Identité, dieu, l’islam ?
Ce débat sur l’identité français rebondit quelque peu sur celui de la place de dieu, et plus particulièrement sur celle de l’islam.
Aujourd’hui également il nous paraît facile d’en traiter car nous bénéficions du legs de l’historicité de nos prédécesseurs, de leurs interrogations, des édifices qu’ils ont dressés, et de leurs peurs pour se rassurer.
Ne pas reconnaître également le caractère politique de la religion est une erreur d’analyse. Ce n’est pas parce que notre pays a su faire dans la douleur la séparation de l’église et de l’état que sa fonction politique a cessé, car c’est elle qui a commandé et commande encore, nos valeurs dites républicaines épurées de tous les rituels barbares qui figurent dans les dogmes religieux qui se sont confrontés aux religions grecques romaines qui ont donné des syncrétismes, le catholicisme par exemple.
Nous serions là dans la lecture "intégriste" du texte, alors que si l’on veut, l’on peut y comprendre que les hommes, qui ont rapporté cela, comprenaient la cruauté du monde dans lequel ils vivaient, et attribuaient à la main divine leurs actes, ce qui n’est sommes toute pas faux car l’environnement détermine nos actions, et nous ne sommes responsables que d’elles et non de notre existence.
Bien qu’il semble qu’ils aient compris plus que nous que nous n’étions pas responsables de notre existence, que nous ne pouvions connaître le monde objectif que par le changement d’état de notre corps via la mort, comme l’eau devient gaz ou glace, l’instant de sublimation qui correspond à l’angoisse au moment du trépas.
C’est regrettable, mais ce n’est qu’un visage du besoin chez l’homme de ne pas douter et d’avoir des certitudes auxquelles il est accroché et dont il ne peut se défaire s’il a son esprit borné par un enseignement et bloqué par la vérité.
68 réactions à cet article
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ce débat sur l’identité nationale lancée par ons élites est une arnaque pure et simple , quand on a cette même élite qui est pro européenne et qui viole la décision souveraine du référendum sur le traité de Lisbonne.
Bref tout ça c’est du bla bla...Je ne suis pas fan de l’islam , puisqu’anti clérical , mais qu’on commence par résorber les problèmes de pauvreté dans les ghettos français et l’influence de l’islam reculera , puisqu’il est devenu la seule source de lien social dans ses quartiers déshérités ... -
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A. LIEBERMAN , si c’est le ministre des affaires étrangères de l’état hébreux , fait parti de l’extrême - droite israélienne , si je ne m’abuse !
votre raisonnement « jules-edouard » ne « tient » , donc pas la « route » - il n’est , en rien crédible , quand on sait l’attitude et les vociférations racistes et haineuses envers le monde musulman du moyen-orient .
L’entité sioniste d’israél est une « erreur » , pour ne pas dire plus , dans la REGION .
Quand l’Europe sera vraiment « démocratique » , les USA et israél rentreront « dans le rang » pour le bien-être de l’humanité.
Hasta la victoria , siempre !
RA . -
bonjour youplaboum
je te cites :"La FRANCE a mis de nombreux siècles à se construire. Des hauts, des bas, du sang, des larmes. La pensée Grecque, le droit Romain. Rois, révolutions, républiques, Lumières...l’héritage est beau, il est hors de question de revenir en arrière avec les porteurs d’obscurantisme.«
c’est le sort de tous les peuples, une identité se construit au travers de ce que j’appele, l’environnement »géohistorique" un néologisme pour faire comprendre que nos comportements innés se modulent en fonction de l’espace et de l’histoire qui s’y déroule et les réorganise, un peu éloigné de la géopolitique qui laisse entrevoir que nous gérons cette évolution, comme le serait l’art de la guerre.je ne pense pas que qui que ce soit veuille revenir en arrière, malheureusement c’est l’ornière vers laquelle nous glissons, ce n’est pas la faute de dieu ou des islamistes, mais des marchands qui nous commande qui font fis de la république de dieu des religions et qui s’acoquineraient avec Satan s’ils y trouver un rapport financier.
ce sont eux qui renvoient les pauvres vers les lieux d’espérances que représentent les religions et les détournent de la république et de la laïcité en s’étant investi du débat politique ou en ayant placé leur représentant, qui après plus de trente ans d’espérance non que leur échec patent à présenter, alors d’autres voix se dessineront, et j’ai dit tous le mal que je pensais de la lecture intégriste de textes religieux qui sont incapables de se réformer en réorganisant leur pensé( l’histoire le démontre amplement).mais il semblerai aujourd’hui qu’il en soit de même pour les modèles économiques qui structure notre existence comme le font les religions et la république.
cordialement.
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jules edouard , toujours aussi identitaire et sectaire !
votre disque est rayé !
nous , ici , chez nous en france , on sait ce que l’on a à penser et faire , le bon peuple de france n’a aucunes , mais alors , aucunes leçons de moralité de justice , de théologie , de philosophie à recevoir d’un énergumène de ton genre !
BON VENT ...
Hasta luego
RA-
bonjour elchetorix
je n’ai pas saisi le sens de ton commentaire
cordialement.
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Bonsoir l’auteur
mon commentaire esr très simple , le posteur au logo criant de couleur jaune est toujours le même qui change tout le temps d’avatar , et qui fait l’apologie de l’état hébreux , en diabolisant le monde musulman et l’islam , en particulier !
moi , je suis citoyen de ce pays la france , depuis plusieurs générations et ce n’est pas ce posteur qui va me donner des leçons d’édification d’un état la FRANCE , ancien de plusieurs siècles et riche d’une histoire ancienne , contemporaine et récente .
Le conflit du moyen-orient ne sera , en aucun cas , importé ici , en « diabolisant » , les religions ou les civilisations des uns et des autres .
J’ajoute que si ce posteur n’a pas la nationalité française , il ne doit pas faire de la politique dans un pays-hôte , ce que je fais quand je réside ou visite un pays étranger .
Ainsi , la prochaine fois je poserai la question à ce posteur , s’il est de la nationalité française .
LIBRE EXPRESSION OUI - DEVOIR DE RéSERVE MÊME TOPO !
IDEM entre ceux qui confondent liberté et ANARCHIE !
CE POSTEUR , je lui ai fait changer le logo et le nom de la sté qui est une armée privée US , en envoyant un courriel aux concepteurs de ce site .
Me suis-je bien fait comprendre ?
RA . -
Remonte dans ton mirador au lieu de bavarder. Il y a des sionistes qui pourraient s’échapper.
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C’est à moi que tu causes le péritaphe !
je n’ai pas besoin de mirador , surtout à mon âge , encore que de mes stages de « commandos » de l’armée française , j’ai gardé des techniques comme par exemple de ne pas te manquer même à 1500 mètres avec un fusil à lunettes !
capicci !
A bon entendeur , mes salutations !
RA ; -
re elchetorix
merci de m’avoir précisé ton point de vue. je n’ai rien à dire, j’ai compris. seulement que l’homme est doué de parole et qu’il me semble difficile de le faire taire sans le contraindre d’où peut-être des différences de régimes politiques.
cordialement.
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ben oui cher auteur , la liberté totale n’existe pas fusse-t-elle d’expression !
il y a un dicton populaire :« la liberté des uns s’arrête où commence celle d’autrui »
en d’autres termes polémiquer est de respecter son contradicteur , non pas l’asséner de faits mythologiques ou de revenir à 2000 ou 5000 ans et donc on n’a jamais vu ces personnages , ni leurs actes ni leurs pensées , encore moins leurs manières de vivre en groupe ou en société !
de faire de la propagande sur les canéens m’irrite au plus haut point , tout en respectant les récits historiques , les sites archéologiques , le bien des livres saints des 3 religions monothéistes et tutti quanti !
on débute le 3ème millénaire après J C , l’humanité devrait « avancer » , dans le respect de tout un chacun .
Cordialement .
RA . -
une simple question , si ce n’est pas indiscret ici , sur ce site :
Êtes-vous citoyen français ?
DES droits et des devoirs , bien sûr , au niveau des individus , mais aussi au niveau des états !
israél s’acquitte-t-il des droits et devoirs des lois internationales ?RA .
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Je suis, comme beaucoup, agnostique, c’est-à-dire conscient de mon incapacité à dire quoi que ce soit à propos de ce qu’il est convenu de désigner par le mot Dieu. Ceux qui prétendent détenir la vérité sont ceux qui ont abandonné la poursuite du chemin vers elle. La vérité ne se possède pas, elle se cherche. La démarche scientifique n’utilise pas le verbe croire ; la science se contente de proposer des modèles explicatifs provisoires de la réalité ; et elle est prête à les modifier dès qu’une information nouvelle apporte une contradiction. Pourquoi les religions n’en feraient-elles pas autant ?
Le débat national a vite donné le ton : doit on accepter le fanatisme islamiste en république laïque ? Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette certitude ; il ne peut donc plus participer aux échanges, c’est pourquoi il refuse le débat ; il perd l’essentiel de sa personne. Il n’est plus qu’un objet prêt à être manipulé. C’est là le péché fondamental des religions : faire des adeptes qui ne posent plus de questions.
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En gros tu peux la chercher la verité elle reste inacessible....
quand t’auras pigé ca t’auras pigé pourquoi croire et savoir sont différrents...
et pourquoi on ne peut (tu ne peux) comparer science et religion dans une echelle de valeurs... -
bonjour manusan
je pourrais te parler longuement de l’incertitude, mais Heisenberg la fait mieux que moi.
au sujet des sciences, Stephen Hawking disait : « L’histoire des sciences tout entière n’est que la compréhension progressive du fait que les événements n’arrivent pas de manière arbitraire, mais qu’ils reflètent un certain ordre sous-jacent qui peut ou non, avoir été inspiré du divin ». Nous oscillons en permanence entre la nécessité d’avoir un psychisme structure pour ne pas se disperser et ne pas douter et la nécessité de s’ouvrir à la compréhension de la diversité du monde qui peut effrayer. Mais l’instant présent pour ceux qui comme moi penser que la science ne pouvait pas nous nuire nous avons du constater que devant l’impossibilité de voir au delà de nos sens nous pouvions en croyant oeuvrer pour nous même nuire à l’intérêt de la collectivité sans le savoir, ce qui invalide définitivement l’axiome de Smith. les religieux sont par l’intégrisme dans le processus inverse.
Cordialement. -
A ali et samir
généralement je ne réponds pas au post de discussion entre commentateurs. Mais le fond de votre réflexion est important, il nous est bien sur impossible de connaître le monde effectif ou dieu pour vous, nous n’avons pas des sens qui nous permettent en l’état de parcourir le cosmos nous sommes donc contraint de nous en faire une représentation à l’aune de notre compréhension que la science malgré son incertitude aide à préciser
L‘Homme n’est donc pas irrévocablement un être violent. Il est lui-même la construction d’un amalgame d’informations ordonnées qui ont élaboré son psychique ; mais il a la difficile responsabilité à partir de celui-ci, de quantifier et qualifier les informations[i] qu’il perçoit dans l’ignorance la plus totale du monde objectif, en bâtissant au fil des millénaires l’image de ce qu’il a pu comprendre de lui et du monde. Et ce n’est qu’à partir des définitions qu’il leur donne qu’il est en mesure de transformer une agressivité créatrice en violence mortelle intra espèce en l’absence d’un inhibiteur inné.
Ainsi, chaque fois que nous définissons un concept pour expliquer l’indéfinissable. Ce concept défini entre dans ce que j’appelle l’indéterminé. Un indéterminé que nous parvenons à préciser par des théories, lesquelles entrent à leur tour dans les divers degrés de l’incertitude. Cette incertitude a pour principe, qu’après la conceptualisation d’une théorie, nous ne pouvons être assurés que ses éléments dans le « temps » trouvent la place que nous leur avons imaginée. Également, qu’ils resteront ce qu’ils sont, à la place où nous les avons mis ou observé.
Par indéfinissable, j’entends la question : « Pourquoi ? ». Avec comme réponse : « je ne sais pas ! ».
Par indéterminé, j’entends : imaginer une réponse à la question.
Par incertitude, j’entends : posséder une réponse temporairement vérifiable.
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re manusan
la vérité révélé, n’est que la perception de l’absence réelle du libre arbitre, sinon nous serions des dieux, ensuite l’intérêt politique au sens premier détermine des pouvoirs auxquels les simple mortel que nous sommes s’accroche comme transposition dans un monde culturel du combat des dominants, sauf que nous à ce titre nous couvrons la planète de cadavres.
cord.
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Oui, ceux qui ont écrit le Coran au 7e siècle avaient une grande compréhension de l’humain. Mais il faut bien voir que leur pensée était en accord avec les croyances et les coutumes de l’époque ; c’est pourquoi, imbus de notre science, nous aurions tort de nous moquer de leur ignorance. Les intégristes qui prennent le Coran au pied de la lettre commettent aussi une grave erreur. Repecter des règles alimentaires et vestimentaires vieilles de 14 siècles, ce n’est pas donner un sens à sa vie.
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Le Coran n’a pas été écrit au VIIe siècle. Mais au long de plusieurs siècles.
En conséquence il n’est ni Parole divine, ni Livre ultime.Ne pas le « prendre au pied de la lettre », certes, Leïla. Encore faut-il pour cela commencer par le début, sinon la tentation est grande.
Et puisque vous le considérez ainsi, pourquoi répandez-vous comme vérité ultime des Juifs le concept antique de « peuple élu » ?
Deux poids, deux mesures ?
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J’aurais pu en dire autant des juifs qui mangent casher avec une calotte sur le crâne.
A bon entendeur...
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Fort bien, Leïla. Dans ce cas, dites-en autant sur toutes vos assertions en sciences des religions.
Puisque vous parlez de peuple élu, parlez-en aussi du côté de l’islam, je vous ai montré la sourate concernée.
Puisque vous parlez de sagesse antique, parlez-en aussi du côté de la Torah.Pourquoi me répondre sur l’aspect alimentaire de l’orthodoxie ? En l’occurrence pour indiquer que, grande et bonne âme, vous critiquez en cet endroit aussi les Juifs ?
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bonjour leila
merci de ton commentaire, rien à y rajouter, si ce n’est que la religions monothéiste à Satanisé la nudité et à donc pour solutionner des comportements sexuels d’antan, a fabriqué des refoulements que le vêtement est sensé enfouir.
j’ai une petite histoire significative, une fillette interroge sa maman qui tricote une layette pour le bébé qui va naitre, c’est pour le couvrir à sa naissance dit-elle. et la fillette de répondre tu n’as qu’à manger la laine il sortira tout habillé.
avec la génétique peut-être qu’un jour notre folie nous y conduira. et si cela advient c’est que la nature l’aura permis dans notre plus grande ignorance de ses raisons qui peuvent n’être que pour survivre ou mourir.
cordialement.
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ddacoudre
Les jeunes ont une chance formidable de pouvoir réfléchir au sens à donner à leur vie grâce à toute une littérature sur le social, mais il faut un certain niveau d’instruction et un milieu familial tolérant.
Nos grands parents n’avaient pas cette chance, c’est pourquoi ils étaient souvent enfermés dans une religion comme dans une prison. Une religion fait du mal quand elle est utilisée par les chefs religieux comme un moyen de domination, mais elle fait du bien quand elle aide chacun à se libérer. il n’y a pas de bonnes et de mauvaises religions.
Cordialement
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re leila
tous les état ne vivent pas à la même vitesse, et la « modernité » ne les a pas tous affranchi de la même manière.
la religions à été la structure de base de toutes les sociétés que nous connaissons depuis l’Égypte, la religiosité humaine qu’a soulevé regis Debré (je ne me souviens plus du nom de l’ouvrage) est de nature biologique c’est la faculté de croire pour ne pas douter et espérer dans les réponses que nous donnons à nos interrogations. les religions ont répondu et répondent toujours à cela, dont une question reste essentielle que devenons nous après la mort. les traces de sépulture démontre que nous y apportons un interrêt, de la même manière que l’étude des traces laisées par les hommes préhistoriques témoignent par la séparation des lieux de consommation et de défécation qu’ils accédaient à une autre représentation d’eux mêmes, comme au travers de l’art pariétal nous comprenons le lien qu’ils établissaient entre eux et la force qu’il recevaient de leur nourriture, une vision de la complétude qui certainement débouchera sur les premiers comportements religieux. mais ces repères ne sont que des hypothéses que nous émétons en transposant nos comportements d’aujourd’hui, et il en est peut-être rien. mais il ne peut-être écarté que rien ne naît spontanément qui n’est été élaboré par des événements qui se sont mis en place même à notre insus.cordialement.
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@ Cosmic et Leila
C’est toujours amusant les prises de tete entre ennemis de la charcuterie coupeur(ses) de bites.
Si vous ne mangez pas de rillettes vous n’irez pas au Paradis.
Iren-Nao
Prix Nobel de Saucisses -
La place de l’islam dans notre republique est simple à trouver :
- Dans la maison du pratiquant
En dehors de ce lieu (et d’eventuels lieux de culte construits en accord avec les habitants locaux), l’islam n’a rien à faire dans notre société.
Si cette religion etait saine, et si ses pratiquants etaient respectueux, on ne devrait pas en entendre parler.
Entend t’on parler des synagogues ou des eglises ? non.il suffit juste aux responsables gouvernementaux et aux hommes politiques de l’affirmer haut et fort.
Encore faut il en avoir les couilles.-
L’islam a à faire dans notre société au même titre que les autres religions : ni moins, ni plus, ni différemment.
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bonjour projet x
ton point de vue se respecte et je l’ai compris, mais j’ai expliqué dans mon article que les religions avaient aussi une vocation politique, et donc besoin d’une représentation où les croyants vont se ressourcer. c’est l’ancien et juste sens du mot église qui ne désignait pas un édifice mais seulement un regroupement de croyant.
cordialement.
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Excellent article ddacoudre.
l’incertitude des causes et des conséquences n’est pas une perte mais un gain d’information.
J’aimerais beaucoup lire vous poésie.-
bonjour mimusops
merci de ton compliment. depuis le temps je ne me suis pas toujours mis au travail pour faire un site et les mettre à disposition. si tu me donne un site je te les transmets. en attendant je te copie celle-ci en relation avec l’article.
La Nuit afghane. (Chanson)
La nuit surgit d’un matin fondamental
La terre apparaît en fil quadrillé
Le soleil s’accorde d’un noir radical
Les heures leur imposent de prier
Que la vertu vous habite !
Que la paix vous anime !
Que la clarté vous habille !
Que le verbe vous guide !
Les yeux ne lisent que des lettres
Les langues « n’incantent » que des mots
Les mains n’érigent qu’à la verge
Les pieds n’acheminent que des maux
J’écrivais pour que les sourds entendent.
Je prêchais pour que les aveugles y voient.
J’écrivais pour laisser une trace.
Je prêchais pour leur insuffler la voie.
Les enfants jettent
Des regards de pierre.
Leurs mains ne caressent
Que des chapelets.
Les bouches mâles
Crachent de l’acier
Leurs baisers ne retroussent
Que des chaînes
Je n’ai jamais désiré qu’on m’adore
Je n’ai pas ordonné de se courber
Je n’ai jamais voulu qu’on m’incarne
Je n’ai pas ordonné de se cacher
Les docteurs de la loi
Repaissent leurs disciples
De caresses mortelles
D’amours indigents.
Les maîtres de la foi
Rassasient leurs adeptes
D’étreintes funestes
De cœurs inquisiteurs.
Si j’ai fait le soleil brillant,
Ce n’est pas pour réfléchir le clinquant.
Si j’ai fait la nuit étoilée,
Ce n’est pas pour préserver ses secrets.
La nuit d’été a dévoilé son alphabet,
L’initié déchiffre les sceaux stellaires.
La voie lactée a révélé ses mystères,
La vie se cache derrière l’astre illuminé.
Ceux qui demeurent voûtés,
Sur un livre sacré ou inspiré,
Ne distingueront jamais
En la nuit étoilée qu’un enfer glacé.
cordialement.
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bonjour croacroa
très intéressant ton point de vu. les régularités que l’on observe dans la nature, et qui touche le vivant est au delà est la multiplication. cela va de la matière au vivant chacun s’assemble pour générer de nouveau jusqu’à ce que le hasard, pour toi ne retienne plus son existence comme nécessaire à la multiplication. c’est un physicien le découvreur du Quark Gell-Man qui avait compris cela et qui a été un initiateur du lien entre notre existence et la physique, en bref.
d’une autre manière le fait qu’il soit patent que les populations des pays riches qui pensent détenir la puissance du libre arbitre, ne sont plus capable de renouveler leur population sans apport extérieur.
il semble donc que le hasard ne retienne pas notre mode de vie comme favorisant le développement de l’espèce. ?cordialement.
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re yuoplaboum
l’islam à eu ses heures de lumières il n’est pas courant dans notre éducation de lire des ouvrages de philosophes musulmans sauf pour le célèbre Avéroes mais il y en a bien d’autres qui ont livré une lutte contre l’intégrisme et l’on perdu, tout comme notre religion en a brulé et pendu certains des notres.
cordialement.
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re youplaboum
je ne vais pas te le discuter. seulement rappeler qu’il existe des grottes d’hommes préhistoriques dans cette régions, que le chemin du commerce entre l’Égypte et d’indus passait sur ces territoires et qu’il est bien connu que sur les voies de commercent se fixe des populations, et que Abraham était berger, et que hébreux signifié venu de l’autre côté (de mémoire que quelqu’un me corrige si je me suis trompé).
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re youp
moi aussi il y a tant de chose que j’ignore et je devrais disparaître quand même. les hébreux fut repris dans la bible mais c’était ce qui durant les période de famine allaient se réfugier chez les égyptien et que l’on disait d’eux qu’ils venait de l’autre côté.
cordialement
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il n’y a aucune verités dans les écrits de Darwin aucune théorie scientifique ne peut etre poser comme vérité c’est absolument fondamental...
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Ah pcq les théories religieuses peuvent elles être des vérités, laissez moi rire.
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re croa croa
ton commentaire m’a bien amusé, tu es tombé à coté mais ce n’est pas grave et c’est excusable nous ne nous connaissons que par commentaires interposés, aussi pour que tu ne fasse plus de confusion je t’écris ce que je pense que nous sommes.
Je considère donc, que les « Forces ou énergies ou flux » qui composent l’Univers, combinent toutes choses. Toutes choses de ce que nous sommes, et que nous créons, même si nous ne pouvons encore en définir certaines, et peut-être ne jamais accéder à l’indéfinissable.
En conséquence, en observant les lois que nous connaissons de cet univers, il est plus aisé de comprendre ce que nous sommes et faisons. Cet effort intellectuel consiste à s’observer, comme étant ces forces, étant dans ces forces, et étant le produit de ces forces, et non soumis à ces forces. D’une autre manière, si nous considérons que l’univers est de l’information, nous sommes cette information dans l’information, et produisant de l’information, et non seulement soumis à l’information.
La nuance est fondamentale car elle modifie l’image, la représentation que nous pouvons avoir de notre « monde cérébral » à partir du « monde sensible ». Parce que, au lieu d’y être soumis, qui peut être interprété comme une condition irréversible, nous serions sous condition de la connaissance de l’organisation de ces forces, de cette information. Nous serions un Être « conditionnel », conditionné à ce qu’il est capable d’en comprendre.
cordialement.
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Sous peine d’être tronqué, le débat sur l’identité nationale suppose que soit abordé sans tabou l’impact d’une immigration extra-européenne mal intégrée. Le creuset républicain d’intégration s’est transformé en chaudron où bouillonnent les pires ferments de déstabilisation. Les conséquences les plus criantes sont l’insécurité et le désordre orchestré par de nombreuses associations souvent financées par les contribuables. Sous couvert d’humanisme, ces substituts à l’autorité de l’État transgressent en toute impunité les lois de la République. Quel tribunal oserait condamner les mariages forcés ou la polygamie ? Ainsi est pris au piège le pouvoir légitime.
Le laisser-faire, la permissivité ont encouragé la montée du communautarisme que l’islam en embuscade a renforcé. La France n’abrite-t-elle pas la première communauté musulmane en Europe. Doit-elle s’en féliciter ou redouter des lendemains difficiles ? C’est peut-être à l’aune de cette réalité que le pouvoir lance le débat sur l’identité nationale ? D’aucuns y voient une tactique électorale. Ce serait un très mauvais calcul, indigne d’une démocratie !
L’urgence de la situation commande un rappel ferme à nos valeurs et une application stricte de nos lois. Il sera difficile de sortir des pièges dans lesquels la nation est enfermée. Parmi ces pièges, il y a la lutte contre le racisme. La France serait raciste ? Trois crânes rasés qui souillent un cimetière ou une mosquée, des excités qui brûlent une église, ces actes hautement répréhensibles, suffisent-ils à condamner toute une nation ? Qui osera s’élever contre cette grave et abusive accusation ? La France serait raciste, car insuffisamment ouverte à la diversité ? La couleur de peau, qui s’est insidieusement invitée dans les agitations politiciennes, occulte l’essentiel du débat : la préservation de notre identité nationale. La société française dérive vers un multiculturalisme qui porte en lui les germes d’inévitables affrontements. La couleur de peau n’a donc rien à voir dans les convulsions qui agitent les quartiers. La clé de notre identité nationale est bien culturelle…
Au-delà du débat qui s’annonce, je pose cette question à tous nos responsables politiques : Que comptez vous entreprendre pour que vive la France ?
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bonjour kokabura
difficile de te répondre simplement, tu soulèves toute la complexité des mécanismes sociologique d’une intégration qui forcément pose un certain nombres de complications. la notre se faisait déjà sur l’arriéré de la guerre d’Algérie, auquel est venu s’ajouter les conséquence de l’amalgame du 11 septembre.
une foi dans les valeurs républicaines et laïques sont nécessaires pour adsorber sans heurts majeurs ces nouvelles populations, sauf que depuis trop longtemps nous « crachons » (pour résumer) sur les hommes politiques qui en sont les garants, et au moment où nous en avons besoin nous ne trouvons que des politicien calculateur qui ne songent qu’a favoriser les marchands qui les ont fait élire et ne pas perdre leur prérogative (excuse moi pour ce raccourci).
cordialement.
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C’était pas la peine de construire un mur puisque les Palestiniens sont aussi derrière... MDR....
Balad qu’il ne faut pas confondre avec Abnaa Al Balad (plus dur) est un parti Palestinien de l’intérieur et comme tout parti Palestinien il n’a pas vocation à se faire le chantre de l’occupation sioniste de sa terre....
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bonjour abgeschiedenheit
j’ai bien enregistré que pour vous le tutoiement loin de représenter un lien de confraternité doit demeurer l’espace qui sépare les êtres, au delà bien sur du nécessaire respect de l’autre.
je crois respecter toutes les opinions et mes réponses sont toujours indicative du respect que je porte à ceux qui ont la courtoisie de vouloir participer au débat que je suscite, même vous. j’ai bien noté que la fraternité vous choque.cordialement.
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bonjour abdelkader 17
ton analyse est radicale mais au moins elle à le mérite d’être claire. être partisan est engagé par ses convictions n’est pas une absurdité c’est même une nécessité comme partager des valeurs avec d’autres pour former soit des communautés ou des sociétés, c’est l’essence même de ce qui forme nos peuples si différents. sauf qu’il vient un moment où il faut regarder le monde avec toute sa cruauté directe, comme celle que tu soulèves en fonction de tes convictions et qui contribuerait comme nous le faisons très souvent à remplacer les morts des uns par les autres, indirecte de celle qui découle de notre activité économique colonisatrice. les morts ne se classe pas en bon et mauvais mort, ce sont seulement les vivant qui font cela, malgré toute notre modernité nous sommes restés avec des mœurs barbares en refusant de reconnaitre la guerre comme crime contre l’humanité. il y a cet effort à faire pour franchir une étape vers ce que Théodore Monot appelait l’hominisation, une étape supérieure du développement de l’espèce humaine.
merci de ton commentaire cordialement.
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Salut Abdelkader
Tu as parfaitement raison en soulignant, notamment, les aspects, tous nocifs, du sionisme qui forment ensemble le mythe identitaire criminel à cause duquel la pauvreté, le meurtre de masse, la famine et la torture progresse comme jamais pendant que les libertés et l’aspiration au bonheur régressent et plongent dans les abîmes du néant.
Le sionisme est fondé sur les valeurs du crime abjetc et de l’abomination totalitaire. Il se nourrit du mensonge, de la spéculation, de l’asservissement des peuples faibles et désarmés, de l’accaparement des richesses d’autrui et de la figure de la victimisation éternelle. Les youplaboum, Thierry jacoub, MCM, Péripate, Armand et bien d’autres, n’ont de cesse d’alimenter la haine contre une partie de la population prétendument affaiblie via des affabulations outancières multiformes et de tenter par là d’imposer leur tempo aux chrétiens, athées et agnostiques de couleur blanche par des techniques d’endoctrinement qui ont déjà fait leurs preuves.-
T’es lourd, Lord. Ta phraséologie de missel ressemble à des traînes de princesses aux longs pieds empêtrées dans des tissus mal coupés (moi aussi, je peux).
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Coucou ma belle.
Alors ! t’aime pas ma logomachie ? rien de plus normal, puisque tu sembles défendre inconditionnellement les activités hasbariques de la clique de sion qui pullulent en tournoyant comme des abeilles guerrières sur ce site. -
C’est à cette heure là que tu rentres, Lord ? Et encore embrouillassé dans tes déraisonnements hasbariques ? Incorrigible.
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Il faudra un jour que je comprenne ce que les habitants de cette sympathique ville suisse font dans cette histoire.
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corrections : progressent comme jamais. outrancières et multiformes
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quel rapport entre l’identité tricolore et l’islam des maghrébins du sol français ?
la France semble découvrir les musulmans maghrébins ou quoi ?
ayant colonisé le Magrheb pendant plus d’un siècle n’a-t-elle durant tte cette période jamais rencontré un seul musulman ?
tt ça en dit long sur l’universalisme républicain , qui s arrête aux lisières de ses forets-clairières. .
N’est pas universaliste qui veut. Exit les imposteurs .-
Ben dis donc, Fouad, t’as l’air d’oublier que tous les Maghrébins ne sont pas musulmans. C’est ennuyeux, quand même, pour un connaisseur...
Et que parmi les croyants, nombreux sont ceux que ton discours fatigue grave. Parce que muslim, justement, c’est pas marrqué au revers de leur veste ni sur leur front. Et qu’être réduit à ça, ça ne les intéresse pas.
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fais pas semblant Cosmic de ne pas comprendre.
on a l’impression que la France découvre l’islam et ses musulmans.où sont passées les 132 années de colonisation ? aux poubelles ou quoi ?
sinon qui lie islam au débat identitaire ? moi peut -être ? le débat sur le voile et la burqa c’est qui, ma gd-mère qui le souhaite ?
ps. pour la logique , si tous les maghrébins ne sont pas musulmans individuellement ils le sont culturellement à leur gde majorité. -
Article ridicule, écrit dans une prose ampoulé, pour ne rien dire sinon ceci :
« Est-ce que je suis inconscient au point de ne pas comprendre qu’en enfermant l’identité française dans des rituels républicains et laïcs, bornés par un enseignement, bloqué par la vérité, je ne vaux pas mieux que les religions. Cela ne signifie pas que s’il faut livrer un combat politique je ne le ferais pas, mais pas dans la confusion et l’amalgame »Merci de nous en faire part, mais ce n’était pas nécessaire car on se passera bien de vous, nous qui ne sommes pas enfermés dans des « rituels » (? !) républicains et laïcs, ni « bornés par un enseignement », ni « bloqués par la vérité », mais seulement soucieux de défendre les principes de la République, ou de la Démocratie, ou les droits et la dignité des femmes, ou de lutter contre le racisme et l’antisémitisme.De quoi voulez-vous parler ?De l’Islam ?Parlons-en :L’Islam est une idéologie politique violente qui s’est introduite en France à la faveur d’une immigration essentiellement illégale, causée par l’échec de la décolonisation en Afrique du Nord.Pour évoquer l’Islam, il faut commencer par lire le Coran, puis laisser l’auteur de l’article dans sa confusion et dans ses amalgames.En voici quelques extraits qui se passent très bien de commentaires :
"Nous avons préparé un brasier pour les incroyants." XLVIII (la victoire), 13
"On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours. LV (le Miséricordieux), 35« Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise. » LVII (le fer), 19
« Aux incroyants l’affreux tourment. » LVIII (la plaidoirie), 4
"Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir.« LXIV (la duperie réciproque), 10
»Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d’incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n’engendreront que des pervers sans foi.« LXXI (Noé), 26-27
»Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.« LXXVI (l’homme), 4
»Les incroyants, qu’ils aient le livre ou qu’ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains." XCVIII (la preuve), 6
« Ils ont dit : »Nos cœurs sont incirconcis". Non !… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité."(1) II,88
« Allâh maudisse les incroyants. » II, 83 ou 89.
« Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » II, 84 ou 90.
« Aux incroyants l’affreux tourment (un châtiment douloureux). » II, 98 ou 104.
"Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l’erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ?« II, 170 ou 175
»Dieu n’aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.« (1) II,191
»Allâh n’aime ni l’incroyant (le pécheur incroyant) ni l’impie." II, 276 ou 277
"Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d’un châtiment cruel) en cette vie et dans l’autre et ils seront sans recours." III (la famille d’Amram), 49 ou 56
"Qu’Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.« III, 135 ou 141
»Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants." III, 144 ou 15
"Les croyants continueront d’en douter jusqu’à la venue de l’heure soudaine, quand leur viendra le tourment d’un jour dévastateur.« XXII, 55
»Ils nient l’heure, mais nous avons préparé un brasier pour ceux qui nient l’heure. Quand le brasier les apercevra, ils l’entendront mugir et siffler.« XXV (le critère), 11-12
»N’écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran." XXV, 52
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bonjour frederic lyon
cela peut te choquer que notre psychisme malléable et qui dispose d’une capacité de résilience soit obligé se se former et se structurer dès l’enfance sur les bases de la société type dans laquelle il apparait.
ensuite c’est l’enseignement qu’il recevra qui l’obligera à s’ouvrir au monde et à sa diversité « géohistorique’ , en l’absence de cette démarche qui favorise le discernement et qui se construit sur des millénaires par l’initiation des initiés les autres reste dans des structures bloqué. en cela il n’y a rien de malveillant, c’est même une condition sine quanum pour que dure des modèles systémiques, qu’il soit religieux, politique, économique. sans cela les sociétés ne pourraient se construire ni les peuples, car nous n’avons pas le déterminisme des abeilles du fait de la grande adaptabilité de notre cerveau.
nous pouvons parfaitement comprendre l’intérêt de disposer de convictions ou d’une vérité. la difficulté survient quand l’une et l’autre deviennent absolue.
c’est ainsi que faute d’avoir acquis de la »sagesse" pour assurer les mutations ou transformations ou de nouvelles adaptabilités, nous nous entretuons dans la vérité de chacun. et la république n’y a pas échappé.l’on peut faire du nihilisme au sujet de cela ou considérer que ce n’est qu’après tout que la loi du plus fort ce serait un peut court pour expliquer la successions des civilisations.
actuellement l’enseignement supérieur ne peut touchez tout le monde car il n’existe pas encore de structure qui permette cela puisque ceci n’est possible que par la continuité permanente d’un enseignement pluridisciplinaire tout au long de l’existence, sans qu’il soit garanti que ceci mettra un terme à notre activité belligérante essentiellement axé sur la recherche du pouvoir et la répartition de la rareté, mais au moins l’on aurait essayé.
l’on peut être un identitaire, mais alors il faut avoir le courage d’assurer le renouvellement de sa population, pour ne pas finir comme les tributs indiennes d’Amérique que nous avons décimé et placé les survivant dans des réserves.
les ,moyens de communication ont changé la nature du monde en facilitant la circulation des personnes, ceci ne peut rester sans incidence, et les gens qui circulent emportent avec eux leur construction cérébrale construite dans l’enfance par des structures bornés (cerné pas stupide comme je pense que tu l’as traduit à tort), et qui ne se modifient pas à la demande.
cordialement.
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Quel CV !
Je n’avais pas eu la curiosité de le lire avant de poster mon message précédent, pourtant les CV font partie de ce qu’il y a de plus drôle sur Agoravox et, en général, je m’en délecte :« Poète, essayiste à la retraite ».A la retraite, je veux bien le croire. Et pour le reste on vous laissera la responsabilité de vos affirmations.-
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à frederic de lyon,
le talmud est encore + violent si tant est que vous considérez que le coran est violent.
pour moi, il n’est absolument pas violent, Dieu prévient l’humanité que s’ils ne croient pas en Lui, ils seront les hôtes de l’Enfer !
Cependant, après étude du Coran, il s’avère que les versts parlant du Paradis et de ses délices sont bcp plus nombreux que les versets qui traient de l’Enfer !
donc, faire dire que le coran est violent est malhonnête, mais c’est ainsi que procède les islamophobes et les ignorants....-
à l’auteur,
les musulmans sont une communauté comme les autres...ils vont se fondre dans la masse majoritaire comme tous les autres qui les ont précédés.
cette peur irrationnelle de voir en les musulmans une communauté différente du fait de sa seule religion n’est pas logique. la masse majoritaire l’emporte toujours et absorbera la communauté musulmane avec le temps.
par contre, à force de dénigrer et stigmatiser et montrer du doigt cette communauté, ils se réfugieront INEVITABLEMENT vers ce qui les acceptera et les rassurera, à savoir, plus de religion, et donc, potentiellement attiré par des extrémistes.
laissez-les vivre tranquillement, et vous verrez qu’ils abandonneront d’eux-même leurs « oumma » pour venir dans la notre....
je ne suis ni du côté des islamophobes qui me répugnent, ni du côté des musulmans qui m’exaspèrent tout autant....mais il est vraiment trop facile de s’attaquer à cette communauté pour oublier tout nos pb ou faire oublier ! les politiciens, les écrivains malhonnetes, les islmophobes, etc...se servent des musulmans pour faire peur le français moyen, pour le détourner de ce à quoi il devrait penser.
l’ils ont réussit, ils ont salit l’image de l’islam au point que la grande majorité des gens pensent que l’islam est mauvais. la propagande des médias à bien marché.
alors, que si vous étudiez un tenps soit peu cette religion, il s’avère qu’elle n’est pas comme on nous l’a décrit, elle est même attirante. Pas étonnant après que plusieurs milliers de personnes se convertissent !
bref, la vérité est dans la connaissance, pas dans le bouche à oreille...-
bonjour martin
rien à rajouter
cordialement.
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