncer à des voyages ou la voiture dont ils auraient jadis rêvé, pour aider leurs proches, transmettre et « faire circuler » le patrimoine.
Ceci dit, il faudrait que la communication mainstream cesse de faire du « boomer bashing », il y avait naguère de l’activité économique où notre pays figurait parmi les plus productifs ; les ducats d’or ne tombaient pas du ciel ni du « quoi qu’il en coute » -
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@ahtupic
Le gaullisme n’était ni collectiviste à la soviétique ni individualiste à l’anglo-saxonne.
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@ Eric F
« les dispositifs que vous évoquez dans l’article permettent d’anticiper une redistribution familiale qui profite finalement à tous »
En effet. C’est pourquoi je ne comprends pas que l’on puisse dénigrer ces dispositifs que l’on peut qualifier de « vertueux ».
« il faudrait que la communication mainstream cesse de faire du « boomer bashing » »
C’est effectivement ridicule et absurde.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’ai parlé de pédos, un sujet que Eric F. et Fergus ont une trouille bleue d’aborder.
Normal en tant que trolls de la macronie !
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@ahtupic
Le trollage, ce sont ceux qui détournent le sujet des fils de discussion et harcèlent d’autres intervenants, tu en constitues un cas d’école.
Concernant les réseaux de magouilleurs financiers, débauchés criminels et maîtres chanteurs epstinniens, ça rappellent les pires débauches de l’ancien régime, il y a parmi eux des liquidations sommaires pour éviter les retombées sur les potentats, et je soutiens totalement la demande de Mélenchon de créer une commission d’enquête parlementaire, car cela dépasse le champ de l’institution judiciaire.
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@Fergus
vous dites qu’il serait « immoral » que les héritiers bénéficient de leur (gros) héritage... C’est plutôt le contraire : cela viole non seulement le droit des héritiers (qui est moral en lui-même) mais aussi celui des testateurs qui ont choisi de transmettre leur patrimoine. Cela revient à violer la volonté des défunts.
En outre, comme dit plus haut, le mythe de « l’héritier jouisseur indigne » est en réalité très minoritaire. D’une part, car il faut un patrimoine considérable pour se passer de travailler. Et ensuite car il est vite fait de dilapider un héritage. Il y a une forme « d’auto-régulation » qui expurge rapidement les indignes.
Enfin, les gros héritages sont par définition essentiellement constitués d’actifs productifs. Ce sont les petits patrimoines des gens ordinaires comme nous qui sont constitués d’une petite maison. Les riches n’ont pas intérêt à posséder 50 maisons ! Ils possèdent donc des entreprises. On retombe donc sur le problème de la taxe Zucman : taxer les gros patrimoines nécessite de vendre les entreprises (notamment à l’étranger) et déstabiliser l’outil productif.
Enfin, nous vivons tous du capital accumulé par nos ancêtres humains depuis l’âge des cavernes. Nous sommes tous des héritiers, y compris les clochards. La dynamique de l’héritage est l’une des plus précieuses dans le progrès humain. Je suis comme tout le monde : revenu et patrimoine modeste. Je n’ai pas de fascination particulière pour les ultra-riches. Mais je sais qu’il ne sert à rien de la jalouser. Ni de s’imaginer que « yaka fokon » taxer leurs patrimoines. L’économie est bien plus complexe que cela.
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« Je ferai observer ici que, lorsqu’on analyse la notion de propriété, il est irrationnel et dangereux de faire de ce mot le synonyme d’opulence, et surtout d’opulence mal acquise. La chaumière de Fabricius est une propriété aussi bien que le palais de Lucullus ».
(F. Bastiat « Propriété et Loi »).
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@Fergus
il est d’ailleurs intéressant de rappeler que le droit français diffère du droit anglais au sujet de l’héritage.
- Le droit anglais est, à ma connaissance, purement testamentaire.
- Alors que le droit français requiert que les enfants héritent prioritairement et inviolablement de leurs parents (seule un reste-à-pourvoir est disponible pour tester).Cette préférence française pour faire hériter les enfants provient du droit romain qui reliait l’héritage à la « piété filiale » (lien réciproque entre géniteur et enfant). Il n’est donc pas possible de déshériter ses enfants.
Il est amusant de constater que la « tradition française » que l’on invoque parfois pour essayer d’amoindrir le droit des héritiers, est au contraire renforcée en faveur du droit des héritiers ! La tradition française, finalement gravée dans le code civil, considère précisément que la moralité de l’héritage ne découle pas uniquement de la volonté sacrée du défunt mais aussi du droit sacré de l’enfant légitime !
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@Eric F
« Le gaullisme n’était ni collectiviste à la soviétique ni individualiste à l’anglo-saxonne. » Tout à fait d’accord, et il est bon de le rappeler à certains gauchistes... pour les libéraux-libertariens, ils savent déjà que De Gaulle n’était pas un puriste, ce qui est un vieux sujet de discussion sur leurs blogs.
Cf. mes réponses à l’auteur ci-dessus à propos de l’héritage.
Précisons aussi que la critique du « collectivisme républicain » a été dressée par Aristote contre Platon dès l’Antiquité !
Et c’est précisément cette conscience de la personnalité individuelle, précisée avec Aristote (puis par les romains, puis par la doctrine chrétienne médiévale), qui va l’emporter en Occident, et favoriser notre essor. L’individualisme occidental n’est donc pas une création moderne, mais un cheminement extrêmement ancien et ancré dans le génie propre de notre civilisation. Cela concerne aussi bien le respect de la personnalité de chacun que la propriété qui en est un des leviers essentiels.
La révolution française consacre la propriété comme un droit naturel et imprescriptible de l’homme, tant en 1789 qu’en 1793.
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@La Bête du Gévaudan
Tout à fait d’accord, et il est bon de le rappeler à certains gauchistes...
Oui, exactement.
Ainsi qu’à la droite.
Je déteste les socialistes, car ils ne sont pas socialistes. Je déteste les miens, car ils aiment trop trop l’argent.
Etes vous-gaulliste ou êtes-vous pour la droite de l’argent ? -
Bonjour, La Bête du Gévaudan
Il est hors de question de remettre en cause le droit des héritiers. Du moins lorsqu’il s’exerce dans des proportions raisonnables.
Ce qui est remis en cause, c’est la transmission de biens EXTRAVAGANTS, sans rapport avec les besoins des héritiers pour vivre dans des conditions confortables, voire luxueuses !
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J’ajoute que Bastiat a raison : le mot propriété n’est pas honteux, loin de là.
Même Proudhon dont on rappelle fréquemment l’aphorisme « La propriété c’est le vol » tempérait son propos en reconnaissant la légitimté de ladite propriété, mais en ciblant à juste titre les phénomènes dynastiques et les appropriations délirantes !
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@Fergus
Il n’est pas du tout ni le Stalinisme ni le Lenninisme ni le Marxisme si vous écoutiez Onfrey p ex qui l’explique souvent .... Enfin bref ...ici on découvre l’eau froide
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@Fergus
« Bref, il n’est pas question de détruire l’héritage, mais de le rendre plus « vertueux » pour reprendre votre mot. »
Ca veut dire quoi vertueux c’est de la moraline à bas couts une fois de plus
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@ahtupic
Devines et étrangement le dernier témoin est dcd on ne sais comment c’est étrge ces morts inexpliquées , j’ai bien une petite idée mais je vais encore être classé de complotiste voir de nazi pour pouvoir ensuite faire comme à Quentin D un meutre de masse par les milices aux ordres du sytême
Tiens ici Tatiana Ventose en cause et compares même avec la Chine
Très interessant comme souvent
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@Fergus
La propriété c’est comme tout : c’est la dose qui fait le poison.
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@Fergus
« Ce qui est remis en cause, c’est la transmission de biens EXTRAVAGANTS, sans rapport avec les besoins des héritiers pour vivre dans des conditions confortables, voire luxueuses ! »
Pitié arretez de prendre les lecteurs pour des crétins , c’est insupportable ! Désolé de vous annoncer que si vous l’êtes réeelement , ici nous ne le sommes pas tous
Les personnes que vous citez ont plus que les moyens pour y échapper , ou alors vous êtes absolument idiot !
Cette histoire c’est la taxe yacht, ca n’a rien rapporté du tout , au contraire l"état (donc nous tous) a perdu de l’argent et surtout des gens se sonts retrouvés au chômage à cause de ces khonneries
khonneries que des simples d’esprit aux idées courtes approuvent
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@Francis
"La propriété c’est comme tout : c’est la dose qui fait le poison.
Ingénieuse formulation !
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Bonjour, Francis
Comme le souligne Eric F, « ingénieuse formulation ». J’ajouterais le qualificatif de « pertinente ».
D’où l’intérêt d’une taxation des successions alourdie de manière progressive au-delà des abattaments qui permettent d’ores et déjà environ 85 % des héritages d’être exonérés de frais.
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@ahtupic
Salut, ce fameux crédit social existe dans les faits depuis des milliers d’années, c’est la société verticale de valeur argent donné par ? les truands au sommet qui eux coopèrent pour nous niquer tous, nous qui a 99% ne coopérons sur rien, ..pour mieux voler bien sur.. depuis que les humains ayant dégénéré au niveau mental psyché cerveau , le fait de tout un chacun, au niveau de la psyché cerveau à 95% avons décidé de tous se combattre pour que moi je culmine au sommet avant de nourrir les vers, appelant cela competition, un processus qui élimine, pour cacher que ça élimine, chacun ne voyant en gros que ceci : je vais m’en mettre plein les fouilles sur le dos des autres..car m’en mettre plein les fouilles sur mon dos ne se peut..je dois donc voler autrement le collectif..sous faux prétextes bien sur car seul je n’existe pas en fait... etc
c’est du moins ce que je vois..
pourquoi tout ça ? la vie nous terrifie, car les 5% de ce qui reste en marche de notre psyché est inapte à la vie...c’est un programme, programmé par ? etc d’organisation de la survie que la pensée analytique qui voit un « je » là où il n’y a rien du tout..sauf le programme et sa mémoire désirs donc peurs etc
bien sur c’est trop peu que de juste dire cela..mais ça devrait être un des sujets d’une vie entière par et pour tous.
mes respects, si si, je suis vos posts en général, entre si souvent justes et amusants..
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tout ce que vous écrivez c’est du vent .un seul problème : des individus sont propriétaires de la nature :le terre ,l’eau .il nous feraient payer l’air s’il trouvaient le moyen de nous empêcher de respirer. Le gouvernement qui tentera de produire suffisamment de logements bon marché sera attaqué de toutes parts par ceux qui profitent de la pénurie de logement et par tous ceux qui verront la valeur de leur propriété diminuer en raison de la baisse de la demande .les marchands de sommeil ont de beau jours devant eux et nos petits propriétaires peuvent dormir tranquilles
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Bonsoir, Louis
« du vent », peut-être. Mais tant que l’on n’a pas réussi à changer la société dans laquelle on vit, il faut s’y adapter de la meilleure façon possible.
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@Fergus
Oui gratter un max de privilèges
nous (enfin moi déjà) avions bien compris pourquoi il ne faut surtout rien changer d’après vous, la formule utilisée est parfaitement claire et évidente
c’est tellement bien la macronie et se se la raconter être d’extrême gauche (suivant le sens du vent) cette fois pour ses points de crédits de bonne conscience à étaler sur les fofos
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Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vacciné
A côté de la plaque dans vos commentaires, comme souvent !
Si, il y a beaucoup de choses à changer dans la société, ce qui nécessiterait que sa gouvernance soit beaucoup plus respecteuse des attentes des classes populaires.
Je dis seulement que, faute de vivre dans la société à laquelle nous aspirons, il convient de s’adapter le mieux possible à celle dans laquelle nous vivons !
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@Fergus
Donc vous avez pris votre RV pour la waxxination ? -
@Fergus
Je ne sais pas lerquel des deux est à coté de la plaque (lol)
Par contre je sais lequel de nous deux prends ses lecteurs pour des fieffés imbéciles / abrutis , et je sais aussi celui qui est systématiquement le roi du postulat au doigt mouillé qui n’étayes jamais rien
Il y a un truc hyper facile tiens pour respecter les classes populaires cad la « majorité » du peuple de France , les référendums directs , vous savez le truc de De Gaulle ...
Vous savez le truc que votre caste qui se nourris sur la b^te et qui profites de tout , fais son maximum pour ne jamais laisser la voix au peuple et à la véritable démocratie, dites c’était quand le dernier histoire de rire , et le résultat de ce vote à t’il été respecté ?
Allez continuez à prendre vos lecteurs les plus abrutis pour des khons , finalement peut être qu’ils le méritent puisque rares protestent sur vos bobards pour simplets
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Salut, je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais par contre je vois bien la difficulté d’une majorité de gens pour boucler les fins de mois.
200 000 par-ci, 100 000, par là, 300 000 allons y, vous en connaissez vous beaucoup de familles française capables de mettre de côté 833,33 euros par mois sur 240 mois soit 20 ans, ou 416,665 euros par mois sur 40 ans ?
Ah ces boomers qui ont profités d’une conjonction économique favorable (majorité de leur existence sans Europe), ils ont été brossés, cajolés, dans le sens du poil pour montrer que leur espace de vie était meilleur que celui d’en face, ils ont bénéficié de tout un tas d’avantages en terme de retraites, de facilité sociale, et maintenant ils donnent des conseils du haut de leur confort.
Non mais franchement est-ce que vous avez bien les pieds sur terre ? Faut redescendre, et voir la réalité de ce pays en face, et non pas édulcorer, énoncer des systèmes, des combines, qui ne sont valable que pour une minorité.
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@Phil
Mais bien sur, tous ceux qui vivent dans des cages à lapon ont probablement 100 ou 200 000 euros à donner à chacun de leur enfant.
Si Fergus le dit, ca ne peut être que vrai
J’ai remarqué que Fergus n’a pas parlé des frais de mutation. Un oubli surement. -
Bonsoir, Phil
Je connais assez bien la réalité de l’immobilier en France.
Et pour ce qui est de la valeur des biens mis en vente, le prix moyen est d’environ 250 000 euros dans notre pays.
Alors, oui, des « boomers » peuvent aider leurs enfants dans la limite des 200 000 euros (s’il y a 2 parents donateurs). Le plus souvent à hauteur de quelques dizaines de milliers d’euros, eu égard au montant des revenus et des pensions.
L’exemple des 200 000 euros n’a pas pour objet d’être représentatif de tous les cas, mais vise à introduire le prêt familial qui, dans les familles plus aisées, peut être un complément utile.
Où se situent les « combines » ??? Ce sont des dispositifs légaux qui ne lèsent personne !
« franchement est-ce que vous avez bien les pieds sur terre ? »
Cette question peut vous être posée. Jamais il n’y a eu autant de SUV et de berlines coûteuses dans nos rues ! Oui, il y a près de 6 millions de personnes sous le seuil de pauvreté en France. Mais il y a également des millions de personnes des classes moyennes qui vivent dans un confont réel.
Ne donnez pas dans le misérabilisme, la réalité est beaucoup plus nuancée !
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Bonsoir, ahtupic
Sauf que je n’ai jamais rien dit de tel ! Il faut être tordu comme vous l’êtes pour affirmer un tel bobard !
Pour ce qui est des « frais de mutation », ils ne sont pas l’objet de l’article !
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@Fergus
Au-delà des 200 000 euros sans frais, c’est possible !Le mensonge par omission c’est aussi un mensonge, hein Fergus
Comme je l’ai écrit hier :
Le gaz n’a pas augmenté.
C’est vrai sauf que l’abonnement a augmenté de 130 euros par an.
Je n’ai pas menti non plus.
Vous devriez faire de la politique Fergus, en macronie ou autres d’ailleurs. -
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@Phil
Ce n’est pas une question de génération, vous vous laissez intoxiquer par les chaines affairistes qui veulent la peau des retraités.
il y a un problème pour les générations montantes notamment de hausse du logement (hormis bénéficiaires de logements sociaux) parce que la construction ne suit pas les besoins depuis presque une vingtaine d’années, trop de normes, contraintes et taxes ont tué l’investissement locatif. Pour les acheteurs, il y a parfois des « fenêtres d’opportunité » de taux très bas et de faible apport initial, c’est là que l’aide familiale évoquée dans l’article peut jouer. -
@Fergus
Le rapport c’est que comme votre serviteur il vous a pris lui aussi en train de prendre les lecteurs pour des abrutis
voila ou il est le rapport.... dans la continuité ..aussi !
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@ahtupic
« Vous devriez faire de la politique Fergus, en macronie ou autres d’ailleurs. »
T’as raison +1000
Il en possède le vice et son niveau actuel
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@Eric F
Salut, « vous vous laissez intoxiquer par les chaines affairistes qui veulent la peau des retraités » Euh, on se connaît ? Non, alors pourquoi votre ton péremptoire ? Franchement les « chaînes affairistes », je ne sais pas ce que c’est, et surtout je n’ai pas le temps matériel pour « m’intoxiquer ».
Je fais simplement un constat, celui que la plupart des « boomers », ont bénéficiés d’une fenêtre d’opportunité qui leur a permis de profiter au mieux d’une situation géostratégique et sociale bien plus propice à un épanouissement familial qu’aujourd’hui.
Ils ont été brossé, cajolé dans le sens du poil, pour entre autres démontrer qu’ici c’était mieux qu’en face. Maintenant que cette situation antérieure leur permette de vivre une bonne retraite à l’abri de soucis matériels, tant mieux pour eux, et je ne puis que m’en réjouir.
Mais qu’ils viennent expliquer à autrui, le pourquoi du comment il faut faire, à partir d’une situation de confort, m’apparaît pour le moins ironique. Le monde a bien changé depuis « les trente glorieuses », et la situation des parents et de leurs enfants à l’heure actuelle est bien plus fragile que ne l’était celle des grands parents.
Alors les combines, astuces légales, ne peuvent hélas concerner qu’une minorité de familles actuelles. La vision de l’avenir pour une famille en 2026 n’est pas la même que celle des « boomers » , ça je puis vous l’affirmer sans être péremptoire.
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@ Phil
les « astuces légales ne peuvent hélas concerner qu’une minorité de familles actuelles »
Non, cela concerne des millions de personnes. Si j’en crois une donnée du Sénat lue il y a quelques temps, le montant moyen d’un « don manuel » est de... 25 000 euros. Ce qui peut concerner de nombreux salariés et retraités des classes moyennes.
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@Fergus
Salut, « Ne donnez pas dans le misérabilisme, la réalité est beaucoup plus nuancée ! » Certes mais c’est vous qui employé le mot de « misérabilisme », le constat de la réalité mérite mieux que cette appellation réductrice.
« des millions de personnes des classes moyennes qui vivent dans un confont réel » "Définir objectivement la classe moyenne reste compliqué. L’OCDE parle des personnes dont le revenu se situe entre 75 % et 200 % du revenu médian. En France, cela correspond, selon l’Observatoire des inégalités, à un revenu mensuel entre 1 530 et 2 787 euros pour une personne seule." Bon c’est pas non plus le Pérou. https://www.75secondes.fr/revisions/ses/la-classe-moyenne-existe-t-elle-encore
« Cette question peut vous être posée. Jamais il n’y a eu autant de SUV et de berlines coûteuses dans nos rues ».
Dans nos rues, dans les votres peut être mais je vois pas bien le rapport, à moins de subodorer que les « gueux » foutent leur argent par les fenêtres au lieu d’investir dans le futur de leur progéniture.Peut être pour certains, mais ce n’est pas la majorité loin de là. Par contre les « berlines coûteuses », elle ne seraient pas immatriculées UA (ukraine)
Bon, salut, faut que j’aille m’occuper du devenir d’un sportif de très bon niveau, et ça c’est passionnant. Bonne soirée.
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@ Phil
« à moins de subodorer que les « gueux » foutent leur argent par les fenêtres au lieu d’investir dans le futur de leur progéniture »
Je n’ai jamais rien pensé et a fortiori écrit de tel.
Je dis simplement que dans notre pays se côtoient quelques millions de personnes en grande précarité, quelques millions de personnes très aisées, et probablement quelques dizaines de millions qui vivent dans un confort relatif pour les uns et avéré pour les autres.
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@Phil
Vous reprenez quand même les clichés propagées par certains média dont l’objectif est de mettre par terre le système de retraite en fonction des droits cotisés.
La « fenêtre d’opportunité » que vous évoquez a été une période d’activité économique intense dans notre pays, il y avait des entreprises efficaces et des travailleurs motivés, rien n’est tombé du ciel et nul travailleurs productif n’était cajolé.
Les générations qui partaient à la retraite à 60 ans avec 37,5 annuités sur la base des 10 meilleurs années sont désormais quasiment éteintes, les conditions ont été de plus en plus durcies à partir des années 90, et depuis une quinzaine d’années ceux qui sont à la retraite voient leur pension bloquée ou sous-indexée de manière récurrente. Les possibilités de transmettre, pour ceux qui le peuvent, avant de crever, ça fait circuler le patrimoine pour les générations suivantes, on ne parle pas ici des 0,1% d’hyper riches, mais de techniciens supérieurs, ingénieurs, commerçants, enseignants. -
@ Eric F
« Les possibilités de transmettre, pour ceux qui le peuvent, avant de crever, ça fait circuler le patrimoine pour les générations suivantes, on ne parle pas ici des 0,1% d’hyper riches, mais de techniciens supérieurs, ingénieurs, commerçants, enseignants. »
Et nombre d’autres professions aux salaires et aux retraites confortables.
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@Fergus
Bonjour,
L’accession à la propriété des « jeunes ».
Désolé, mais tout cela fleure bon le texte d’une idéologie de gauche en panique, devant ce qui est, certes « ils » n’en sont pas totalement responsable mais y ont activement participé, dans toutes les fonctions ou arcanes du pouvoir et encore aujourd’hui.
D’abord cette « fixette » sur la dette Nationale et la participation active des retraités l’ayant crée soit disant ou à minima contribués, c’est en partie vrais, par la mise en place de la fameuse idéologie, un départ-un remplacement. Plus les anciens partent tôt plus des jeunes sans emplois ont une activité, nous savons tous ce qu’il en est des années plus tard.
Mais là, tout ce qui est de près ou de loin de « gauche » joue le registre de la Fraternité, de la solidarité. Mais j’ai déjà rempli mon rôle dit le retraité, oui, mais il faut le poursuivre encore. C’est une double peine rétorque le retraité, Quoi vous n’aimez pas vos enfants ?.
Malgré que je ne porte absolument pas le Président actuel dans mon coeur loin de là, son idée d’un régime unique de retraite par répartition, me semble toujours être une partie de la solution au lieu de 42 régimes parfaitement inégalitaires. Il faut simplement de l’autorité et faire fi des revendications. Tous logé à la même enseigne, cela s’entend aussi pour les « politiciens » et leur affiliés, dont les conditions de retraites sont inimaginable.
Vous lancez avec allégresse des dons de 200 000 euros possible sans taxes ni impôts des retraités vers leur enfants. Vous connaissez combien de retraités dans ce cas ? Alors que majoritairement, comme vous avez écrit ils aident dans la mesure de leur moyens.
Ensuite vous propagez des fausses rumeurs servant vos desseins et idéologie, laissant sous-entendre insidieusement que les « Papy-boomers » sont quasi tous des nantis de la société ayant bénéficiés durant toute leur vie de conditions favorables. Sans aucune hésitation vous colportez des mots issus de « politiciens » de gauche qui eux vivent véritablement à nos crochets, à vos crochets. Notons bien que ces derniers s’excluent évidemment des faits et textes, les « élites » étant au dessus.
L’Argent des « vieux », ces salauds qui refusent de le donner, de l’injecter dans la gabegie financière, double salopiaux, qui vivent trop longtemps en plus, laissant leur progéniture dans la misère, attendant les subsides une fois que l’état dans toute sa splendeur soit passé. Vulgairement, comment leur piquer leur pognon ?
Question : Une fois que tout est pris que se passe t-il ? La dette sera remboursée, les mesures de véritables économies auront elles été mises en oeuvre afin qu’elle ne se renaisse pas de ses cendres électoralo-sociales ? Autant de question sans réponse, enfin je la connais..
Le coût des biens immobiliers sont du fait d’une orientation sociétale, d’une hyper centralisation, ce n’est pas une caractéristique Française loin de là. Les prix de l’immobilier sont tout simplement hors de proportion dans les centres urbains, alors la Capitale.... N’en parlons pas, car pour vivre dans cette dernière, phare de la France, siège de la pensée et de l’évolution Nationale, seul quelque uns en sont dignes.
Ailleurs dans notre cher Pays, il y a aussi des folies, me souvenant du cas de cette petite grand mère, frappée de l’impôt égalitaire sur la fortune, vivant dans sa modeste bicoque située non loin des rivages d’une île de l’Atlantique. Une mémé de 90 ans vivant grâce à la pension de réversion de feu son mari pêcheur, devenue millionnaire malgré elle, suite à l’envahissement de son île par les hordes aisées.
Nous avons abondé dans un système parfaitement inégal mais libéral et en mesurons les conséquences, qui se sont alourdies en plus, par la mondialisation bien-heureuse voulue par nos élites. D’autres nantis d’ailleurs pouvant allégrement acquérir nos terres et plus parfois, sans apporter aucune richesse véritable au Pays. Nous laissant croire que l’on pourrait en faire de même. Ben voyons.
La dette publique c’est 15 000 euros par habitant, je veux bien larguer cette somme, mais que l’ont ne m’en parle plus après. Ma progéniture hélas, malgré ce geste héroïque, ne pouvant toujours pas se lancer dans la conquête du graal immobilier, car ce qui est restera. Seulement voilà, je sûr à 100 % qu’une fois la dette remboursée, cela sera un gigantesque open-bar électoral, la recréant de plus belle.
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Bonjour, LeMerou
Merci pour ce long commentaire (plus étoffé que les articles de certains auteurs
) avec lequel je suis en désaccord sur plusieurs points.Par exemple, évoquer en l’occurrence une « idéologie de gauche en panique » me semble hors-sujet. De même, le traitement de la dette de l’état - qui devra trouver une solution - n’est pas l’objet de cet article.
Sur le régime unique de retraite, nous sommes d’autant plus d’accord que c’est très exactement l’idée que je défends depuis des décennies.
Pour ce qui est des « des dons de 200 000 euros possible sans taxes ni impôts », nous sommes d’accord, cela ne concerne qu’une petite partie des retraités. Mon propos : mentionner le mécanisme qui concerne aussi bien des dons manuels de 20 000 euros que des dons manuels de 200 000 euros, ce qui est le plafond autorisé. Ne s’attacher qu’à ce plafond, c’est me faire un mauvais procès.
Quant à « sous-entendre insidieusement que les « Papy-boomers » sont quasi tous des nantis de la société ayant bénéficiés durant toute leur vie de conditions favorables », où avez-vous pris cette sornette ? J’ai mentionné DES boomers, pas LES boomers !!!
Pour ce qui est des retraités modestes de l’île de Ré imposés sur la fortune, c’est un cliché qui prête à sourire. Car oui, il y a eu des cas comme cette grand-mère que vous citez, mais aussi - j’en ai eu connaissance - d’autres îliens qui ont profité de ce pactole soudain pour quitter l’île et sa surfréquentation en allant vivre, grâce à la vente de leur bien, dans une maison plus grande, plus confortable et plus tranquille à quelques kilomètres de là sur le continent.
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@LeMerou et @Fergus
Nous sommes d’accord sur le principe d’un régime de retraite universel, dommage que le projet n’ait pas été mené à bien mais dès le premier jour il y a eu des exceptions et tout s’est effondré, malgré le vote il n’y a eu aucune suite.
La « redistribution » est un graal français, la redistribution sociale par les impots progressifs et les assistances pour les non-imposables réduisent les inégalités plus que partout ailleurs. La tendance est de vouloirs gommer les droits acquis par cotisation pour comprimer vers le niveau des minima non contributifs, hormis les citadelles comme les régimes spéciaux. -
@Fergus
Vous avez tout à fait le droit d’être en désaccord avec mes propos. Sauf sur le plan de la retraite ou je vous rejoins pleinement.
Nous ne pouvons pas séparer votre article de mes écrits, car ils font parti d’un tout global et il est clair que l’ont entend des propos hallucinants de la part de nos politiques (tous assez nantis grâce à la sueur de notre front), qui devant leur gabegie électoraliste nous ont placé là ou nous sommes. Nantis d’un réflexe pavlovien de taxer plus, au lieu de réduire ou d’économiser, de vrais économies bien sûr.
Ce ne sont même pas des « cost-killer » redressant une entreprise, ils sont tout bonnement nuls, même nantis de leur prestigieux diplômes et titres pompeux.
DES ou LES sont bien trop généraliste en terme de « boomers », en fait l’ensemble générationnel concerné se trouve associé de fait à cause d’une fraction. Ce message global (dont vous n’êtes pas l’auteur) rabâché politiquement partout fait qu’à force d’être entendu, il fracture un peu plus la société. Suscitant des jalousies générationnelle par des informations que je n’approuve pas, car loin de la réalité. D’ailleurs que connaissent nos politiciens de la réalité.
Nos « jeunes » ont des difficultés à se loger, pour ma part j’avais fait le choix d’acheter sur 20 ans, de faire fructifier en améliorant personnellement le bien, en lieu et place de payer un loyer hors de prix, pour ne rien avoir à la finale. Je n’ose évoquer aussi les taux de crédit à deux chiffres, certes renégocié à un moment.
Alors bien sûr, cela amène des contraintes de vie, des responsabilités (des vrais) aussi, qu’il faut assumer. Très loin des notions des générations actuelles. Toutefois, je modère mes propos car à deux pas de chez moi, un jeune couple trime, restaure, bâtisse leur maison de leur propres mains (aidé parfois par leur boomer de parents). Comme quoi, qui veut, peut.
Les générations actuelles doivent cesser d’attendre et faire, oser !
Certes certains îliens en ont profités ( les vils personnages
), le regrettent ils maintenant dans leur immense demeure continentale, bien plus cher d’entretien et autres babioles de taxes dont nos gouvernements ont le secret ? Je ne sais pas.Bon ces faits, illustrent bien les différences qui règnent dans notre Pays, différences ayant largement augmentées en plus.
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@LeMerou
D’accord avec les précisions et nuances que vous apportez. Néanmoins à propos de l’augmentation des différences (sociales) que vous évoquez en fin de commentaire, il fait être précis. L’écart entre les TRES hauts revenus et la moyenne de la population s’est accru. Par contre l’écart entre les catégories situés un peu au dessus de la moyenne par rapport à la base de la pyramide s’est réduit par la redistribution (prélèvements sur les uns, assistance vers les autres). Ce n’est pas un hasard si l’on parle désormais de manière indifférenciée de « classe moyenne » pour regrouper le haut des classes populaires et le bas des classes naguère qualifiées d’aisées (à l’origine « middle class » désigne la petite et moyenne bourgeoisie).
Dans les classes véritablement moyennes, certains ont une propension à une vie plus frugale et l’épargne, et d’autres entrainés par la société de consommation s’endettent à l’anglo saxonne (bon, ça rappelle une certaine fable). Ce sont les premiers auxquels le présent article s’adresse, autant faire re-circuler l’épargne quand ses descendants sont en début de vie active ...sans toutefois leur devenir à charge à l’étape suivante.
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