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Accueil du site > Tribune Libre > Éric Zemmour : un Le Pen light et chic au service de la droite (...)

Éric Zemmour : un Le Pen light et chic au service de la droite décomplexée

La dernière saillie xénophobe et raciste d’Éric Zemmour, à savoir que « les Noirs et les Arabes sont plus contrôlés ([par la police]), parce que la plupart des trafiquants et des délinquants sont noirs et arabes, c’est un fait » ; ne résiste aucunement à l’analyse. D’autant plus qu’E. Zemmour se fonde sur une vérité que percevrait d’instinct l’homme de la rue. Les statistiques policières et judiciaires tronquées n’étant convoquées que pour servir cette doxa. Nous verrons d’ailleurs, à la fin, si tous ceux qui défendent Zemmour, arguant qu’il disait tout haut ce que beaucoup pensaient tout bas, seront pareillement d’accord avec d’autres fausses évidentes vérités que j’énumérerai à propos d’autres groupes communautaires, que Zemmour défend souvent sans le dire.

Déjà, son assertion est erronée en ce qu’elle étend une réalité toute parisienne à l’ensemble du territoire. En Province, il n’y a pas autant de contrôles au faciès sur les populations cibles du fiel de Zemmour. Ensuite, à moins d’être aveuglé par sa haine, Zemmour, qui se dit marxisant dans sa lecture de l’histoire, des faits socio-économiques et politiques, ne peut pas ne pas lier la délinquance et les trafics au marasme économique endémique et au délitement culturel et civique des populations des Banlieues. Placez n’importe quelle race d’hommes dans une situation aussi inhumaine et vous obtiendrez les mêmes réactions de survie mêlant cupidité et incivilité. Dans le meilleur des cas, vous obtiendrez révoltes et révolutions, dans le pire une cité du crime absolue.

Concernant la surreprésentation des Noirs et des Arabes dans les prisons françaises, Éric Zemmour peut avoir raison et certaines statistiques, qui restent à vérifier, le laissent entendre. Mais étant donné le nombre de personnes emprisonnées en préventive, sans jugement, on peut penser que beaucoup d’innocents croupissent dans nos prisons, dont une majorité de Noirs et Arabes. Lorsqu’on s’appelle Mohammed ou Mamadou on court plus de risques à être envoyé de façon sauvage en garde-à-vue ou injustement en emprisonnement préventif. C’est la situation qui prévaut aux USA, d’ailleurs, dans la surreprésentation des Noirs et Hispaniques dans les prisons et les couloirs de la mort.

Que les pauvres soient surreprésentés dans les prisons est une constante quasi universelle. Mais dire à partir de cette constante que les Noirs et les Arabes, pauvres parmi les pauvres en France, sont par nature délinquants et trafiquants est cynique et criminel. C’est viscéralement raciste. Au demeurant, aucune étude sociologique ni statistique objective ne corrobore de telles inepties. Bien au contraire. Il n’est même pas certain qu’il y ait un lien nécessaire entre délinquance et pauvreté. C’est dire ! Ce qui est incontestable, par contre, c’est que des êtres nés et abandonnés dans d’inhumaines conditions d’existence en viennent à agir hors-la-loi, à être inciviques ou à ne pas trouver forcément nécessaire de respecter des lois d’une société qui les abandonne à leur triste sort. Les trafics, quant à eux, quoiqu’illégaux et criminels, s’apparentent à autant de stratégies de survie.

Éric Zemmour est malhonnête et ennemi de la vérité, lorsqu’il refuse de reconnaître que la police contrôle plus facilement tout ce qui est basané et diffère du « corps français traditionnel » comme dirait Gérard Longuet, notamment à Paris et ses Banlieues. Le tutoiement systématique des Noirs et Arabes par certains policiers renforce ce sentiment de traitement discriminatoire et du délit de faciès. On peut ajouter que dans notre société, devenue cynique, on s’en prend plus facilement aux pauvres et aux faibles qu’aux forts et aux riches. C’est sans risque !

Noirs et Arabes étant les communautés les plus faibles, les plus pauvres et les moins considérées du corps social français, ils sont idéalement les cibles du cynisme des puissants et victimes idéales des attaques discriminatoires, xénophobes et racistes du type de Zemmour. Lui, qui se veut intellectuel iconoclaste, politiquement incorrect, à souhait, ne s’attaque jamais à des communautés supposées plus puissantes et plus organisées, ne serait-ce que pour changer de cible. Aucun communautarisme ne devrait pourtant avoir grâce aux yeux du républicain intégriste qu’il se prétend. Or, les seuls communautarismes que semble percevoir E. Zemmour, en France, c’est ceux des Africains, Arabo-musulmans et Négro-africains, à savoir, les deux communautés les moins structurées et sans défenses. Mais c’est évident : les cyniques s’attaquent toujours aux plus faibles, sinon ils ne le seraient pas.

Sur la délinquance, on remarque aussi aisément qu’il y a plus de Blancs de conditions modestes en prison que des Blancs riches et puissants. Tels les Noirs et les Arabes, les premiers, quand ils ne sont pas emprisonnés d’office, sont défendus par des avocats commis d’office tandis que les seconds disposent de collectifs d’avocats pour les défendre. C’est cela qui est un fait. Rendons-nous donc à cette évidence énoncée par Jean de La Fontaine : « Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir ». Les erreurs judiciaires sont en effet plus nombreuses chez les gens de peu que chez les riches et puissants. C’est ainsi qu’aux USA, la justice a envoyé des milliers de Noirs et Hispaniques innocents dans les geôles et les couloirs de la mort. Beaucoup ont été ainsi exécutés injustement et quelques autres ont été innocentés après des décennies passées en prison ou dans les couloirs de la mort. Là-bas comme ici, c’est le précepte, cher à Zemmour, de délinquants par nature qui brise, broie et salit des vies. Celles des condamnés d’avance. Certains États américains ont dû décréter des moratoires dans leurs exécutions pour ces raisons.

Passons maintenant à l’énonciation de quelques évidences dangereuses à la Zemmour pour votre réflexion :

· Pour combattre la pédophilie, il est évident que la police doit contrôler systématiquement les Français Blancs et Judéo-chrétiens, car d’expérience on sait que la plupart des pédophiles arrêtés ou condamnés sont Blancs Judéo-chrétiens.

· Les journalistes français sont sionistes dans le traitement du conflit israélo-palestinien, parce qu’il y a une surreprésentation de Judéo-chrétiens, de Juifs dirait Le Pen, dans les médias de notre pays.

· Les Juifs sont inattaquables, en France, car une bonne part des élites intellectuelles, politiques et médiatiques est d’origine juive. De ce fait la diplomatie française est toujours pro israélienne et anti-arabe (Parti antisioniste).

· « En chaque homme Blanc, sommeille un raciste » (phrase de James Baldwin à ne pas prendre au pied de la lettre) et un esclavagiste, car à notre ère, les Blancs se sont illustrés, trop souvent, dans le racisme, l’esclavagisme et le colonialisme. 

· Les Blancs de la Droite française sont plus racistes et xénophobes que ceux de Gauche, car statistiquement, c’est dans ce camp politique qu’il y a eu la plupart des dérapages racistes et xénophobes récemment commis en France.

· Les Juifs sont riches, puissants et solidaires entre eux. Tout Juif est donc riche (c’est cette évidence imbécile qui a coûté la vie à ce pauvre Ilan Halimi, exécuté par le cupide Fofana et son gang des barbares).

· Les Juifs étaient les principaux banquiers et financiers, à l’époque de la Traite des Noirs ; ils n’ont pu que financer les compagnies négrières, ils ont donc été la cheville ouvrière de la Traite transatlantique. Conclusion aujourd’hui : certains Juifs sont des négriers reconvertis dans la banque (Dieudonné face aux militants sionistes à Lyon).

· Les homosexuels ont une sexualité « antinature » ; ce sont des pervers donc qui ne doivent en aucun cas avoir le droit d’adopter nos enfants. Car, un enfant éduqué par deux homos deviendra lui-même homo.

· Hitler et Staline ont été les plus grands dictateurs sanguinaires du XXe siècle : donc les grands criminels politiques du XXe siècle sont des Blancs.

· Si les Noirs et les Arabes vont en prison pour des petits larcins, les gros criminels financiers tels Madoff, les banquiers Lehmann Brothers, Goldman Sachs et compagnie, responsables, en grande partie de la crise financière internationale, qui a spolié, voire endeuillé, des millions de familles dans le monde, sont Juifs (Dieudonné en réponse à Zemmour sur RMC).

 On pourrait multiplier ainsi à l’infini ces évidences crétines. Comme vous pouvez vous en apercevoir, ces affirmations sont perçues comme d’évidentes vérités par certains de nos concitoyens. Mais celui qui a un tant soi peu de jugeote, sait que ces assertions sont soit des contrevérités criantes soit des raccourcis malsains et dangereux. Or, l’objectivité invite à rapprocher les déclarations d’E. Zemmour sur les Noirs et les Arabes aux inepties énumérées ci-dessus. Ce qu’il dit depuis une décennie, sur les Noirs, les Arabes et les étrangers est beaucoup plus grave sinon aussi dangereux que ce qu’on a pu reprocher à Dieudonné sur les Juifs, à G. Frêche respectivement sur les Harkis, les Noirs et les Juifs, ou à Bigard à propos du 11 septembre. 

Seulement, il semble qu’E. Zemmour soit une planète à part. Ce qui est reproché aux autres lui semble tout autorisé. Tout lui est permis, en somme. On pourrait d’ailleurs tirer d’un tel traitement de faveur, de ce flagrant « deux poids deux mesures » d’autres évidences doxiques à la Zemmour.

Ce qu’il faut dire à M. Zemmour et à ses zélateurs, pour finir, c’est ceci : « Ne faites pas aux autres, ce que vous ne voudriez pas qu’on vous fasse ».

Tao David.


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262 réactions à cet article    


  • pilhaouer 2 avril 2010 12:05

    Si Zemmour a raison, démontrez-le !


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:26

    Du même acabit :

    Non, Zemmour a tort !


  • morice morice 2 avril 2010 12:47

    « Zemmour a raison » :

    `Pure méthode Coué ou Goebbels : « mentez, mentez, ils finiront bien par le croire »...

  • Philippe D Philippe D 2 avril 2010 13:15

    « Zemmour a raison » :

    `Pure méthode Coué ou Goebbels : « mentez, mentez, ils finiront bien par le croire »...


    Allez-y Morice, 
    Goebbels, maintenant ?
    Le ridicule de vos accusations ne vous apparaît jamais ? 

  • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:19

    C’est une citation...


  • Philippe D Philippe D 2 avril 2010 13:22

    Une « citation de l’auteur de la citation » toute innocente, n’est-ce pas ?


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:32

    Je ne sais pas. Cela dit, Allez savoir pourquoi, Zemmour me fait plus penser à Goebbels qu’à Voltaire. Le physique, peut-être...


  • morice morice 2 avril 2010 13:49

    Méthode Goebbels : plus c’est gros, plus ça passe ! je maintiens !


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:13

    Vous avez oublié de mettre « na ! » à la fin de votre commentaire, Calmos ! smiley


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:41

    « Voltaire était contemporain de Goebbels ? » : Vous êtes stupide au point que c’est douloureux de vous lire...


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 15:13

    http://www.jp-petit.org/Presse/Goering_a_Nuremberg.htm

    La quiche, elle te pisse au cul ! smiley


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 16:20

    "Que Voltaire ait pu reprendre à son compte une phrase de Goebbels me paraît hautement improbable" : Mais de quoi tu parles ? C’est n’importe quoi !


  • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:05

    Vu. 


  • ladhraa ladhraa 3 avril 2010 10:37

    Le gars Eric Zemmour n’est qu’un rat sortant de la mare Lépéniste .


  • jakback jakback 3 avril 2010 10:44

    La citation attribuée a Voltaire http://amveat.free.fr/voltaire_038.htm


  • Tao David Tao David 3 avril 2010 20:19

    Cher Calmos,

    « c’est la poêle qui se moque du chaudron ».

     Admettant que c’est risible que ce soit vous, l’avocat intéressé de Zemmour qui ose me traiter de raciste.

           Réfléchissez un peu...

     L’auteur.

     


  • Fergus Fergus 2 avril 2010 11:51

    Votre article pourrait être intéressant s’il n’était aussi contradictoire : les arguments que vous développez tantôt donnent raison à Zemmour, tantôt le condamnent.

    L’ayant lu, je n’ai toujours pas compris le sens de votre message, si ce n’est une condamnation de Zemmour démentie par certains de vos propos.

    Bonne journée.


    • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:27

      "les arguments que vous développez tantôt donnent raison à Zemmour, tantôt le condamnent" : Lesquels lui donnent raison ? Vous avez des exemples ?


    • Tao David Tao David 3 avril 2010 20:28


      Cher Fergus,

      Je vous demande de relire le texte plus sérieusement ou de lire les commentaires de ceux qui ont saisi mon message.

       Ca ne vous vient pas à l’esprit que tous ces adeptes de Zemmours qui m’insultent à longueur de commentaires et m’en veulent à mort ont compris que l’article combattait le raciste en Zemmour ? Le nombre de réactions montre par ailleurs que j’atteins mon objectif. Je crois avoir mis le doit là où cela fait mal...

       Oui, bien sûr l’article dénonce et combat le énième dérapage de sieur Zemmour.

       Bien à vous.

       L’auteur.


    • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 12:01

      Je suis plutot d’accord avec tout ce qui est dit dans cet article. Les généralisations sont la preuve d’une grande bétise et comme on dit si justement « les préjugés sont l’ennemi du bon sens. »

      J’emmetrai juste un léger bemol, mais qui ne va dans le sens de la défense de Zeymmour.

      Ce que Zeymmour dit, que les dealers sont majortairement noirs et arabes, de nombreux rappeurs le disent sans que ce soit condamnable de la même manière. Pourquoi ? Tous simplement parce que lorsque les rappeurs le disent, ils déculpabilisent leur négritude ou le arabité qui fonderait le lien avec le deal. Pour etre plus clair, ils disent parce qu’on est noirs et arabes, on est pauvres er discrimés, et parce qu’on est pauvres et discrimés on n’a pas d’autrec hoix que le deal pour avoir le mode de vie qu’on nous vend partout mais auquel nous n’avons pas droit par les moyens traditionnels.

      Qu’on adhere au discours ou pas, il faut quand même reconnaitre qu’a l’arrivée c’est la même information qui est communiquée. La majeur partie des dealer « de cités » sont noirs ou arabes. Je précise « de cité », car j’ai grandi en cité, et j’ai bossé dans plusieurs boites de nuits parisiennes durant ma jeunesse (qui n’est toujours pas terminée). Les patrons de la drogue dans les etablissements nocturnes parisiens sont corses à 90%, et faut pas toucher à leur business.....

      Là ou se pose le probleme de Zeymmour, c’est qu’on ne sait pas quelle est la cause et quelle la conséquence dans son discours. En somme il aurait plutot tendance à dire c’est parce qu’ils sont noirs ou arabes qu’ils deviennent dealers parce qu’il detestent la France. Il ne precise pas que c’est une réactiion d’exclus, et que si les pauvres avaient été jaunes ou bleus, ce seraient les jaunes ou les bleus qui dealeraient.

      De tout facon pour mesurer la teneur raciste du propos du bonhomme, il n’y a qu’à regarder qui le défend.... Soral, un juge et Marine Le Pen.... On a donc la preuve que son discours suit une certaine ligne franchement nationaliste, pas pour le juge, quoi que si vous discutez avec des mecs de cités extremistes (dans la violence et l’argent, pas besoin de religion pour etre extreme), il vous diront que les juges sont des racistes au même titre que les procureurs, ce que je ne pensent bien sur pas. Mais pour aller dans le même sens que l’auteur c’est une des généralité débiles qu’on pourriat faire si l’on est un extremiste.

      Ce qui me fait chier en revanche, ce sont tout ceux qui le condamnent.... j’ai vu l’autre jour l’espece de castra qui a gagné la nouvelle Star il y aquelques années, j’en ai oublié son nom.... Un espece de mi homme mi femme qui fait de la musique-produit consommable (et eventuellement jetable).... Lorsque les bandes mous et autre couilles molles se mettent à condamner quelqu’un, ca me fait chier d’aller dans leur sens.

      Donc je dirai simplement que Zeymmour est une espece de Dieudonné anti noir et arabe de cité. Le genre de mec qui nuit gravement à la fraternité.....


      • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:34

        Non, ce n’est pas la même information qui est communiquée. Zemmour établit clairement une relation entre le fait d’être Noir ou Arabe et le fait d’être un trafiquant. Et ça, c’est du racisme.


      • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 13:33

        C’est ce que je dis Traroth mais vous n’avez pas bien lu.

        Un rappeur dit, les prisons et les deals de cité, il n’y a que nous. Mais c’est pas de notre faute, c’est l’etat qui nous pousse à le faire.

        Zeymmour dit les prisons et les deals, c’est eux, parce qu’ils l’ont choisis et sont nuisibles.

        Et c’est la que ce situe le racisme. C’est quand le mec dit que c’est parce qu’ils sont noirs ou arabes qu’ils deviennent dealers. Je ne sais pas si la nuance est saisissable. Mais il y a plein de rappeurs qui affirment exactement la même chose. A savoir les noirs et les rabes sont les dealers dans les cités (mais pas dans le monde de la nuit !). Sauf qu’ils se déculpabilisent en disant on nous fout là. Et c’est vrai !

        Je peux quand même bien vous en parler, j’ai grandi au Clos Saint Lazare à Stains. SI vous ne connaissez pas, je vous souhaite de ne jamais vous y arreter....

        Et j’ai beaucoup d’amis noirs et arabes.....qui sont ingenieurs, barmans, chomeurs, banquiers, fleuristes, dealers aussi etc...


      • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:42

        @Ton père :

        "En France, on peut accuser publiquement les policiers d’être des racistes faisant des contrôles au faciès sans que personne ne s’en offusque«  : Bien entendu, puisque c’est vrai. Il suffit de prendre le métro à Paris pour le constater. D’ailleurs, Zemmour ne le conteste pas, puisqu’il prétend l’expliquer !

         »Même en interdisant les statistiques ethniques la vérité saute au visage car elle est VISIBLE«  : Ah oui ? Et qu’avez-vous vu, alors ?

         »La France vit sous un régime d’occupation«  : Vous déraissonnez. C’est grotesque, ce que vous racontez...

         »l’interdiction faite à certains d’entrer dans les discos«  : Excellent exemple. J’aurais bien voulu vous voir interdire l’entrée d’un cabaret à un SS, en 1942... smiley
        Vous justifiez l’exclusion, puis la reprochez aux exclus, exactement comme Zemmour !

         »la volonté du peuple", ce n’est pas la vôtre !


      • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 13:43

        Bonjour Anakin,

        Tu ne m’en voudra pas je t’appelle Anakin plutot que ton père, ou mon père, mais c’est bien à toi que je m’adresse.

        Je ne suis pas du tout en train de nier que la majeure partie des dealers de cités sont noirs ou arabes. Je dis même que les rappeur disent la même choses que Zeymmour. En revanche je nuance.

        Je dis les dealers de cités sont des gosses de pauvres. En france les gosses de pauvres sont les noirs et les arabes. Les pauvres autaient été les chinois, ce seraient les chinois qui dealeraient. Maintenant il faudrait plutot reflechir à pourquoi ce sont systématiquement les noirs et les arabes qui vivent dans des cités et qui subissent le plus la précarité dans notre pays. Est ce que ca vient de l’etat, de cette espece de matrice ou de toute facon pour reussir pour eux, il leur faudra deux fois plus de courage, de volonté, de chance aussi. Ou est ce que c’est de leur faute.

        Zeymmour dit que c’est de leur faute.

        Moi j’incrimine tous les gouvernements depuis plus de 30 ans, d’orchestrer la pauvreté des ces populatioins d’immigrés africaine et nord africaine, dans le but de maintenir une couche de sous prolétaires, pour dépolitiser la pauvreté. Faire en sorte que ceux qui aient le plus a plaindre ne le fasse pas car ils sont appolitiques. Je pense qu’il y a encore du racisme très important dans ce pays. Que les flics sont parfois racistes, parfois très cons, et qu’en plus on fout toujours les racistes et les cons dans les quartiers les plus pourris. Pensez donc, les bons flics il faut qu’ils soient dans le 16 ème pour proteger la haute bourgeoisie. Quand la même personne te controle trois fois dans la journée tes papiers, c’est qu’il est con, ou que son cerveau n’imprime pas (c’est à peu près pareil d’ailleurs).

        Sinon j’espere que tu vas bien ?


      • morice morice 2 avril 2010 13:45

        EXACTEMENT : il n"a pas de stats , et aucune étude socio : ça sort de son chapeau. Bilger, lui, à sort de ce qu’il voit : les grands trafiquants, il le dit lui -même ailleurs, il ne les voit jamais : ils ne se font jamais gauler ! 


      • ryukin ryukin 2 avril 2010 22:47

        tiens, enfin un message dans cette triste affaire qui adopte un point de vue balancé. merci pour ça !
        en fait le problème de zemmour c’est de croire absolument que « quand on veut on peut » appuyé par son expérience de fils d’immigré qui à réussi. le seul truc qu’il ne prend pas en compte c’est qu’on est plus dans les années 60 qu’il existe un chômage de masse et des tensions entre les gens autrement plus exacerbées que pendant sa jeunesse le tout dans un contexte social complètement diffèrent (30 ans de crise ça laisse des traces mine de rien). Le tout aggravé par le fait que l’école républicaine à depuis longtemps renoncé à faire autre chose que garderie pendant que le marketing a saucissoné le marché de la culture de telle sorte qu’un jeune ait plutot envie d’écouter booba que de lire proust... sinon je ne crois pas que zemmour soit un authentique raciste, il est hardcore avec la culture de banlieue juste parce qu’il sait que connaitre la discographie de booba sur le bout des doigts n’est pas un atout pour accéder au monde de l’emploi ou pour trouver un terrain d’entente avec des gens non issus de banlieue....

        j’écoutais la rumeur, tt à l’heure, il y à un couplet qui dit ça :

        putain de vie et ses derapages, ma barque navigue en plein
        marecage, de quoi tu parles de partage.
        En cage, que des renois, très peu d’Benoit.
        Drogue, alcool, H-P, ou prison qui nous reçoit, c’est pas la
        foire au bestiaux mais presque
        , mais est ce que tu crois
        qu’on vas s’contenter des restes ?
        Moi j’ai peu de preferences entre l’essence et la poudre.
        quand du bout de mes doigts brulants, danse la foudre.
        Demande pas pourquoi, pour qui, comment ?
        N’y vois rien d’étonnant. Des frasques du specimen a son
        comportement.
        Parasite au monde libre, j’livre une étrange guerre a rendre
        ivre journalistes et autres mange-merde, le crane plein de
        solutions pas toujours orthodoxes, et puis j’en assume
        les paradoxes.

        http://www.youtube.com/watch?v=K8rZuPoyy7Q

        je ne crois pas que le mrap ou le cran se soient plaints du contenu...
        (en meme temps tant mieux)


      • Yohan Yohan 2 avril 2010 23:01


        T’es complètement à côté de la plaque mon pov Momo. Tu défends l’indéfendable, tu nies les évidences les plus grosses. Lis plutôt King Al Batar qui lui ne cherche pas à influencer et passer en force mais qui connaît sûrement mieux le terrain que toi. Même si je ne suis pas d’accord avec lui sur tout, il appuie son raisonnement sur la base de faits qu’il observe dans la vie réelle et pas sur Second life. Prends en de la graine


      • sisyphe sisyphe 3 avril 2010 05:25

        Entièrement d’accord avec l’intervention de King Al Batar ci-dessus.

        Rien à rajouter.


      • plaffff 2 avril 2010 12:02

        "Mais dire à partir de cette constante que les Noirs et les Arabes, pauvres parmi les pauvres en France, sont par nature délinquants et trafiquants est cynique et criminel."

        C’est surtout une honte d’inverser completement la phrase de Zemmour.
        N’etant pas toujours d’accord avec lui, voir même rarement, il fait être sacrément idiot pour ne pas ecouter ses propos et surtout ses argumentations, qui meme si elles sont parfois trop subjectives, restent étayées et interessantes.

        Le politiquement correct nuit gravement à l’intelligence.


        • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:45

          Et donc, ça veut dire quoi, ce que dit Zemmour, d’après vous, alors ?


        • morice morice 2 avril 2010 13:51

          « Mais dire à partir de cette constante que les Noirs et les Arabes, pauvres parmi les pauvres en France, sont par nature délinquants et trafiquants est cynique est criminel. »

          exactement, et c’est bien ce qu’a dit Zemmour : n’essayez même pas de le disculper là...

        • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:29

          BRAVO !

          Bravo, vous avez compris ce que voulait dire l’auteur. la même chose vaut pour ce qu’a dit Zemmour !


        • DESPERADO 2 avril 2010 12:59

          calmos a découvert l’éléctricité.


        • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:47

          Et ce ne sont pas les catholiques ou les juifs qui diront le contraire, puisque elle n’est pas citée non plus dans la bible ! smiley


        • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 13:51

          L’auteur dit que quand on est con comme zeymmour on dit les dealers sont noirs ou arabesalers, mais on pourrait bien dire aussi les delinquants financiers sont juifs.

          Bref que toute généralité et un point de vue de sombre cretin, et que le mieux c’est de considérer les humains au cas par cas, et non pas dans la globalité d’un ethnie, minorité ou groupe de personne ayant la même religion.

          Et tous les delinquants financiers ne sont pas juifs.

          En revanche tous les racistes, islamophobes, antisémites et autre système d’exclusion de l’autre qui vise à rejetter en fonction de caractère ethnique, religion , d’apparence etc... sont l’oeuvre de sombres connards, fils de putain et enculés.


        • morice morice 2 avril 2010 13:58

          « Les »hauts délinquants financiers« que vous dénoncez avec raison....sont juifs »



          bravo, antisémitisme en plus !! on avance là : tous des Madoffs ? NON, pas plus que de noirs déliquants.

          Combien de délinquants à Neuilly ? Combien de noirs ?

        • Tao David Tao David 3 avril 2010 17:39

          "Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 2 avril 13:51

          L’auteur dit que quand on est con comme zeymmour on dit les dealers sont noirs ou arabesalers, mais on pourrait bien dire aussi les delinquants financiers sont juifs.

          Bref que toute généralité et un point de vue de sombre cretin, et que le mieux c’est de considérer les humains au cas par cas, et non pas dans la globalité d’un ethnie, minorité ou groupe de personne ayant la même religion.

          Et tous les delinquants financiers ne sont pas juifs.

          En revanche tous les racistes, islamophobes, antisémites et autre système d’exclusion de l’autre qui vise à rejetter en fonction de caractère ethnique, religion , d’apparence etc... sont l’oeuvre de sombres connards, fils de putain et enculés"

          Cher King Al Batar,

           je tenais à vous dire un grand merci, pour avoir compris d’un seul coup l’objet et le but de cet article. Ce que des centaines de gens n’arrivent pas à saisir même après mes explications depuis la publication de cet article, vous l’avez synthétisé au-delà de ce que je pouvais faire moi-même. Vous avez perçu d’emblée ma démarche et mon argumentaire.

           Encore merci à vous.

           L’auteur.

          .


        • joelim joelim 2 avril 2010 12:05

          Merci, votre article est la meilleure analyse que j’ai lu sur le cas zemmour.


          • 2morrow 2 avril 2010 12:10

            La double diabolisation et l’amalgame conduit à considérer que celui qui insulte s’insulte lui-même.
            Le Pen serait le diable ? Très bien, de l’ordre de 8 à 15% des électeurs se prononcent régulièrement pour « le diable ». On extermine M. Le Pen et ses électeurs ou à titre d’alternative et contrairement aux règles de la démocratie, on leur interdit la parole, soit la mort démocratique, une forme de totalitarisme ?
            Le Pen serait de « l’extrême » droite ? Hors des provocations récurrentes destinées à susciter l’attention des médias, M. Le Pen, n’en déplaise à l’extrême gauche et à la gauche prétendument démocratique s’inscrit dans le respect de la démocratie (« prétendument » démocratique car elle recourt à des procédés relevant de la manipulation. La « droite » recourt également à ce type de procédés, mais dans des proportions moindres, n’en déplaise aux « dogmatiques » qui ont intégré le discours consistant à diaboliser la droite... qui relève de la manipulation smiley.
            Les simplifications radicales auxquelles procèdent cet article font plaisir à ceux qui refusent de réfléchir et préfèrent au dialogue et au débat l’insulte. Ca commence fort, les propos de M. Zemmour sont tronqués et le titre cherche un amalgame qui ne correspond pas du tout à la réalité objective.
            L’emploi du terme « race » fait de l’auteur un communautariste ou un anti-communautariste, soit un communautariste inverti. Cependant, nous appartenons tous à l’espèce humaine et chercher à cliver la société en faisant référence à la notion de « race » est très malodorant. Une des façons d’être raciste consiste à être anti-raciste : cela donne une valeur à une notion qui n’en a pas.
            Ensuite, contester des faits sous forme d’allégations péremptoires, sans preuve, destinées à manipuler les personnes peu informées ou désireuses de réagir par l’insulte à l’expression d’une réalité qu’ils perçoivent comme blessante s’analyse comme une régression de la raison, une valorisation des plus bas instincts de l’homme. Celui qui recourt à ce type de procédés veut manipuler, mais pas élever son lecteur. C’est celui-là le vrai despote car il maquille ses vraies intentions afin d’obtenir de son interlocuteur un comportement qu’il ne pourrait pas obtenir sans manipulation.
            Et l’intérêt collectif dans tout cela ? Il est absent, celui qui manipule le fait pour son propre compte, un profit strictement personnel.
            Décidément, « c’est celui qui dit qui y est ».


            • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:31

              Non, il faut expliquer sans cesse aux électeurs de Le Pen qu’on les trompe. Les électeurs ne sont pas les complices des politiciens menteurs comme Le Pen, mais leurs victimes !


            • morice morice 2 avril 2010 13:48

              Ensuite, contester des faits sous forme d’allégations péremptoires, sans preuve, destinées à manipuler les personnes peu informées ou désireuses de réagir par l’insulte à l’expression d’une réalité qu’ils perçoivent comme blessante s’analyse comme une régression de la raison, une valorisation des plus bas instincts de l’homme. 


              c’est répondre à l’agression première avec les mêmes armes c’est tout : mais Zemmour a le poids de la télé, pas nous simples démocrates.Il le serait, il ne sortirait pas pareille torche à enflammer des banlieues !

            • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:48

              Eh oui, la religion est l’opium du peuple... smiley

              Mais ça ne contredit en rien mon propos !


            • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:43

              Mieux vaut faire rire que faire peur. A bon entendeur...


            • Tao David Tao David 3 avril 2010 17:16

              2morrow,

              personne ne dit que Le Pen c’est le diable. Je dis simplement qu’Eric Zemmour, qui est un maillon fort dans le dispositif idéologique de la droite de plus en plus décomplexée, s’approche de l’originale en terme de xénophobie et de racisme primaire. Qui plus est, tout propre et chic sur lui qu’il est, personne ne lui refuse l’antenne (France2, RTL, I-Télé, Figaro...). C’est même le chouchou, ou plutôt la pute préférée des médias en ce moment. Attention, je respecte mes adversaires. C’est Éric Zemmour lui-même qui a dit un jour, qu’il faisait la pute à la télé. Je lui emprunte le mot pour dire qu’il a raison. Fermons la parenthèse !

              Sur un point, je suis d’accord avec vous. Je reconnais que Le Pen n’est pas plus haineux ni plus diabolique que Zemmour. La question que je me pose, c’est pourquoi donc Le Pen, a moins de temps d’antenne que Zemmour qui lorgne son marché ? Vous qui les connaissez, vous pouvez peut-être me répondre.

              Dans tous les cas, je ne comprends pas que vous ne m’applaudissiez pas à la lecture de mon article. En effet, il est une défense littérale de votre politique préféré, Le Pen justement. Je dis justement qu’il est l’originale et que Zemmour est une pâle copie. Qu’est-ce que vous voulez de plus ? Que j’adhère peut-être au FN ?
               
               Relisez l’article, à l’aune de cet éclairage et j’en suis sûr, vous me remercierez.

                                   Bien à vous.

                                       L’auteur.
               


            • Philippe D Philippe D 2 avril 2010 12:14

              Marre !


              J’en ai assez de ces amalgames à la con, concernant l’un ou l’autre, qui seraient un Le Pen bis, ou un Pol Pot en puissance, ou un Ben Laden en devenir ......

              Il faudrait savoir ce que l’on veut : 
              Défendre une pensée conforme, une expression totalement lissée et exempte de tout vocabulaire ou expression pouvant poser le moindre problème ou soulever la plus petite question ?

              Ou admettre que, chacun ayant le droit de s’exprimer, il convient de défendre d’abord ce droit, puis si l’on souhaite le critiquer, de ne pas caricaturer à l’outrance, déformer, tronquer, sortir du contexte, diaboliser... la moindre de ses paroles, mais d’opposer des arguments en ayant l’humilité de reconnaître que l’on n’a, pas plus que son contradicteur, la détention du savoir absolu ou de la vérité vraie.

              Que l’auteur de ce papier puisse être, selon ses dires, « Docteur en philosophie politique et juridique » me laisse pantois.
              Quelques truismes de bon goût et une liste de pensées, revues et corrigées, et sorties de tout contexte, sont ses seuls arguments pour instruire un procès ou pour alimenter une polémique idiote et qui tape à côté.

              Je n’ai aucun atome crochu avec Le Pen ou avec ses idées.
              Je ne savoure pas l’expression de Zemmour, que j’écoute ou que je lis rarement.
              Mais associer l’un à l’autre, alors que très certainement beaucoup les sépare ou les oppose, est un procédé vil, bas et indigne. 
              Alors, quand en plus l’on se parre des attributs de la philosophie pour instruire son petit procès en diabolisation...... 

              • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:51

                Le Pen est raciste, Zemmour est raciste... Les nuances dans leurs idéologies ignobles ne m’intéressent en aucune manière.


              • Philippe D Philippe D 2 avril 2010 14:08


                Morice,

                Vous êtes un sinistre crétin obtus et vos outrances incessantes m’ont vite fait vous classer parmi les quantités négligeables (mais nuisibles) de ce site. J’ai donc la plus-part du temps tendance à vous laisser délirer tranquillement.

                Vous pouvez feindre de penser ce que vous voulez de moi, je n’en ai strictement rien à battre.
                De plus, connaissant votre goût de la provocation et votre amour des invectives, votre avis surjoué à tendance m’indifférer profondément.

                Mais vous me permettez de rebondir sur un point important :
                Si j’ai participé activement à ce blog que vous n’aimez pas, pour tenter d’améliorer la qualité sur Avox en faisant des propositions concrètes, c’est bien parce que vous et d’autres, viennent déverser quotidiennement des torrents de haine et d’insultes et s’abstenant de toute réserve ou de toute réflexion.
                La proposition que j’aurais vraiment aimé faire passer pour améliorer Avox était de limiter le nombre d’articles par auteur à 1 ou 2 par semaine, grand maximum. Elle vous concernait directement, ainsi qu’un ou deux autres, qui sont comme vous omniprésents, et qui finissent par se croire les vrais propriétaires du site.
                Que cela ne vous plaise pas, je le comprends parfaitement, mais il est assez vraisemblable qu’une telle mesure finira par être prise, tant vous dévoyez la nature même de l’idée de journalisme citoyen.

                Serviteur. 
                (comme dirait Sisyphe)



              • Philippe D Philippe D 2 avril 2010 14:13

                Bien, 

                La modération étant passée par là, ma réponse à Morice ne renvoie plus à rien.

                Sachez qu’il remettait en cause les 2 phrases :
                « Je n’ai aucun atome crochu avec Le Pen ou avec ses idées. »
                « Je ne savoure pas l’expression de Zemmour, que j’écoute ou que je lis rarement. »

                Du haut de quelle connaissance de mes idées ?
                Mystère et boule de gomme.

              • COLRE COLRE 2 avril 2010 14:18

                Philippe, momo imite à s’y méprendre le comportement d’un « pervers narcissique à tendance paranoïaque »… smiley

                J’en ai lu un descriptif sur un site, c’est dingue : ou morice l’est, ou il en imite les traits à la perfection… Dans ce cas, chapeau ! en tout cas : portrait craché !


              • Tao David Tao David 2 avril 2010 22:09

                Philippe,

                je passe un peu sur vos insultes et autres invectives. Pour répondre à ces outrances langagières et à votre irrespect envers ma personne, je dirai simplement que « tout ce qui est excessif est insignifiant ».

                Concernant le fond, j’ai le regret de vous dire que vous n’avez pas lu ou compris ce que je veux dire dans cet article. Du reste, qualifier un tel ou tel autre d’Hitler, d’ayatollah de ceci ou de cela, de Stalinien, c’est tout à fait la technique de Le Pen comme de Zemmour. Qu’on leur fasse ce qu’ils aiment faire aux autres n’est que justice. Et par conséquent, j’en ai que faire de vos cris d’orfraie et vos vociférations stériles.

                Concernant ma formation philosophique, votre jugement à l’emporte-pièce est à lui seul un signe à la fois de votre manque de modestie et de votre petitesse. Un de mes professeurs disait un jour que le malheur de notre époque vient du fait que c’est l’obscurité qui ambitionne d’éclairer la lumière et non l’inverse. Le sophiste dans l’affaire c’est sans doute plus vous que moi ; car je prétends argumenter dans mon article et vous vous contentez de m’invectiver.

                Heureusement qu’il n’y a pas que des esprits obstrués et réfractaires à plus de connaissances su Agoravox. Vous devriez lire certains commentaires pour prendre de la hauteur et peut-être qui sait comprendre l’article et goûter un peu aux délices d’un débat contradictoire civilisé.

                 Au demeurant je ne vous en veux pas, je vous plains.

                 L’auteur.


              • Jean Yanne Jean Yanne 2 avril 2010 22:23

                Je n’ai même pas lu ce papier en entier , sans importance , il pue son raciste à plein nez , amalgames , approximations , injures , tout y est , les prémices du nazisme en quelque sorte avec sa bonne conscience en plus .

                Pas la peine de débattre avec ce type d’individus ils regorgent dans tous les forums de bas étage !

                Généralement , on ponctue les diatribes merdeuses par « fascistheu , racistheu ! » ça fait bien , c’est à la mode , et on est sûr d’avoir l’adhésion de tous les gogos !


              • Philippe D Philippe D 2 avril 2010 23:43

                L’auteur, 


                Il doit y avoir confusion.

                Où voyez vous insultes et invectives ?
                Seul mon premier commentaire vous est destiné, et s’il n’est pas louangeur je pense qu’il reste dans les limites d’une réaction correcte à un papier polémiste et dont le titre constitue pour moi un amalgame assez désagréable.

                Mon second commentaire (et mon troisième l’explique) est adressé à un individu, auteur d’un post injurieux à mon égard (quelque chose comme nazi) et qui a été supprimé par la modération. (il est adressé à Morice, auteur prolifique ici et qui a l’habitude de traiter ses contradicteurs de nazis d’où ma vive réaction et ne vous concerne aucunement)




              • plume plume 2 avril 2010 12:26

                vous pouvez demande au policiers ou au gardiens de prison qui est arrêté ou qui est en prison en France .ils vous répondrons comme zemmour que « la plupart des trafiquants et des délinquants sont noirs et arabes »
                mais vous ne l’ai croirez pas car vous savez que tous les flics sont facho et xénophobe
                en quoi la verité vous fait peur ? pourquoi nié la réalité ?

                cela prouverai une chose ,c’est que votre petite vision du monde est complétement faussé
                et que depuis des année vous étés complètement à cote de la plaque ,voir en totale opposition avec vos objectifs

                après que vous discutiez du pourquoi on en est arrive là ou du comment on peu en sortir ça se serrai plus constructif

                mais non , vous faite comme les petit vous boudé et vous nié en tapant des pieds


                • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:32

                  Et si vous lisiez l’article avant de commenter sottement ?


                • plume plume 2 avril 2010 12:50

                  j’ai marque quelque part @auteur  ???
                  commentaire inutile (comme celui ci pour répondre à une connerie )


                • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:23

                  Ah vous ne commentez pas l’article, en fait...

                  Bon, faut pas j’oublie d’aller faire des courses ce soir, moi ! smiley


                • Traroth Traroth 2 avril 2010 12:32

                  Merci à l’auteur. Vous avez parfaitement synthétisé le problème !


                  • Tao David Tao David 3 avril 2010 18:01

                    Cher Traroth,

                    merci d’avoir pris des coups, souvent de gens qui n’en valent pas la peine, il est vrai, pour défendre mon article. J’ai bien apprécié la pertinence de vos répliques tout au long des réactions. Vous ne manquez pas de courage, je vous le dis !

                     Cordialement.

                     L’auteur.

                     


                  • LE CHAT LE CHAT 2 avril 2010 12:44

                    De ce fait la diplomatie française est toujours pro israélienne et anti-arabe (Parti antisioniste).

                    Avec Kouchner au quai d’Orsay , on peut pas y couper !

                    En chaque homme Blanc, sommeille un raciste 
                    tous hommes , de quelque races qu’ils soient , sont racistes , c’est dans la nature de l’homme ! pas besoin de blancs pour trouver le racisme , y’a qu’à regarder ce qui s’est passé au Rwanda !

                    Hitler et Staline ont été les plus grands dictateurs sanguinaires du XXe siècle : donc les grands criminels politiques du XXe siècle sont des Blancs.

                    faux ! Mao tsé Toung les bat tous les deux et il est jaune !




                    • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:24

                      « tous hommes , de quelque races qu’ils soient , sont racistes » : Non. Il y a des racistes partout, mais tout le monde n’est pas raciste.


                    • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 13:56

                      Je pense que vous ne comprenez pas ce que dit l’auteur.

                      Il dit quand on est con comme zeymmour on dit :les dealers sont noirs ou arabes.

                      mais le même degré de connerie en inversé pourrait très bien laisser penser que les juifs sont comme ci, les portugais comme ca, les flics comme ca, et les blanc catholiques sont etc....

                      Bref il ne pense pas ce qu’il ecrit, il cite ce type de propos comme exemple pour illustrer la bétise. ca ne sert donc a rien de les corriger puisque ce sont des conneries, aussi stupides que celle prononcée par Zeymmour.


                    • LE CHAT LE CHAT 2 avril 2010 14:19

                      @Traroth

                      peut être pas tous , mais la pluspart des gens privilégient largement les leurs ! c’est humain !


                    • LE CHAT LE CHAT 2 avril 2010 14:43

                      @king albatar

                      oui , c’est aussi con que de dire que tous les electeurs FN sont des fachos !
                      faire l’amalgame , c’est faire de la merde , comme si dans un pays comme la France tout pouvait être si simple ! c’est ce qui fait notre identité ! smiley


                    • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:45

                      Oui clairement. Mais je ne vois pas le rapport avec la couleur de la peau. Les miens, ce sont des gens que je connais. Je ne me sens pas d’affinité particulière avec quelqu’un parce qu’il a la même couleur de peau ou qu’il chausse la même taille de pompe que moi...


                    • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 15:06

                      Exactement c’est pour cela que selectionner ses amis en focntion de critères ethniques c’est déjà une forme de racisme.

                      Mais je vais aller plus loin encore. Lorsque l’on entend à la télé. « Crash d’avion, 150 bléssés dont 5 francais ». Hormis pour les familles des victimes, je ne voit pas l’interet d’un telle information, si ce n’est le communautarisme, fusse t il natioinal.

                      En quoi la mort de francais que je ne connais pas devrait elle plus m’affecter que celle de Bresiliens que je ne connais pas, ce sont tous des humains... Le communatarisme existe aussi à l’echelle nationale, et ce n’est pas non plus le patriotisme. On peut très bien être fier de sa culture et du patrimoine national sans pour autant se sentir plus proche des francais que des gabonais. Nous sommes tous des humains, avant tout.

                      Je dis cela et pourtant je suis né dans une communauté extra communautaire, mais moi je pense et fais ce que je veux. J’entend mais je n’écoute pas.


                    • morice morice 2 avril 2010 12:46

                      le président de la LICRA a sorti un chiffre SIMPLE, qui fustige le ramassis de racistes que l’on a pu lire ici :



                      « Combien sommes-nous dans notre beau pays de suspects en puissance (ou plutôt en impuissance) pour cause de délit de sale nom ? », demande le président de la Licra à Zemmour. « La seule statistique qui vaille », selon lui, est celle de l’administration pénitentiaire selon laquelle « 81,8% des personnes détenues en France au cours de l’année 2009 étaient de nationalité française ».

                      voilà qui fusille Zemmour !


                      • Traroth Traroth 2 avril 2010 15:22

                        "on leur propose une banlieu que les habitants des pays de l’est considéreraient comme des residences bourgeoises sur la cote d ;azur«  : Dites, vous savez qu’il y a des gens qui sont déjà allé dans les pays de l’est, hein ? Arrêtez de raconter n’importe quoi !

                         »assimilation dans leur nouveau pays" : Oui, quand on les contrôle 15 fois par jour. Mais c’est normal, il parait. Va falloir choisir, hein !

                        Pendant que vous vous appliquez à haïr moins bien loti que vous, les riches, ceux qui profitent du système, qui sont également ceux qui vous ont appris cette haine, pillent tranquillement  !


                      • Traroth Traroth 2 avril 2010 16:30

                        J’ai vu, merci. Simferopol, ce n’est pas franchement Neuilly, hein ! Et Argenteuil n’a pas grand-chose à lui envier !


                      • Den 2 avril 2010 12:58

                        « Mais dire à partir de cette constante que les Noirs et les Arabes, pauvres parmi les pauvres en France, sont par nature délinquants et trafiquants est cynique et criminel. »

                         Manipulation - ça n’a jamais été dit.


                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:27

                          Et donc, la phrase de Zemmour veut dire quoi, alors ?


                        • morice morice 2 avril 2010 13:53

                           Manipulation - ça n’a jamais été dit.


                          mon cul : c’est bien ce qu’il a dit. N’essayez même pas, le droitiste là... 

                        • Den 2 avril 2010 13:01

                          La contradiction du jour :

                          « (on) ne peut pas ne pas lier la délinquance et les trafics au marasme économique... »

                          puis

                          « bien au contraire. Il n’est même pas certain qu’il y ait un lien entre délinquance et pauvreté ».


                          • Tao David Tao David 2 avril 2010 22:24

                            M. Den,

                            non et non ! Je ne me contredis pas du tout ni n’encense et vomis en même temps Zemmour.

                            Il y a une logique que vous ne réussissez ou ne voulez pas percer. Ça c’est votre affaire mais ne généralisez pas la confusion de votre propre esprit. Relisez l’article et lisez les commentaires de ceux qui l’ont compris. Car il n’y a pas de honte à rien comprendre, c’est penser qu’on comprend plus que la moyenne des gens alors qu’on est ignorant qui est honteux.

                              Je vous souhaite tout le courage qu’il faut pour affronter la lumière et affronter les ombres qui vous brouillent l’esprit.

                                          L’auteur.


                          • Den 2 avril 2010 13:04

                            « On peut ajouter que dans notre société, devenue cynique, on s’en prend plus facilement aux pauvres et aux faibles qu’aux forts et aux riches. C’est sans risque ! »

                            ce qui est somme toute logique puisque vous venez de dire plus haut (enfin avant de faire marcher arrière après..) que la délinquance est liée au niveau de ressources.

                             !!!!!


                            • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:30

                              Voila comment on en arrive à justifier n’importe quoi : il est bien normal de s’en prendre aux faibles, puisqu’ils sont des délinquants. Évidemment, ça signifie que l’exclusion qu’ils vont subir va les rendre délinquants, puisque c’est la seule ressource qu’il leur reste, et donc on pourra s’en prendre à eux...

                              C’est un raisonnement circulaire. Bien sûr, tout le monde n’est pas en mesure d’en comprendre la bêtise...


                            • furio furio 2 avril 2010 13:14

                              J’invite si ce n’est déja fait de lire la réponse « cinglante » du président de la LICRA au trou du cul zemmour. c’est parfait il n’y a rien à rajouter.
                              Je donne le lien ?

                              http://www.lepoint.fr/actualites-medias/2010-04-02/document-affaire-zemmour-la-reponse-de-la-licra/1253/0/440273

                              Voici la lettre de la Licra dans son intégralité :

                               

                              Paris, le 31 mars 2010

                              Monsieur,

                               

                              Vous avez décidé de rendre publique la lettre que vous m’avez adressée le 23 mars 2010 après que nous nous sommes rencontrés à l’initiative de votre avocat. Au terme de cette lettre, vous formiez le vœu que notre dialogue se prolonge « hors de l’enceinte d’un tribunal ». J’en ai accepté le principe, mais vous avez, en définitive, refusé le débat que vous aviez vous-même proposé. Votre défection me contraint de vous répondre par la voie épistolaire que vous avez choisie.

                               

                              Vous prétendez en premier lieu avoir été victime de la « mise en scène tout de gouaille cynique d’un Ardisson sur Canal + » à l’occasion de votre désormais célèbre sortie sur les « noirs et les arabes ». L’accusation est grave. J’espère que Thierry Ardisson mettra à exécution sa menace de vous traîner en justice. Non pas que je vous souhaite le moindre mal, mais ce sera la seule façon de savoir qui de vous deux dit la vérité. Une chose est claire : l’un ou l’autre ment. Lequel ? Les téléspectateurs ont le droit de savoir.

                               

                              Au-delà de ce règlement de compte entre deux stars médiatiques, vous contestez avoir déclaré que « tous les arabes et noirs sont délinquants ». Je vous le concède volontiers. Vous avez en revanche affirmé que « la plupart des trafiquants sont des noirs et des arabes », ajoutant « c’est un fait ». Contrairement à ce que vous prétendez, ces propos ne sont pas venus en réponse « aux arguments développés par les autres intervenants (au débat auquel vous avez participé) selon lesquels la police n’arrête que les arabes et les noirs ». Il suffit de se reporter à l’enregistrement de l’émission pour constater que cela est faux. C’est vous qui avez parlé des « noirs et des arabes » et personne d’autre. Cette réécriture de l’histoire est symptomatique de votre incapacité à assumer la responsabilité de vos propos.

                               

                              De la même façon, les prétendues preuves de la véracité de vos accusations, que vous tentez de m’opposer dans votre courrier, sont sans fondement. Je n’en donnerai qu’un exemple. Vous prétendez qu’« en 2007, dans un article du Point, qui avait eu accès aux synthèses de la Direction Centrale de la Sécurité Publique (DCSP), de la Direction Centrale de la Police Judiciaire (DCPJ), on évaluait entre 60 et 70% des suspects répertoriés issus de l’immigration ». Depuis quand les suspects sont-ils des coupables ? Et puisque vous vous prévalez de cet article du Point, il est important de préciser que les suspects dont il fait état ont été répertoriés en seule considération de la consonance de leur nom. Combien sommes-nous dans notre beau pays de suspects en puissance (ou plutôt en impuissance) pour cause de délit de sale nom ? Cela me rappelle une militante de la Licra, issue d’une « minorité visible », qui, bien que française, me demandait récemment quand elle cesserait enfin d’être une immigrée. Devais-je lui répondre « jamais » au nom du parler vrai qui vous est si cher ?

                               

                              Vous pouvez certes compter sur le singulier soutien d’un célèbre Avocat Général, qui a proposé sur son blog à « un citoyen de bonne foi de venir assister aux audiences correctionnelles… » pour constater que vos propos sur les noirs et les arabes sont « un fait ». A l’heure où le pouvoir politique envisage de remplacer les juges d’instruction par les représentants du ministère public, pareille assertion, émanant d’un haut magistrat du Parquet, laisse pantois. Sans doute, serait-il opportun que le prolixe Monsieur Bilger précise de quelles chambres correctionnelles il parle. On ne voit en effet guère « d’arabes et de noirs » à la 11ème chambre du tribunal correctionnel spécialisée dans les délits financiers.

                               

                              Mais, au-delà de ces arguties, l’essentiel tient dans les statistiques publiées par l’administration pénitentiaire que Monsieur Bilger ne peut ignorer, selon lesquelles 81,8% des personnes détenues en France au cours de l’année 2009 étaient de nationalité française. C’est la seule statistique qui vaille, la République ne demandant pas compte à ses enfants de la couleur de leur peau ou du Dieu dans lequel ils croient. Est-il d’ailleurs si important de savoir combien, parmi nos concitoyens qui ont commis des délits, ne sont ni blancs, ni chrétiens ?

                               

                              Je m’amusais encore à vous entendre vanter il y a peu les mérites de l’assimilation des immigrés italiens, portugais et polonais, comme si cela avait été de soit et que ces immigrés modèles n’avaient jamais été traités de « sales ritals », « sales portos » ou « sales polaks ». Ignorez-vous la violence des attaques racistes dont les travailleurs italiens vivant sur notre sol ont été victimes à la fin du 19ème siècle, après que Jéronimo Caserio eut assassiné le président Sadi Carnot ? Et que dire de nos concitoyens descendants du génocide arménien, qui transmettent à leurs enfants les prénoms et la langue de leurs aïeux ? Sont-ils moins français que vous et moi ? Et puisque je vous ai aussi entendu sommer les « nouveaux français » d’aduler les personnages de l’histoire nationale, serais-je moins français que vous, moi qui préfère Mordehaï Anielewicz, héros du soulèvement du ghetto de Varsovie, au maréchal Pétain dont vous considérez en page 117 de votre dernier livre « mélancolie française » que son seul tort fut d’avoir attendu les américains ?

                               

                              Vous revenez également dans votre lettre sur les propos que vous avez tenus dans l’émission de France O, en déclarant que la discrimination est un droit. Vous écrivez que le « concept même de discrimination est dangereux (et) qu’il pousse à la délation et à l’irresponsabilité ». Serait-il dangereux de dire que les juifs ont été victimes de discrimination de la part de l’Etat Français ? Sans doute, si l’on considère que même le sinistre René Bousquet trouve grâce à vos yeux, pour avoir « obtenu des Allemands la distinction salvatrice entre juifs français protégés et juifs étrangers, embarqués pour les camps de la mort » comme c’est écrit dans votre ouvrage. Quelle réécriture de l’histoire !

                               

                              Vous me reprocherez probablement, comme à votre habitude, de sombrer dans la complainte victimaire. Car dire que les juifs hier, les « arabes et les noirs » aujourd’hui, sont victimes de discrimination, ne serait, selon vous, que fantasmes des associations antiracistes que vous qualifiez de « ligues de vertu ». Non, les associations antiracistes ne sont pas des ligues de vertus, elles sont les guetteurs dont toute société démocratique a besoin. Contrairement à ce qui a pu être dit, la Licra n’est aucunement opposée à la liberté d’expression ; elle n’a pas davantage appelé à la moindre sanction à votre encontre. Elle n’en a ni la qualité ni la prétention. La Licra s’est contentée de rappeler que dans un Etat de droit, la limite à la liberté est fixée par la loi. Et contrairement à ce que vous avez affirmé à l’antenne de France O, la discrimination, dans notre pays, n’est pas un droit, mais un délit. Personne ne vous interdit de contester le bien-fondé de cette loi. Mais, il vous appartient de la respecter tant qu’elle est la loi. Votre logique me fait penser à ces intégristes, qui, parce qu’ils sont opposés à la loi Veil, s’arrogent le droit d’occuper les centres de planning familial pour empêcher les femmes de se faire avorter. Curieuse conception de la démocratie.

                               

                              Au final, cette polémique autour de vos propos soulève la question plus large de la responsabilité des leaders d’opinion. Lorsque vous affirmez à la télévision à une heure de grande écoute que « la plupart des trafiquants sont des noirs et des arabes », sans la moindre réserve ni explication, vous ne pensez pas aux dégâts que de tels propos occasionnent dans la société française. Votre statut d’homme public, respecté et écouté, vous donne des droits, mais aussi des devoirs. Vous avez certes le droit d’énoncer ce que vous considérez être des vérités, mais vous avez le devoir de dire que c’est votre vérité, pas LA vérité. Or en tenant les propos que vous avez tenus et en ajoutant de manière péremptoire « c’est un fait », les téléspectateurs sont sommés de vous croire ; c’est ce qui n’est pas acceptable.

                               

                              Conscient qu’un débat est préférable à un procès, je reprends à mon compte votre invitation de poursuivre notre dialogue « hors de l’enceinte d’un tribunal ».

                               

                              Je vous prie de croire, Monsieur en l’assurance de mes sentiments républicains.

                               

                              Alain Jakubowicz

                              Président de la Licra

                              Rien à rajouter...Si ça quand même ! « le morveux prend ça dans sa face de »refoulé« sexuel et il revient pas ».


                              • Traroth Traroth 2 avril 2010 15:25

                                Si, plusieurs actions en justice sont en cours contre Zemmour. Le MRAP, par exemple, le poursuit. Seule la LICRA a renoncé, allez savoir pourquoi...


                              • Traroth Traroth 2 avril 2010 16:32

                                Amusant comme vous balancez vite des accusations ne reposant sur rien. Cela dit, j’ai l’habitude de me faire traiter d’antisémite. Mettez-vous d’accord avec le gars un peu plus loin me donne du « juif antisioniste »... smiley


                              • Traroth Traroth 2 avril 2010 16:36

                                Cela dit, j’aurais dû m’en douter : les minables comme vous balancent toujours ce genre de chose quand ils sont à cours d’argument. N’hésitez surtout pas à recommencer, histoire que tout le monde puisse voir quel genre d’individu vous êtes !

                                En passant : pour considérer Zemmour comme raciste, visiblement, il vous en faut BEAUCOUP plus... smiley


                              • samir 2 avril 2010 16:40

                                Shalom-Salam Traroth j’ai beaucoup de respect pour votre patience


                              • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:07

                                Question d’habitude. J’en ai usé des plus pénibles... smiley


                              • furio furio 2 avril 2010 18:56

                                kronfi t’es con ou quoi. on te dit que 82% des « condamnés sont français ». Moi je rajoute pour ta face de blanc bec « appointé au fn » uniquement que 100% des pédophiles condamnés sont blancs !


                              • Vipère Vipère 2 avril 2010 20:14

                                Bonsoir à tous

                                Furio, il n’existe pas de statistiques sur le nombre d’arabes ou de noirs délinquants, fort heureusement.

                                Aussi, pour démonter les affirmations d’Eric ZEMMOUR, j’ai moi aussi dès la parution du premier article sur cette affaire, fait état des statistiques de la population détenue en prison, les seules disponibles permettant d’infirmer « le fait » de ZEMMOUR .

                                Et là, c’est un fait avéré par les statistiques, 81 % des détenus ne sont pas des étrangers, contrairement aux déclarations de M. ZEMMOUR.

                                Il est facile de s’en prendre à des faibles, des pauvres, étrangers ou non, de les désigner comme boucs-émissaire à la vindicte puplique.

                                Aux heures sombres de l’histoire, des hommes, des femmes, des enfants, ont eux aussi été désignés comme des êtres nuisibles, indignes de vivre dans quelque société que ce soit.

                                La bête immonde aurait comme le phénix ressuscité de ses cendres ?





                                 


                              • L. D. T. L. D. T. 2 avril 2010 13:46

                                Toutes mes félicitations, vous obtenez la médaille de l’article le plus mensonger et le plus injurieux de toute l’année. D’ici à ce que vous soyez battu, vous serez reconnu comme celui qui ne se gêne pas pour mentir A CHAQUE PHRASE de vos articles, sans même une seule qui prétende démontrer en quoi que ce soit la vérité.

                                Tout, de la première à la dernière ligne de cet article est faux. La plupart des trafiquants sont noirs et arabes c’est un fait, et le reste de l’article n’est que biais et amalgames pour esquiver cette vérité.

                                Et puis arrêtez de croire que juif c’est sioniste, c’est vrai qu’ils défendent presque tous leur bout de sable mais ce n’est pas la réalité que d’assimiler juif à sioniste sans chercher à savoir pourquoi.


                                • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:54

                                  D’accord avec votre dernière phrase. D’ailleurs depuis le massacre de Gaza en 2008, le soutien des Juifs non-israéliens à la politique de nettoyage ethnique d’Israël a largement faibli !

                                  Le reste de votre commentaire n’est que du blabla sans intérêt...


                                • morice morice 2 avril 2010 13:55

                                  La plupart des trafiquants sont noirs et arabes c’est un fait, et le reste de l’article n’est que biais et amalgames pour esquiver cette vérité.

                                  faux et archifaux : les responsables des trafics sont des blancs, français. Et même parfois des mamies en maison de retraite ! 
                                  c’est du RACISME, c’est évident.

                                • L. D. T. L. D. T. 2 avril 2010 14:59

                                  Non mais là Morice, quand même...
                                  Si un de ces mois vous sortez dans la rue et que quelqu’un hurle « Au fou ! » « A l’internat ! » et que vous vous faites mettre en cellule jusqu’à votre mort pour délire furieux contre des mémés et agression de poteaux téléphoniques au nom de leur racisme, ne vous étonnez pas...

                                  Ce mec est dingue...

                                  Bon et alors Tall, vous êtes un troll ou un mec aux idées très bizarres ?


                                • L. D. T. L. D. T. 2 avril 2010 15:03

                                  Traroth,être un juif antisioniste ne vous autorise pas à faire de la propagande bienpensante, surtout pas avec moi...
                                  Ce que je dis est du blabla ? Ce blabla est la plus pure vérité, et pour la milliardième fois les bienpensants et leurs insultes n’y changeront rien...


                                • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 15:14

                                  Ben moi je suis juif, je suis contre la politique menée par l’etat d’Israel mais je ne suis aps non plus anti sioniste.

                                  Tout simplement parce que la cause Palestinienne est en train d’être récupéré par ce mouvement antisioniste qui est au moins aussi nocif que l’est le sionisme.

                                  je m’explique, je suis un pacifiste, un vrai. je suis pour la paix en Israle, mais je suis pour que les deux peuples vivent ensemble. A écouter le discours anti sioniste, on a plus l’impressioin qu’ils sont pour une guerre ou les Palestinien foutent une branlée au Israeliens. C’est pour cela qu’ils recupèrent Chavez, Ahmadindjad etc...C’est a dire des resistants, qui s’ils avaient le pouvoirs deviendraient comme leur agressuer voir pir. Bizarement les antisioniste ne recupèrent jamais Mandela. Le seul mec qui a dit en sortant de prison, après je ne sais meme plu combien d’année, qu’il n’avait aucun interet à contribuer à une incitation à la haine en inversée.

                                  Coryez moi, il vaut mieux etre pro palestinien, c’est à dire soutenir l’opprimé dans ce conflit plus que regrettable qu’anti sioniste, ou finalement le reve de tout antisioniste c’est de se comporter comme un sioniste avec les sioniste. C’est à dire une épuration ethnique en inversé de la palestine.

                                  Combattre l’agression et le fascisme par le facisme, le mal par le mal, c’est certainement pas la solution qui ménera à la paix !


                                • L. D. T. L. D. T. 2 avril 2010 15:26

                                  Tall : Ah, un troll occasionnel. Bon je vous descendrai quand je voudrai donc.

                                  Le Roi Batard(oui j’fais tout en français) : C’est bien gentil mais c’est hyper réducteur comme positionnement. Les juifs sont des conquérants avec Israël, c’est leur droit, mais c’est aussi le droit des arabes que de vouloir les combattre. Dire qu’on veut la paix alors qu’on parle d’un peuple de conquérants, c’est sortir un bouquet de fleurs et un sourire au type qui s’installe chez vous par les flingues.
                                  C’est inacceptable, et même si pour moi les antisionistes à la Dieudonné sont des cons(de toute manière j’ai toujours pensé que les humoristes étaient des cons jusqu’au dernier), et qu’un sionisme pacifique est l’idéal le plus réaliste, on ne peut pas simplement dire « faites la paix, échangez les rameaux d’olivier(ou de Zemmour d’ailleurs, ça marche en berbère) et allez vous coucher, y’a plus rien à voir ». C’est la guerre et elle se terminera par le retour aux frontières de 1967 et l’acceptation par Israël de sa défaite militaire et de la paix imposée par l’étranger, ou par l’éradication de la Palestine et la création d’Israël le monstrueux.
                                  Mais il n’y aura de paix que par la victoire d’un des camps.

                                  Sinon les modérateurs les choisissent vraiment les articles aussi mensongers, ou ils prennent n’importe quoi ?



                                • Traroth Traroth 2 avril 2010 15:32

                                  "Traroth,être un juif antisioniste ne vous autorise pas à faire de la propagande bienpensante, surtout pas avec moi...«  : Qu’est-ce qui peut bien vous faire penser que je vous demandais l’autorisation ? Ou à n’importe qui d’autre ?

                                   »Ce que je dis est du blabla ? Ce blabla est la plus pure vérité«  : Votre manière d’affirmer sottement que vous avez raison est complètement puérile...

                                   »et pour la milliardième fois les bienpensants et leurs insultes n’y changeront rien" : Et bien il va falloir que vous répétiez encore, parce que ça reste toujours aussi faux, ce que vous racontez.


                                • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 15:38

                                  A LDT qui fait du racisme avec les comiques (qu’ils considèrent comme tous cons) et qui pense que la paix ne s’obtient que par la guerre....

                                  Voici un texte que j’ai lu hier sur Internet, de la part d’un auteur d’une très grande intelligence. Je vous invite à le lire et à y reflechir.

                                  Juste pour vous dire qu’ethymologiquement le terme anitsioniste a une légitimité, sauf qu’il est recupéré par des mecs qui ne pense qu’a botter le cul des juifs sur toute la planête....

                                  Voici donc le texte que j’ai lu hier :

                                  Sur Dieudonné, l’antisionisme de convenance et autres horreurs politiques (en réponse à Arpège). ’ href="http://www.mediapart.fr/club/blog/Yvan%20Najiels" jQuery1270215344925="38">Yvan Najiels

                                  Arpège,

                                  J’ai lu votre billet et je vais essayer de vous répondre en dissipant quelques malentendus. Je ne suis pas sioniste, tant s’en faut, mais quand je vois le détournement antisémite de l’antisionisme par la bande rance de Dieudonné/Soral, alors, oui, je répugne à me dire antisioniste, hélas. Pourtant, je considère la politique israélienne comme criminelle et comparable à celle de l’Afrique du Sud à l’époque de l’apartheid. Pire, si je puis dire, j’ai une réelle estime pour le Hezbollah en tant que résistance nationale et populaire au colonialisme israélien. Il n’empêche que faire alliance, même a minima, avec des énergumènes comme les dieudonnistes revient non seulement à fermer les yeux sur l’antisémitisme mais surtout à enfiler les habits neufs du négationnisme. Cela est pour moi doublement inacceptable. D’une part, je ne fais pas de tri entre victimes de la Shoah et victimes de la Naqba et, d’autre part, je trouve que reprendre, via Dieudonné/Soral/Faurisson, la pire antienne antisémite, c’est légitimer l’Etat d’Israël qui est alors justifié dans sa défense affichée du peuple juif opprimé.

                                  Précisément, ce que les sionistes ultra et les antisémites ont en commun, c’est leur croyance en un cloisonnement entre d’un côté, les juifs et de l’autre, le reste de l’humanité. Mais, dans la politique (i.e. l’espace public), les juifs, les bouddhistes, les chrétiens syriaques..., cela n’existe pas ! Je ne nie pas qu’il y ait des histoires différentes, des croyances singulières, etc... Mais cela ne m’intéresse pas du point de vue de la politique. Ce n’est pas cela qui détermine les lois, etc., car même si l’on autorise, par ex., des enfants à ne pas manger de porc dans les cantines scolaires, ce droit est accordé aux minorités en général voire à qui veut, quelle qu’en soit la raison, ne pas manger de cochon parce qu’une loi juste n’opprime pas.

                                  Dieudonné, comme les colons épouvantables des Territoires occupés, est lui obsédé par l’idée des Elus, du Peuple Elu. Mais c’est une histoire de cinglés, ça, réservée aux illuminés et/ou aux criminels ! C’est du pur délire antisémite (y compris chez les colons criminels de Cisjordanie), d’autant que maintenir l’idée d’une élection après Auschwitz touche au tréfonds de l’immonde. Dans les deux cas, la pathologie entre dans le champ de la politique et je me refuse personnellement de discuter avec ses représentants car je suis - à tout le moins, j’essaye - du côté de l’universel. Paul dit aux Galates qu’il n’y a plus ni homme, ni femme, ni juif, ni Grec, ni esclave. J’invite chacun à s’y tenir, la croyance en Christ en moins (même si ce n’est pas cela qui divise les gens).

                                  A partir de là, on peut définir les situations politiques en termes politiques. En Israël-Palestine, il y a un oppresseur, l’Etat d’Israël, et un opprimé, le peuple palestinien. Ce qui compte, c’est le rapport oppresseurs/opprimés. C’est cela qu’il faut abolir dans le sens de l’égalité et de la justice. Si les Palestiniens ghettoïsaient les Israéliens derrière un mur, je manifesterais aussi comme je le fais pour la Palestine. Ne tombons donc pas dans l’essentialisme, les antisémites n’attendent que ça. Il n’y a même que cela qui les intéresse. Depuis Vichy, de ce point de vue-là, Israël est pour eux une divine surprise alors qu’il y a partout des oppresseurs et des opprimés, sans même qu’il soit question d’Israël. Dieudonné et ses semblables se vautrent dans Israël pour justifier leur antisémitisme. Pour cela, ils ne sont pas à une larme de crocodile près sur le dos d’un palestinien torturé ou tué... Ils ne supportent ni les juifs de la Diaspora, ni ceux qui vivent en Israël ; ils détestent les banquiers juifs comme Rothschild - mais pas les millionnaires comme Le Pen ou le banquier nazi François Genoud - , les révolutionnaires géniaux comme Trotski et les intellectuels immenses comme Marx ou Freud (ainsi qu’en atteste la caution apportée au délirant Sutton par petite-vertu sur divers blog mediapartiens).

                                  Enfin, dernier point, ce qui sépare la politique authentiquement émancipatrice d’une politique qui n’en a que les apparences - ce qui peut être le cas d’un certain fascisme -, c’est qu’elle est pour tous et, en cela, exigeante. C’est en cela aussi qu’elle est communiste. Tout est commun, c’est-à-dire pour tous au sens de Paul. Il y a eu dans l’histoire contemporaine nationale des détournements de l’Idée communiste comme l’illustre par exemple le nom PCF où « F » signifie français alors qu’on attendrait plutôt de France puisque, si communisme il y a, une distinction entre Français et étrangers est impensable au sein d’un même pays. C’est pourtant ce qu’a fait le P « C » F des années durant avec ses bulldozers et c’est précisément de ce retournement anticommuniste que Soral et son factotum pas drôle - Dieudonné - sont les continuateurs. Ils illustrent en cela parfaitement l’antisémitisme comme socialisme des imbéciles. Ils veulent du social, pour sûr, mais pour eux, pour leur gueule ! Le national-syndicalisme qui se vautre dans l’antisémitisme en tisant de la bibine infecte et en éructant une misogynie de comptoir, très peu pour moi !

                                  Quel rapport avec la situation en Israël ?, me direz-vous. Mandela, vous répondrai-je. Mandela dont évidemment Soral et sa bande ne disent mot alors qu’ils n’hésitent pas à récupérer des figures de la politique émancipatrice mondiale comme Che Guevara, Patrice Lumumba voire Chavez. Normal, Mandela - comme aux USA, Luther King et, in fine, Malcolm X - sont les tenants d’une politique de paix. Quand Mandela est sorti de prison en février 1990 après 27 ans, il a dit en gros ceci : que toute sa vie, il s’était battu contre l’oppression des Noirs par les Blancs mais qu’il serait terrible que désormais l’inverse se produise et qu’il fallait par conséquent jeter la rancune à la rivière. Cet énoncé est paulinien et donc universel. Abolir l’oppression, c’est l’abolir pour tous. Dieudonné et Soral, eux, ne proposent qu’un renversement de l’oppression - ce qui n’est du reste pas sans rappeler la justification israélienne de sa politique néo-coloniale par la Shoah. C’est en cela qu’ils sont du côté mortifère mais également potentiellement criminel de la jalouissance. Il n’y a chez eux aucun universel, juste une haine qui désire se consumer dans le pire des antisémitismes, alors qu’une politique émancipatrice commande un état bi-national laïque et démocratique en Palestine avec, par conséquent, les mêmes droits pour tous !

                                  Voilà pourquoi je ne comprends pas vos sympathies pour petite-vertu et ses larbins comme Didier. Enfin, Rancière, la haine de la démocratie, oui, je connais et je souscris. Mais le rapport avec vos fréquentations ténébreuses, je ne le vois pas... Pour le reste, je n’ai rien contre l’abstention (je crois l’avoir montré...) même si je pense toutefois que l’abstention en tant que telle n’est le nom de rien. Pour qu’elle dise quelque chose, il faut qu’il y ait de la politique qui tienne l’Etat en respect. Certes, on revient toujours à l’idée de politique (émancipatrice) mais c’est, en l’espèce, ce qui dégage l’abstention de toute emprise purement poujadiste.

                                  Cordialement,

                                  Yvan Najiels.


                                • King Al Batar King Al Batar 2 avril 2010 15:43

                                  Une dernière chose LDT, quand vous dite revenir aux frontières de 67, ce n’est pas de l’antisionisme, c’est du bon sens.

                                  L’antisioniste ne veut plus d’etat juif. Plus d’Israel, et c’est l’idée meme d’un pays pour juif sur une terre qui ne leur appartient pas qu’il combat. Par conséquent c’est bien ce que je dis, vous n’etes pas anti sioniste mais pro palestinien. Et c’est également ce que je dis. Il peut y avoir une guerre, mais que cette guerre termine par une paix entre les deux peuple. un guerre qui finisse par foutre tous les juifs Israliens dehors contribuerai au meme comportement que celui des Israeliens.


                                • samir 2 avril 2010 16:04

                                  "

                                  dans le genre idées bizarres, je suis le 1er à avoir dit sur avox que morice était pro-islamiste ( mars 2008 ), le 1er à avoir prévu la reprise boursière ( décembre 2008 ) avec achats en conséquence, et puis en 2009, encore un 3e truc que je ne développerai pas ici, mais les gens impliqués le savent
                                  et dans le réel, c’est pareil, je regarde et je prévois ... je gagne ma vie en pariant sur le tennis féminin notamment
                                  le trollage, c’est du fun ... j’aime bien me foutre de la gueule de certains vrais cons, surtout quand ils se prennent au sérieux
                                  "

                                  Tall et pourtant tu es bien né de la derniere pluie !!!!!


                                • samir 2 avril 2010 16:21

                                  pourquoi kronfi tu crois que Israel est un modele de bravitude ?

                                  ah ah ah

                                  des laches ne peuvent qu’enfanter des laches


                                • samir 2 avril 2010 16:26

                                  Toue facon c’est foutu la situation la bas est trop verolée ca va finir en carnage comme aux croisades


                                • samir 2 avril 2010 16:50

                                  Shalom-Salam Al Malik Al Batard

                                  j’comprends ton point de vue : tu dis qu’il faut eviter l’antisionisme car invariablement tu va te retrouver avec une clique de fasciste avec lesquels tu seras amalgamé ca se concoit

                                  mais par contre l’auteur que tu copies-colles lui ne se gene pas pour faire un amalgame « bijectif » entre antisionisme et antisemitisme ce qui est malhonnete : il y a des antisionistes qui font la part des choses et qui ne souhaitent pas la destrcution d’Israel ils sont antisioniste dans le sens ou il faut stopper la colonisation et revenir a 1967...bon apres t’as les fanatiques

                                  toute facon je pense que tu as raison mais pour une autre raison : l’antisionisme va etre amalgamé a de l’antisemitisme qui sert de carburant a la politique d’Israel depuis sa création

                                  Sinon j’epnse que de toute facon la bas c’est foutu il y aura des massacres de grande ampleur tot ou tard : c’est pas parce qu’on a des ipods, des 4*4, et internet qu’on est pas moins sauvages qu’avant....


                                • samir 2 avril 2010 16:50

                                  lache moi la grappe avec le prophete de l’Islam essaie de respecter meme si ca te file des boutons


                                • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:09

                                  Si vous le dites...


                                • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:10

                                  Bon, la mise en page est complètement niquée par le changement de page. Pénible...


                                • Traroth Traroth 2 avril 2010 18:04

                                  J’ignore à qui vous parlez, mais au cas où ça serait à moi, laissez-moi vous dire que les biographies de mystiques, prophètes autoproclamés et autres menteurs ne m’intéressent qu’assez peu, fondamentalement.

                                  Je considère que la croyance est une affaire purement personnelle, mais que les clergés sont responsables de beaucoup des maux de la planète. Existe-t-il un démiurge ? C’est totalement impossible à déterminer. Inconnaissable. Ceux qui prétendent savoir sont tous des menteurs.
                                  Mais ce qui est sûr, c’est que les connaissances actuelles en astrophysique auraient déjà dû réduire à néant toutes les croyances basées sur un dieu s’intéressant aux êtres humains ou à notre planète, ayant besoin de représentants humains sur Terre ou même éprouvant le besoin d’être adoré par nous, vu les immensités impossibles à appréhender qui nous entourent.
                                  Ce qui veut bien dire que, même si je peux vivre avec l’idée que l’univers a été créé par un être quelconque (ou pas...), toutes les religions humaines ne sont à l’évidence qu’un ramassis de conneries destinées à détourner la foule de ce qui importe vraiment.
                                  Ceci mis à part, je ne me soucie pas tellement des croyances des autres. J’estime toutefois qu’il n’y a pas de raison de privilégier une croyance ridicule plutôt qu’une autre, et que la laïcité (dans son sens véritable, c’est à dire la neutralité religieuse de l’État, garant du libre exercice de toutes les croyances ou absence de croyance) est l’une des composantes d’une civilisation évoluée.

                                  Au point où j’en suis de mon explication, vous devriez savoir ce qu’il vous reste à faire de votre biographie de Mahomet. Pensez à la vaseline...


                                • Tao David Tao David 2 avril 2010 22:34


                                  L.D.T,

                                  Vous êtes tout simplement pitoyable et insignifiant.

                                   Que connaissez-vous de mes articles, puisque vous me paressez un illettré
                                  perdu sur agoravox et se contentant de diffuser son fiel pour cacher son malaise.
                                   
                                       Bonjour tristesse.

                                                             L’auteur. 


                                • L. D. T. L. D. T. 3 avril 2010 02:36

                                  Trolléon a déjà répondu à ma place mais je confirme : j’ai explosé de rire ici....

                                  En attendant l’insignifiant que je suis selon vous a eu une attaque contre lui, ce qui relativise déjà mon insignifiance.

                                  Ensuite je répète puisque c’est toujours vrai, DE LA PREMIERE à la dernière... Il n’y a pas une ligne de cet article qui ne soit totalement mensongère.

                                  Entre l’accusation de mensonge envers la police(sans preuves), les affirmation à l’emporte-pièce du genre de :"Placez n’importe quelle race d’hommes dans une situation aussi inhumaine et vous obtiendrez les mêmes réactions de survie mêlant cupidité et incivilité« qui appelleraient volontiers la corde pour vous pendre du haut de votre intoxication bienpensante mais ne méritent qu’une bonne leçon de logique, vous parvenez joliment à vous faire passer pour un sainglé mais vous n’êtes qu’un mouton bienpensant de plus.

                                  Mettre un tas de cons dans une mauvaise zone en font des connards égoïstes bouffe-fric et grossiers ? Non non, ça en fait des morts. Ou des survivants, qui s’en sortent en bossant. Personne n’est forcé au crime. Par contre éduqués à ça on n’en manque pas en banlieue grâce aux gens comme vous qui leur trouvent des justifications.

                                   »Mais étant donné le nombre de personnes emprisonnées en préventive, sans jugement, on peut penser que beaucoup d’innocents croupissent dans nos prisons, dont une majorité de Noirs et Arabes."

                                  HAHAHAHAHAHAHAHAHA
                                  Allez donc prouver l’innocence de ces pauvres chérubins opprimés par la méchante France raciste.
                                  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

                                  "partir de cette constante que les Noirs et les Arabes, pauvres parmi les pauvres en France, sont par nature délinquants et trafiquants est cynique et criminel« 

                                  Exact, c’est bien pour cela que Zemmour ne l’a pas dit, propagandiste. Quel mensonge éhonté.

                                   »Au demeurant, aucune étude sociologique ni statistique objective ne corrobore de telles inepties. Bien au contraire. Il n’est même pas certain qu’il y ait un lien nécessaire entre délinquance et pauvreté. "

                                  Ah, vous voulez la mienne ? Elle va contre votre idéologie donc j’en doute mais la voilà :

                                  Environ 80% des habitants de banlieue sont d’origine maghrébine ou africaine, arrivée dans les 35 dernières années. Cette population a été placée dans un idéal de combat entre la France blanche et eux-mêmes arabes et noirs par les associations antiracistes, qui adjointes au rap, ont culturellement autorisé et même encouragé les jeunes à aller vers la délinquance et la défiance perpétuelle de la loi, ce qui a élevé plusieurs dizaines de milliers de jeunes noirs et arabes dans l’idée que la France et la loi étaient leurs ennemies.

                                  En rejetant la loi et en embrassant l’idéal antifrançais, ils sont partis dans une déviance extrêmement violente et tribale(le tribalisme étant la seule défense contre la police et leurs voisins à leur portée) par rapport à la société française, et ont progressivement pris de le pouvoir dans leurs quartiers, recréant dans la jungle urbaine les villages d’antan, dont les chefs sont des caïds et les soldats des merdeux de quinze ans qui font le guet ou vendent de la drogue pour se faire de l’argent de poche et améliorer leur réputation dans leur quartier.

                                  Le système familial endogame et les réflexes tribaux de beaucoup de ces mômes nés de parents étrangers ont aidé fortement à faire d’eux des petits gardiens de village, ghettoïsant définitivement leurs quartiers.

                                  Je peux continuer mais il est tard, et vous êtes déjà ridicule et descendu sans difficulté par les autres nationalistes ou patriotes d’Avox.

                                  Allez bonne nuit.


                                • Tao David Tao David 3 avril 2010 21:47


                                  Si je vous comprends bien, l’immigration est une sorte de colonisation à rebours ? C’est comme vous voudrez. Il faudrait donc punir les vrais responsable à son origine. Il faudrait visiter les cimetière français, déterrer les ossements des idéologues du colonialisme et les torturer.

                                  Sans nos ancêtres qui sont allés faire des Arabes et des Noirs d’Afrique des Français de force, les Africains d’aujourd’hui n’auraient jamais choisi de venir en France. Les coloniaux n’avaient pas réfléchi sur les liens historiques et culturels qu’ils instauraient entre la France et ses anciennes colonies. Il ne nous reste pas beaucoup d’autres solutions que d’assumer l’héritage de nos ancêtres envers les Arabes et les Noirs d’Afrique mais aussi envers nos colonies actuelles en Outremer. On n’a jamais le beurre et l’argent du beurre.

                                   L’auteur.


                                • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 13:48

                                  Je me moque de ce que dit Zemmour. Je constate que les défenseurs des veuves, orphelins, pauvres, noirs et Arabes - comme disait Coluche, tous les hommes sont égaux mais certains moins que d’autres ! - font la même chose que ce qui est à juste titre reproché aux sionistes : ces derniers vous traitent d’antisémite dès que vous critiquez un sioniste ou un banquier véreux qui revendique sa judéité ; de la même manière, les bonnes âmes don-quichottesques vous traitent de fachos dès que vous appelez un chat noir un chat noir !

                                  De fait, notre société est en déliquescence, mais les « souchiens » pauvres sont victimes pour la plupart de drames familiaux, de familles éclatées et sont plutôt du genre à grossir les rangs des assistés, marginaux et autres exclus de l’abondance.

                                  Je ne ferai pas une typologie des immigrés, mais j’ai de fortes raisons de penser que parmi elles, il en est assurément qui ont typiquement le profil de dealers ! Du moins de l’idée que je m’en fais compte renu des observations « sur le terrain ». Nul doute que les gros bonnets de la drogue préfèrent eux aussi, l’immigration choisie à l’immigration subie, et ils sont sûrement en très bons termes avec les passeurs en tous genres, c’est clair !

                                  Ceux qui ont vu ce film, « naissance d’un prophète » comprendront ce que je dis : si le héros était un petit blanc, le titre au moins serait ridicule, si ce n’est le propos ! J’ai même tendance à penser que les film à la gloire de ce genre de héros ont le même effet que les films américains à la gloire des GI : un effet de valorisation et de recrutement.


                                  • Traroth Traroth 2 avril 2010 13:57

                                    En quoi est-ce que Zemmour appelle « un chat noir un chat noir » ? Si sa déclaration n’est pas raciste, c’est qu’aucune déclaration n’est raciste !

                                    « j’ai de fortes raisons de penser » : lesquelles ?


                                  • morice morice 2 avril 2010 14:00

                                    De fait, notre société est en déliquescence, mais les « souchiens » pauvres sont victimes pour la plupart de drames familiaux, de familles éclatées et sont plutôt du genre à grossir les rangs des assistés, marginaux et autres exclus de l’abondance. 


                                    propos d’extrême droite, celui du pseudo racisme anti-blanc !
                                    « souchien » = propos RACISTE.

                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:10

                                    Si moi je suis d’extrème droite, alors les mots n’ont plus de sens, ce qu’on savait déjà !

                                    Il ne faut pas confondre responsables des trafics et dealers ! Dans les familles traditionnelles françaises, le trafic de drogue est encore un crime, et un dealer est un criminel.


                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:12

                                    Traroth : «  » j’ai de fortes raisons de penser«  : lesquelles ? »

                                    Mes yeux pour voir : je suis désolé, je sais encore distinguer les dealers et les clients dans la rue, et je sais aussi faire la différence entre les ethnies allogènes et les ethnies indigènes !  smiley


                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:18

                                    @morice, je n’ai pas écrit « sous-chien » !  smiley

                                    Ne me répondez pas morice, vous ne prêtez pas assez attention aux autres pour comprendre ce que je dis. Vous fonctionnez comme un écorché vif, ou comme une machine, c’est pareil ici : sans aucune nuance ! Pour vous tout est blanc ou tout est noir. Vous êtes une caricature de la pensée binaire.


                                  • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:22

                                    Il y a quelque chose qui vous a échappé, dans « Un prophète », visiblement : au début du film, ce gamin qui arrive en taule n’a pas de chaussures et ne sait pas lire. Mais vous avez bien remarqué qu’il est arabe. C’est très significatif !

                                    Pour « le sens de l’observation », vous repasserez ! smiley


                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:31

                                    Traroth, ne vous faites pas plus bête que vous ne l’êtes : ne confondez pas ce qu’on vous dit dans un film et ce que vous pouvez voir dans la rue !

                                    Dans les films américains à la gloire du capitalisme, le héros est toujours pauvre au début !


                                  • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:49

                                    Ouais... Et bien on ne doit vraiment pas voir les mêmes choses dans la rue, hein !

                                    Je vous signale que c’est vous qui avez amené ce film sur le tapis. Le personnage est arabe, ignorant au point de ne pas savoir lire, pauvre au point de ne pas avoir de chaussure, mais pour vous, s’il devient un truand, c’est parce qu’il est... arabe. Vous ne pensez pas que vous avez comme une espèce d’à priori ???


                                  • COLRE COLRE 2 avril 2010 14:58
                                    Par morice (xxx.xxx.xxx.83) 2 avril 14:00 
                                    propos d’extrême droite, celui du pseudo racisme anti-blanc !
                                    « souchien » = propos RACISTE.
                                    Vous avez bien raison, morice smiley, « souchien » est un propos RACISTE : 

                                    « Ainsi l’adjectif »souchien« construit en toute francophonie à partir de »Français de souche« constitue une première contribution indigène à l’enrichissement de la langue »
                                    (Houria Bouteldja des Indigènes de la république)






                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 16:50

                                    Traroth, dans ce post vous prouvez que vous n’avez pas fait l’effort de comprendre ce que je dis : 
                                    Je n’ai pas vu un arabe pauvre et inculte devenir un prophète, j’ai vu un film qui raconte cette histoire ! Est-ce que je sais moi, si un arabe pauvre et inculte peut devenir un prophète en prison ?

                                    Je dis que le scénariste n’aurait pas inventé la même histoire avec un acteur blanc ! Il n’aurait pas pu faire le même film. De la même façon dans Home, le comédien qui traverse la nage est afghan et pas Français. Je n’y peux rien, je vois ce que je vois dans le contexte où je le vois ! Et ce qui se passe dans la vie vraie n’a pas le même sens que ce qui se passe au cinéma. Mais il y a un rapport et le nier est absurde.

                                    Vous avez vu un pauvre gars inculte devenir prophète ; mais ce n’est pas n’importe quel pauvre gars : c’est un arabe. D’autres ont vu un arabe devenir prophète ; mais ce n’est pas n’importe quel arabe : c’est un pauvre gars inculte. Moi j’ai vu un pauvre gars, inculte et arabe devenir prophète. Vous comprenez ?


                                  • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:23

                                    Marrant comme vous essayez d’évacuer ce film de la discussion alors que c’est vous qui en avez parlé. Le coup est parti en arrière ? smiley


                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 17:35

                                    traroth, dois-je considérer cette dernière intervention de votre part comme un bottage en touche ? Que je sache, j’ai fourni les explications que vous aviez réclamées. Si vous avez pris ça pour une "évacuation, cet échange prend fin ici.


                                  • Traroth Traroth 2 avril 2010 18:07

                                    Pour répondre à votre question : je pense que le même film aurait été possible avec un Blanc. Ca n’aurait rien changé. Sauf s’il était Corse...


                                  • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 20:22

                                    Si « le même film aurait été possible avec un Blanc », une chose me paraît sûre c’est qu’il n’aurait pas eu le même sens. Si vous voulez une comparaison, je pense à ce film dans lequel jouait Djamel Debouze, et qui avait tant plus à Jacques Chirac au point que le président avait pris l’engagement de revaloriser les pensions des anciens combattants d’AFN ! Décision sans suite comme l’on sait ! Un film c’est un film, comme une expérience de Milgram est une expérience de Milgram : les paramètres ne sont pas indifférents : changez un paramètre important, et vous changez le film ! Mais vous pouvez soutenir que les caractéristiques ethniques du premier rôle n’ont aucune importance, c’est votre droit.


                                  • Traroth Traroth 3 avril 2010 03:45

                                    Exact, c’est mon droit. Et « Un prophète » n’est pas « Indigènes »...


                                  • jeronimot 2 avril 2010 13:55

                                    Merci d’avoir dénoncé ces mauvaises paroles d’un extremiste de droite décomplexé (ce qui justifie tout à fait l’amalgame avec LePen, contrairement à ce que certains disent).

                                    vous oubliez cependant un autre argument qui détruit la vision xénophobe de ce provocateur : les délinquants sont plus souvent des hommes. Or si les « blancs » sont à peu près répartis entre hommes & femmes, ce n’est pas le cas des immigrés d’Afrique, notamment du maghreb qui sont très majoritairement masculins. Il a été démontré que c’était une des causes de leur « sur-représentation » dans les prisons. Les données corrigées de cet aspect montre que les plus dangereux en France... sont les allemands (contre qui je n’ai rien) !


                                    • morice morice 2 avril 2010 14:01

                                      Les données corrigées de cet aspect montre que les plus dangereux en France... sont les allemands 


                                      sont où vos chiffres ?

                                      • italiasempre 2 avril 2010 14:06

                                        ...Ou l’art de retrascrire les événements pour les faire coller à son idéologie.

                                        Mais dire à partir de cette constante que les Noirs et les Arabes, pauvres parmi les pauvres en France, sont par nature délinquants et trafiquants est cynique et criminel. 

                                        Par nature ? Eric Zemmour a dit ça ? Eric Zemmour a dit que par nature les noirs et les arabes sont trafiquants ? 

                                        Éric Zemmour est malhonnête et ennemi de la vérité, lorsqu’il refuse de reconnaître que la police contrôle plus facilement tout ce qui est basané et diffère du « corps français traditionnel »
                                        Eric Zemmour n’a jamais refusé de reconnaître que la police contrôle plus facilement tout ce qui est basané, il refuse simplement le raisonnement stupide et stigmatisant LA POLICE EST RACISTE, -mais on a encore mieux : les contrôleurs SNCF sont RACISTES AUSSI- et il vous explique pourquoi. 
                                        Il y a quelques années, une enquête commandée par le ministère de la justice, pour évaluer le nombre d’imans nécessaires, évaluait le pourcentage de « musulmans dans les prisons » entre 70 et 80%. En 2004, l’islamologue Farhad Khosrokhavar, dans un livre "L’islam dans les prisons ( Balland) confirmait ce chiffre. En 2007, dans un article du Point, qui avait eu accès aux synthèses de la Direction Centrale de la Sécurité Publique ( DCSP) et de la direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) on évaluait entre 60 et 70% des suspects répertoriés issus de l’immigration. Il y a près de dix ans, la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la direction centrale des RG relevait que 85% de leurs auteurs sont d’origine maghrébine. Dans un article du Monde, du 16 mars 2010, les rapports des RG sur les bandes violentes, établissaient que 87% étaient de nationalité française ; 67% d’origine maghrébine et 17% d’origine africaine
                                        Ca c’est la réalité, que vous le vouliez ou pas.

                                        Lui, qui se veut intellectuel iconoclaste, politiquement incorrect, à souhait, ne s’attaque jamais à des communautés supposées plus puissantes et plus organisées, ne serait-ce que pour changer de cible. 
                                        Visiblement vous n’avez pas pris la peine, avant d’écrire cette daube, ni de lire ni d’écouter Eric Zemmour autrement que par les buzz sur internet. 
                                        Quand on s’érige en juge ça ne suffit pas.

                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:32

                                          Et donc, que signifie sa phrase, si ce n’est que les Noirs et les Arabes ont plus tendance que les Blancs à être des trafiquants ? Parce que si ce n’est pas ce qu’il a voulu dire, je ne vois pas l’intérêt de relever cette caractéristique, en supposant que sa phrase soit vrai factuellement. La plupart des trafiquants sont sans doute aussi droitiers, et alors ?


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:39

                                          « Les Noirs et les Arabes ont plus tendance que les Blancs à être des trafiquants ? » (Zemmour ? cité par Traroth)

                                          Pour ma part, je dirais : « les trafiquants ont plus tendance à être Noirs ou Arabes que Blancs ».

                                          La première phrase est absurde, la seconde est vérifiable par tous. Encore une fois, je précise : cela vaut pour les petits trafisants. Les gros je ne les vois pas : ils ne sont pas identifiables dans la rue. D’ailleurs, ce sont peut-être ces gros trafiquants qui ont honte qu’on les assimile aux noirs et arabes !  smiley

                                          Mais moi ce que j’en dis ...


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:43

                                          Je dirai que, se polariser sur la phrase : « Les Noirs et les Arabes ont plus tendance que les Blancs à être des trafiquants » 

                                          et réfuter à ce titre la phrase : « les trafiquants ont plus tendance à être Noirs ou Arabes que Blancs »,

                                          est louche de chez louche.

                                          Parce que, vous en conviendrez, cela n’a pas du tout le même sens !


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 14:46

                                          C’est la même différence entre : « les juifs sont plus facilement sionistes que les goys »

                                          et : « les sionistes sont plus souvent juifs que goys ».


                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:52

                                          @JL :

                                          Je commence à me lasse de me répéter. « La première phrase est absurde, la seconde est vérifiable par tous » : Non, la première phrase est signifiante, la seconde est dénuée de sens. EN QUOI EST-IL PLUS INTÉRESSANT DE REMARQUER QU’UN TRAFIQUANT EST NOIR OU ARABE PLUTOT QUE DE CONSTATER QU’IL EST DROITIER ???


                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 14:55

                                          "C’est la même différence entre : ’les juifs sont plus facilement sionistes que les goys’"

                                          C’est tout à fait exact : les Juifs sont plus facilement sionistes car le sionisme est supposé procurer un avantage (un pays) aux Juifs. La relation est parfaitement claire. Et pour les Noirs et les Arabes supposés être plus souvent des trafiquants que les Blancs, c’est quoi, cette relation ?


                                        • L. D. T. L. D. T. 2 avril 2010 15:12

                                          Héhéhé... bizarrement les problèmes viennent du Sud et les solutions du Sud aussi.

                                          Pas mal Isempre, n’oublions pas Bilger non plus, et l’exceptionnel panel de faux-culs qui ont défilé partout à la télé pour confirmer Zemmour dans d’autres termes sans se faire cramer au passage.

                                          Et le reportage bien sûr mensonger sur les vendeurs de Tremblay ou PAS UN n’était pas noir ou arabe. C’est de l’imagination collective, que les noirs et arabes foutent la merde.


                                        • Voris 2 avril 2010 15:45

                                          Trolléon, je m’adresse au Léon qui est en vous : allez voir là, c’est pour vous.
                                          Ne me remerciez pas, c’est tout naturel.


                                        • Voris 2 avril 2010 16:13

                                          Et pour « Bouillon de culture », ce fut un autre genre de piano, du jazz avec Sonny Rollins, « The Night has a Thousand Eyes ». Bien aussi mai, évidemment, sans Hélène Grimaud.

                                          Tiens pour info en passant (par Pont-Aven où j’ai vu l’affiche hier)


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 16:30

                                          Traroth, si vous êtes las de vous répéter, je vous en prie, abstenez-vous.

                                          Pour la relation entre les deux phrases ? Une observation pragmatique, et non pas des supputations. C’est la même chose pour le foot : de fait, on peut dire qu’il y a plus de blacks et de beurs que de blancs dans l’équipe de France. Mais on ne peut pas dire que les blacks et les beurs sont plus doués que les blancs : il faudrait prendre en compte, non pas ceux qu’on voit ici, mais les populations mondiales ! C’est absurde, on n’a pas les données !

                                          Mais, puisque vous vous répétez, je vois que je perds mon temps à essayer de reformuler ce qui pour moi est évident et vous semble nébuleux.


                                        • Voris 2 avril 2010 16:37

                                          Heu, ’scusez-moi, dernier aparté : j’ai écrit « piano » pour Sonny Rollins. Oh la boulette ! « Trop la honte ! » comme disent les djeunes. Mes doigts sont partis tout seuls. En fait je pensais à Thelonious Monk en même temps et à son « round midnight »...confusion vendreditesque. Monk qui l’a formé d’ailleurs, d’où mon erreur. « C’est cela Voris, raccroche-toi aux branches ! ». Disouled. Je referme la parenthèse.


                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:27

                                          @Trolléon :

                                          "la délinquance est un signe de non-intégration parmi d’autres et que Zemmour depuis toujours fustige les comportements et les opinions qui tendent pousser au communautarisme et à la marginalisation" : Sauf quand il s’agit des contrôles au faciès. Là, visiblement, il ne fustige pas du tout ! smiley


                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 17:30

                                          @JL : Vous ne répondez toujours pas à ma question qui est :

                                          EN QUOI EST-IL PLUS INTÉRESSANT DE REMARQUER QU’UN TRAFIQUANT EST NOIR OU ARABE PLUTOT QUE DE CONSTATER QU’IL EST DROITIER ???


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 17:55

                                          @ Traroth, cette question me parait aussi dénuée de sens que de portée : je n’ai pas de réponse.


                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 18:09

                                          Donc, en gros, vous dites que Zemmour prononce des paroles sans suite, comme un genre de dément, quoi. Mais pourquoi s’intéresse-t-on tant à ce qu’il dit, alors ? Votre réponse est d’une hypocrisie...


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 18:34

                                          Traroth, mais moi je me fous de ce que dit Zemmour, cf. mon premier post sur ce fil, à 13:48 !


                                        • Traroth Traroth 2 avril 2010 19:12

                                          Mais dans ce cas, pourquoi continuez-vous à répondre sur ce sujet ? Ca ne tient pas debout !


                                        • gael 2 avril 2010 19:28

                                          « La plupart des trafiquants sont sans doute aussi droitiers, et alors ? »

                                          Sauf que ce fait est inintéressant, les droitiers étant évidemment plus nombreux.

                                          Le fait que les arabes et les noirs constituent la majorité des délinquants malgré leur minorité dans la population est un fait social intriguant, que vous le vouliez ou non, et ce n’est pas en soi un acte raciste de le relever.

                                          Le racisme serait de dire que les arabes et les noirs sont délinquants parce que leur nature, leur race les y pousse - ce que Zemmour n’a jamais affirmé, lui qui reconnaît bien volontiers l’origine social de cette surreprésentation.


                                        • Francis, agnotologue JL 2 avril 2010 19:33

                                          Traroth, réponse dans mon premier post, celui de 13:48 !


                                        • Tao David Tao David 3 avril 2010 01:38

                                          italiasempre,

                                          non seulement j’ai lu certains écrits de Zemmour mais cela fait une décennie que j’écoute ses saillies xénophobe. Je le connais presque par cœur ! Vous par contre, vous le défendez par idéologie uniquement. C’est votre affaire. Mais de grâce quand vous voulez critiquer un article lisez-le d’abord et jusqu’au bout. La daube c’est vous qui la faites en réalité. Vous défendez Zemmour mais vous le sous-estimez ou n’arrivez pas à le comprendre. Il ne dit pas ce qu’il dit au hasard. La citation en rouge que vous faites, il y a un précédent article sur ce forum qui a montré comment Zemmour a tronqué le texte du prétendu rapport. En clair ce sont des balivernes et non des statistiques qu’il convoque.

                                          Vous voulez ma pensée profonde sur Zemmour ? La voilà : Zemmour c’est un journaliste cultivé, mais vantard ; autrement dit qui n’est même pas sûr de sa propre valeur. Victime d’une sorte de complexe d’infériorité refoulé, il en vient à se placer au sein d’un nous supérieur (les Blancs, les Français de souches, les autochtones, pour espérer une grâce. 

                                          Malheureusement, on ne peut être vraiment glorieux avec un esprit de petit blanc. Sur ce forum d’ailleurs, beaucoup de ceux qui soutiennent sans nuances Zemmour fonctionnent suivant ce profil. D’où les difficultés que ces derniers ont à avancer le moindre argument contre leurs contradicteurs.

                                          C’est cette faune insane qui pollue les échange sur Agoravox au nom de la liberté d’expression qu’ellel refuse à ceux qui ne sont pas sonr bord idéologique tout en le défendant, bec et ongle, pour son mentor Zemmour.

                                          Alors, un conseil, allez sur le forum de Minute ou de National Hebdo. Ca laissera entrer un peu d’air pur dans ce forum.

                                           Tao David.


                                        • Traroth Traroth 3 avril 2010 03:50

                                          @gael : Mais si la race n’est pas déterminante, en quoi la relever est-il plus intéressant que de relever que les trafiquants sont droitiers ? C’est là qu’est toute la question !


                                        • gael 3 avril 2010 08:20

                                          « @gael : Mais si la race n’est pas déterminante, en quoi la relever est-il plus intéressant que de relever que les trafiquants sont droitiers ? C’est là qu’est toute la question ! »


                                          Selon vous, est-il intéressant de relever le fort taux de délinquance seine-saint-Denis ? Parce que c’est pareil, croyez-moi : ce n’est pas la seine-saint-denis qui est déterminante, mais le niveau social.

                                          La sociologie consiste en premier lieu à recueillir un maximum de données pour fonder ensuite des analyses pertinentes. Je ne vois pas en quoi l’origine géographique devrait être exclue de ces données. Quitte à démontrer ensuite que la probabilié de devenir un délinquant ne dépend pas de cette origine, et faire taire le racisme par la raison plutôt que par les tribunaux. Ça vous plairait, ça, non ?

                                          Sans statistiques ethniques, tous les bruits peuvent courir, il n’existe aucun moyen de les réfuter.

                                        • italiasempre 3 avril 2010 11:03

                                          Et c’est au nom de la liberté d’expression que vous me donnez le « conseil » d’aller voir ailleurs ?

                                          Tao David, docteur en philosophie et enseignant, tout d’abord il faut revoir la signification du mot « conseil », vous l’utilisez ici à fort mauvais escient, quant à votre « pensée profonde sur Zemmour », que dire ? 
                                          Est-ce sérieux ? Bien sûr que non, esprit de petit blanc victime d’une sorte de complexe d’infériorité refoulé ( !) ne peut pas être sérieux, il ne s’agit que de psychanalyse de comptoir ne reposant sur aucun fait concret, sur aucun argument recevable, sur aucune analyse politique de la pensée de Zemmour .... tiens, c’est de la daube de psychanalyse si vous préférez. 
                                          Alors maintenant moi je vais vous donner quelques conseils
                                          revoyez votre CV, il n’est pas crédible.
                                          arrêtez de psycologiser les gens, ça ne vous rend pas service
                                          lisez Zemmour sérieusement avant d’écrire des daubes....

                                        • Traroth Traroth 3 avril 2010 14:35

                                          "Sans statistiques ethniques, tous les bruits peuvent courir, il n’existe aucun moyen de les réfuter" : Les bruits n’ayant aucune valeur scientifique, il n’est nul besoin de les réfuter.


                                        • zaroff 4 avril 2010 12:53

                                          pour italiasempre
                                          Pas besoin de lire entre les lignes de ta défécation ou de faire un copier coller agrémenté de rouge d’un douteux article, pour dire tout simplement que tu es une répugnante raciste !


                                        • inès 2 avril 2010 14:50

                                          Un posteur sur ce site pourrait-il nous donner une définition du sionisme ?

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