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Accueil du site > Tribune Libre > Que la honte submerge les gaspilleurs d’électricité !

Que la honte submerge les gaspilleurs d’électricité !

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Ce matin dans la cuisine, oublieux que les temps ont changé et sans doute trop nonchalant, j’ai commis une abomination : faire fonctionner simultanément le grille-pain et la bouilloire électrique. Oui, il fallait à mon confort que mes tartines acquièrent une température suffisante pour que le beurre fonde et les bonnes odeurs de pain se dégagent, et la préparation de mon café (en poudre, je suis feignant) a nécessité l’adjonction d’eau frémissante. J’ai donc abusivement sollicité le réseau électrique national par frimas. J’en suis contrit. J’espère que cette confession coram populo servira à l’édification de tous et que mon repentir sincère et public m’obtiendra la miséricorde des autorités de l’État en charge comme chacun sait de notre bien-être et tout dévoué à cette noble cause.

Réfléchissant à cette mésaventure, et dans un zèle citoyen et rédempteur dont j’espère qu’il sera apprécié de tous, j’en ai déduit qu’il faudrait éviter que ce déplorable incident se reproduise de façon trop fréquente dans la population. Et j’ai trouvé la panacée qui correspond au génie français ! Demander à chaque français (ou à chaque résident permanent ou épisodique, ils sont sommés de respecter nos lois quand ils sont sur notre sol) de remplir une attestation dérogatoire à chaque fois qu’ils souhaiteront faire fonctionner simultanément deux (ou plus) appareils électriques. Le procédé sera bien sûr didactique : à chaque formulaire à remplir, ils se poseront la question essentielle pour éviter la saturation de notre réseau électrique : « est-il indispensable que ces appareils fonctionnent en même temps ? » Voici le modèle de cette attestation, imaginé par mes soins.

PDF - 86.4 ko

Mais comme nous sommes une start-up nation (bien prononcer star-teup-nayyy-cheune), alors il nous faut impérativement digitaliser ce formulaire. Après le précdent de l’application "tous anti-covid" et ses avatars, je suis heureux de proposer aux services de l’état le développement gratuit du portail en ligne « TousAntiGaspi » servant à la collecte des données et les applications mobiles IPhone et Android, moyennant l’engagement de l’état de rémunérer la maintenance logicielle de ce portail et ces applications pour la modique somme de € 200 000 € par mois, hors taxe, avec un engagement de 24 mois minimum. (Les coûts d’hébergement, de stockage des données, d’administration de la plateforme technique, de conformité à la CNIL, etc. restant bien évidement à la charge de l’État). Je ne doute pas que la générosité de ma proposition fera trépigner de joie et d’enthousiasme les ministres concernés qui m’épargneront dès lors les diverses tracasseries liées au code des marchés publics somme toute bien tatillon.

 


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60 réactions à cet article    


  • cevennevive cevennevive 5 décembre 2022 08:58

    Bonjour Rémy,

    Quelle bande de nase !!!

    Dites, les gogos qui se sont laissés convaincre d’acheter une voiture électrique à prix d’or, ils la brancheront où ?

    La fée électricité est devenue la fée carabosse...


    • the clone the clone 5 décembre 2022 09:04

      @cevennevive
       La suisse parle d’interdire la circulation des véhicules électrique pendant la pénurie ....


    • ZenZoe ZenZoe 5 décembre 2022 11:04

      @bonjour cevennevive
      ils la brancheront où ?

       smiley smiley smiley
      C’est la revanche des pauvres, ceux qui roulent en diesel clope au bec, ha ha ha !!


    • charlyposte charlyposte 5 décembre 2022 11:14

      @cevennevive
      C’est bien connut....LA FRANCE est toujours en avance d’une guerre de retard smiley on ne change pas une équipe qui gagne la fleur au fusil avec une plume dans le fion smiley


    • amiaplacidus amiaplacidus 5 décembre 2022 13:53

      @cevennevive

      J’ai une voiture électrique, une petite Dacia Spring. Aucun problème pour la recharger avec mes photovoltaïques.
      En moyenne annuelle (calculée sur 8 ans), je produis 8166 kWh alors que je n’en consomme que 4743 kWh pour : chauffage par PAC, cuisson aliments, frigo+congel, télé, 3 PC, Spring (depuis 1 année), etc

      Je fournis donc au réseau 3423 kWh par année. J’espère que grâce à moi, une famille avec enfants aura moins froid cet hiver.


    • joletaxi 5 décembre 2022 13:57

      @amiaplacidus

      j’ouvre gogoravx, et direct, une perle

      vous croyez vraiment ce que vous écrivez on touche le fond là


    • amiaplacidus amiaplacidus 5 décembre 2022 14:24

      @voxa

      Je ne gagne pas encore de l’argent. J’ai maintenant, en 6 ans, un peu dépassé le demi retour sur investissement, avec l’augmentation du prix de l’électricité, je pense atteindre le retour sur investissement dans 5-6 ans, c’est à ce moment que je commencerai à gagner de l’argent.

      Je sais que je suis trop bon, mais on ne se refait pas. smiley


    • amiaplacidus amiaplacidus 5 décembre 2022 14:27

      @amiaplacidus
      Errata : « ...J’ai maintenant, en 8 ans, ... » et non pas ...J’ai maintenant, en 6 ans, ...".


    • Et hop ! Et hop ! 5 décembre 2022 15:36

      @amiaplacidus : «  J’ai une voiture électrique,... Aucun problème pour la recharger avec mes photovoltaïques. »

      Et l’hiver, quand il y a en moyenne 1,3 heure de soleil blafard par jour, vous la rechargez comment ?


    • titi titi 5 décembre 2022 16:17

      @amiaplacidus

      "je produis 8166 kWh alors que je n’en consomme que 4743 kWh pour 

      "

      Le problème ce n’est pas tant combien vous produisez/consommez, que quand.

      Moi aussi j’ai des panneaux solaires qui fonctionnent très bien et même au delà des prévisions.
      Mais ils fonctionnent surtout à 14h au mois d’Août.
      Or les besoins énergétiques ils sont à 20h en décembre.


    • amiaplacidus amiaplacidus 5 décembre 2022 16:34

      @voxa
      Je n’ai pas non plus acheté de la camelote chinoise. Alors mes panneaux sont garantis 25 ans avec au minimum 90 % de l’efficacité nominale. Pour l’instant, sur 8 ans, la moyenne annuelle est à 105 % de la valeur nominale.
      Historique de production en kWh : 2014/8348, 2015/8547, 2016/7967, 2017/8595,
      2018/8272, 2019/8164, 2020/7906, 2021/7510 (année très pluvieuse), 2022.janvier.novembre/7772, si l’on ajoute la moyenne des mois de décembre (206 kWh), cela ferait pour 2022/7978.

      Avec la Spring, je fais environ 400 km par mois, elle consomme 11 kWh/100 km, soit 44 kWh par mois. J’ai largement de quoi l’alimenter en électricité solaire, même avec le pire mois de l’année, décembre.
      Production moyenne mensuelle, sur 8 ans, en kWh :
      janvier/248, février(28 jours)/392, mars/728, avril/912, juin/1063, juillet/1082, août/974, septembre/784, octobre/525, novembre/262, décembre/206.

      Ce n’est pas le soleil directement qui produit de l’électricité, mais la luminosité, le nombre d’heure du jour est plus importante que la couverture nuageuse, même en cas de pluie les PV produisent juste un peu moins que par beau temps.

      Voilà, ce n’est pas des théories plus ou moins glanées n’importe où, mais les statistiques issues d’une réalisation pratique.

      Maintenant, ce que vous en pensez, cela m’est parfaitement égal. Je sais simplement que je me félicite d’avoir fait installer ces PV il y a 8 ans.


    • amiaplacidus amiaplacidus 5 décembre 2022 16:39

      @titi
      Je viens de commander une batterie de stockage de 10 kWh (assez coûteuse), mais avec elle, je serais totalement autonome 9 mois, de mi-février à mi-novembre.
      Je pourrai être totalement autonome toute l’année si j’utilisais un insert à pellets plutôt que la PAC, mais, même avant la hausse du prix des pellets, le chauffage par PAC coûtait 2 fois moins cher que les pellets, alors, maintenant ...


    • pemile pemile 5 décembre 2022 16:56

      @amiaplacidus « Voilà, ce n’est pas des théories plus ou moins glanées n’importe où, mais les statistiques issues d’une réalisation pratique. »

      Et cet article détaillant ton installation, qu’on attend depuis des mois !

      Les promesses n’engagent que ceux qui y croient ? smiley


    • pemile pemile 5 décembre 2022 17:04

      @amiaplacidus « même avant la hausse du prix des pellets »

      Tu dois avoir pas mal de scieries dans ton coin, aucune ne fabrique et commercialise en direct des pellets ?


    • pemile pemile 5 décembre 2022 18:13

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ « c’ est pourtant vrai , tout les granulé chinois »

      wiwi le clown, mais je parlais d’acheter des pellets directement dans une scierie près de chez soi !

      https://www.bioenergie-promotion.fr/54639/celticoat-producteur-de-granules-de-bois-social-solidaire-et-ultra-moderne/


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 5 décembre 2022 18:49

      @joletaxi

      @amiaplacidus

      j’ouvre gogoravx, et direct, une perle

      vous croyez vraiment ce que vous écrivez on touche le fond là

      — 

      J’sais pas trop mais si les garennes de mon coin sonts sans jus cet hiver...
      La coutume de mon coin dans les fetes (hallowin compris) c’est les feux de la st Jean (lol)
       
      A sa place si ca se sais, je crois que va il y avoir comment on pourrai dire ca ?

      pas de l’épuratioe ethnique mais de l’epuration electrique d’objets indésirables
       
      Deja que sur les SUV il y avais les dégonfleurs de pneus sans grosses raisons valables, la les gus dans le noir avec la playstation en rade en aurons pour une fois une...d’aller s’amuser dehors smiley smiley


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 5 décembre 2022 18:54

      @cevennevive
      Il va surtout etre content (l’auteur) lorsqu’il va voir plus bas le message de neuneu
      qui l’invite à retourner à l’age de pierre..
      parce que neuneu lui a part dire moi moi moi je je je
      C’est pas neuneu qui va offrir à l’auteur tout le pannel en classe AAAAA ++++++++
       
      Neuneu ne fais que son neuneu comme un neuneu


    • jacqcroquant 5 décembre 2022 19:10

      @amiaplacidus
      « Je fournis donc au réseau 3423 kWh par année. J’espère que grâce à moi, une famille avec enfants aura moins froid cet hiver. »

      Vos 9 kwh jours de surplus, vous les produisez surtout l’été pour que la famille avec enfants les utilise l’hiver ? Vous savez stocker l’électricité ? Et ce même contribuable avec enfant qui d’après vous aura moins froid l’hiver, il aura payé combien sur sa facture EDF pour subventionner votre PAC et vos unités d’électricité que vous revendez au prix fort ? Et votre DACIA c’est la petite famille avec enfants qui a mis la main à la poche pour vous aider à l’acheter. Je continue... 


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 décembre 2022 21:13

      @amiaplacidus Cohérence entre vos 2 textes
      « batterie de stockage de 10 kWh (assez coûteuse), mais avec elle, je serais totalement autonome 9 mois »
      et
      « Spring, je fais environ 400 km par mois, elle consomme 11 kWh/100 km, soit 44 kWh par mois »

      9 mois d’autonomie avec 10 alors que la spring consomme 11 par semaine.
      Pas tout compris


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 5 décembre 2022 21:20

      Faites comme moi !
      Achetez des appareils fonctionnant en coran alternatif
       
      Vu le nombre de muzzs & voilées dans mon coin
       
      Absolument aucun risque de pénurie !
       smiley


    • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 6 décembre 2022 08:18

      @jacqcroquant
      C’est vrai, il y a pas mal de contradictions dans ces discours écolos, c’est même leur marque de fabrique.


    • pemile pemile 6 décembre 2022 11:34

      @lecoindubonsens « 9 mois d’autonomie avec 10 alors que la spring consomme 11 par semaine. Pas tout compris »

      Parce que vous n’avez pas tout lu ?

      Sa production moyenne sur 8 ans, est de 206kWh en décembre, 248kWh en janvier.


    • amiaplacidus amiaplacidus 6 décembre 2022 12:15

      @lecoindubonsens
      C’est pourtant simple à comprendre, 10 kWh, c’est la capacité de la batterie, elle se recharge dès qu’il y a de l’électricité solaire, lorsqu’il n’y en a plus, elle alimente mon installation. Elle sert à accumuler l’électricité solaire excédentaire le jour pour la restituer la nuit. En revanche, elle ne résout pas le problème été-hiver*, c’est pour cela que je n’aurait que 9 mois d’autonomie alors que sur l’année je produit bien plus que ce que je consomme.

      Pour la Spring, pour 400 km par mois, elle consomme 44 kWh par mois. En fait, elle coûte en électricité (« le carburant »), au prix de revient de ma production, 1,54 € pour 100 k.
      .

      * Je ne suis en rien responsable du fait que les politiques énergétiques françaises datent du siècle dernier. Le pompage-turbinage est une excellente solution pour résoudre le problème été-hiver, les Suisses se sont fait des couilles en or, avec la France en lui achetant la nuit de l’électricité à bas coût et en le revendant cher la journée. Maintenant, la France n’a plus d’excédent, ils ne peuvent plus continuer ce petit jeu. Alors ils font le forcing sur le solaire, par exemple ils envisagent de couvrir certains tronçons d’autoroute de PV, avec comme avantage supplémentaire de diminuer les frais de déneigement de la chaussée.


    • amiaplacidus amiaplacidus 6 décembre 2022 12:40

      @pemile

      Il y a, à proximité (dans un rayon de 30 km), effectivement des scieries qui fabriquent et commercialisent de pellets. Mais même en achat direct les pellets restent bien plus coûteux qu’une PAC en géothermie.


    • amiaplacidus amiaplacidus 6 décembre 2022 12:50

      @jacqcroquant
      J’ai effectivement bénéficié d’aides diverses, mais bien moins que ce vous croyez, parce ces aides sont la plupart du temps sous conditions de ressources. Et le prix de rachat de l’électricité n’est pas pharamineux, 0,14 € par kWh, soit moins que le prix auquel je dois acheter de l’électricité, bon, c’est une incitation à devenir autonome.

      Qu’est-ce qui vous empêche de faire la même chose ?

      Je suis d’ailleurs en faveur d’un accroissement sensible de ces aides pour les bas revenus. Par exemple des prêts à taux zéro, prêts remboursables avec les économies faites sur la facture énergétique, cela ne changerait rien pour les gens à faible capacité financière, mais serait un énorme avantage économique pour la France, qui dépendrait de moins en moins de l’étranger pour son énergie (il n’y a pas de mines d’uranium en France).

      Bon, on me glisse dans l’oreillette que ce ne serait pas une bonne chose que les gens deviennent indépendants des grands groupes énergétiques, alors, vu comme cela, il faut évidemment ne pas toucher aux bénéfices et dividendes des actionnaires de ces groupes.


    • pemile pemile 6 décembre 2022 13:42

      @amiaplacidus « Mais même en achat direct les pellets restent bien plus coûteux qu’une PAC en géothermie. »

      Oui, c’est vrai que ton installation est au top. Verticale ou horizontale la géothermie ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 6 décembre 2022 13:57

      @pemile
      De biais , comme ça t’as l’avantage des deux.


    • amiaplacidus amiaplacidus 6 décembre 2022 14:08

      @pemile
      Vertical, j’ai écrit mon seul et unique article il y a deux, trois ans à ce sujet :
      https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pompe-a-chaleur-une-experience-193767


    • Joséphine Joséphine 7 décembre 2022 02:53

      @cevennevive

      Ceux qui ont acheté une voiture électrique n’ont plus qu’à s’acheter une centrale nucléaire ! 


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 7 décembre 2022 09:58

      @amiaplacidus
      merci pour les précisions.

      Bien qu’un peu neuneu, mon bonsens m’a encore permis de comprendre qu’une batterie se recharge entre 2 utilisations smiley

      Le malentendu vient du fait que

      • pour moi l’autonomie était le temps d’utilisation entre 2 recharges de la batterie (comme pour les téléphones par exemple)
      • pour vous l’autonomie est le nombre de mois par an pendant lesquels votre installation est efficace

      Juste une question de définition.

      Désormais, tout est clair.


    • amiaplacidus amiaplacidus 7 décembre 2022 18:36

      @lecoindubonsens qui dit « ... pour vous l’autonomie est le nombre de mois par an pendant lesquels votre installation est efficace ... ».

      Plus précisément, le nombre d’heures (ou de jours, semaines, bref une durée quelconque) durant laquelle c’est mon installation qui me fournit la totalité de l’électricité dont j’ai besoin (dans mon exemple, je parlais de mois par année).
      Le surplus est revendu, en ce moment à EDF, on aura fait un grand progrès lorsque les très petits producteurs comme moi pourront revendre leur électricité à des voisins (personnellement, j’ai une scierie proche qui m’achèterait volontiers de l’électricité, elle payerait moins cher et je gagnerais plus) et qu’un « Smart Grid » soit implémenté, mais bon, il faut bien préserver le monopole des grands groupes et les profits des actionnaires ...


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 8 décembre 2022 08:25

      @amiaplacidus
      c’est effectivement ce que j’avais compris et ce que signifiait mon « votre installation est efficace » sans doute un peu trop bref smiley merci d’avoir confirmé.

      Sur « il faut bien préserver le monopole des grands groupes et les profits des actionnaires .. »
      si vous lisez mes posts, vous savez que je vois rouge en lisant « profits des actionnaires » mais par contre un monopole pour avoir un système d’échange optimisé de l’électricité entre producteurs et utilisateurs n’est pas nécessairement une mauvaise chose ...


    • Yann Esteveny 5 décembre 2022 08:59

      Message à Monsieur Rémy Mahoudeaux,

      L’acceptation généralisée de ce type de formulaire par la population souligne son extrême abrutissement et sa qualité d’esclave prêt à toutes les compromissions morales pour son misérable confort matériel.

      Respectueusement


      • S. Lampion paparazzo 5 décembre 2022 08:59

        Merci de me faire parvenir vos tarifs pour l’insertion de messages publicitaires sur votre site « TousAntiGaspi » dont M. Macron m’a dit le plus grand bien lors de notre entretien récent.


        Signé : Elon Musk -Directeur général Tesla - Directeur général SpaceX - Directeur technique SpaceX


        • Clocel Clocel 5 décembre 2022 09:02

          Ouais, mais si vous partez bosser en Tesla, ça vaut deux Pater et trois Ave...

          Don’t worry, tout baigne !


          • the clone the clone 5 décembre 2022 09:03

            Alors qu’elle submerge (la honte) le président ses ministres, députés, sénateurs, préfets et autres huiles, les bandits du CAC 40 et de la bourse, Bercy, les casernes de gendarmerie mobiles, de CRS, de militaires etc..... 

            En fait il n’y aura que le sans dents ex gilet jaune, le petit paysan perdu dans sa campagne, le petit retraité qui compte ses pièces jaunes et le smicard qui seront punis pour que les nababs qui nous pillent puissent s’éclairer et chauffer leurs petites fesses flasque en se gaussant des autres ..... 


            • pemile pemile 5 décembre 2022 09:15

              « est-il indispensable que ces appareils fonctionnent en même temps ? »

              Seul un mouton ou une huître aura du mal à répondre, non ?


              • charlyposte charlyposte 5 décembre 2022 11:20

                @pemile
                Te v’là défenseur de la moule et de la vache à lait !!! hum smiley


              • pemile pemile 5 décembre 2022 09:22

                "j’en ai déduit qu’il faudrait éviter que ce déplorable incident se reproduise de façon trop fréquente dans la population. Et j’ai trouvé la panacée qui correspond au génie français !"

                Un abonnement bridé à 3kVA c’est plus simple et plus pédagogique !


                • saint louis 5 décembre 2022 11:14

                  Alors l’Elysée a répondu à cette offre de service si bon marché ?

                  Parce que juste le conseil coûte dix fois plus chez qui on sait.


                  • njama njama 5 décembre 2022 11:16

                    En tant qu’ancien patron de GDF, je peux vous le dire, le plan du gouvernement face au risque de coupures d’électricité n’en est pas un
                    4 décembre 2022 Loïk Le Floch-Prigent

                    (...) Si on regarde les grandes masses de la consommation d’électricité en France, que signifie vraiment à vos yeux l’invitation des Français à se montrer responsables comme l’a fait Emmanuel Macron dans son interview sur TF1 ? Qu’est-ce qui se joue vraiment à hauteur de comportement domestique de M. et Mme Toutlemonde ?

                    On rejoue un peu le Covid dans cette histoire. Or ici le consommateur individuel est très marginal et a déjà pris beaucoup de mesures d’économies dans sa vie quotidienne. Ce qui ne l’est pas, c’est le fonctionnement des entreprises, de services ou industrielles , et là ,si la consommation baisse, cela veut dire la baisse de la production, l’arrêt des usines comme aussi des fours de boulangers ou les frigos des bouchers, et ce n’est pas une bonne nouvelle car c’est la décroissance, la désindustrialisation et non pas seulement la fin de l’abondance mais celle de la prospérité du pays qui repose sur sa production agricole et industrielle. Se réjouir déjà d’une baisse de consommation et des « efforts » des français c’est ignorer les chiffres de la consommation réelle et surtout les difficultés actuelles de l’industrie française qui doit payer son électricité entre trois et six fois plus que ses voisins, c’est-à-dire ses concurrents ! En appeler aux efforts de M. et Mme Toulemonde c’est de la communication, ce n’est pas une politique. Nous avons tout en mains pour produire de l’électricité, en plus des centrales nucléaires des centrales hydrauliques, à gaz, à charbon et à pellets (biomasse), il suffit de décréter l’état d’urgence au lieu de pérorer sur le nombre de douches par jour et par personne. Avant de vouloir faire baisser la consommation, assurons nous que nous avons tout fait pour l’offre d’électricité, et tout le monde peut observer que ce n’est pas le cas ! On ne peut pas « gagner » 5% de consommation avec le comportement domestique, on le peut en fermant des usines, espérons que cela ne va pas être la solution ultime ! On peut aussi rappeler que l’on incite aussi M. et Mme Toulemonde à adopter le véhicule électrique, la pompe à chaleur (électrique) pour éviter le diesel, l’essence, le fioul ou le gaz, tandis que beaucoup d’utilisateurs individuels ou collectifs se ruent sur les générateurs électriques au gazole pour être surs de disposer des électrons qui leur sont nécessaires !

                    (...)

                    https://www.loikleflochprigent.fr/en-tant-quancien-patron-de-gdf-je-peux-vous-le-dire-le-plan-du-gouvernement-face-au-risque-de-coupures-delectricite-nen-est-pas-un/


                    • joletaxi 5 décembre 2022 11:32

                      @njama
                      et on a du gaz de houille en Moselle, il suffit d’ouvrir la vanne, ... depuis 5 ans

                      mais on peut pas voyons, on veut être élève modèle de sauveur du monde

                      ce qui me sidère, c’est que si on a des branques, les autres n’ont pas mieux
                      en Allemagne, cela devient... rigolo
                      en UK, ils surtaxent à la fois l’éolien, et le gaz de la mer du Nord
                      aux USA, papy a interdit le keystone, mais est prêt à se prostituer avec le Venezuela,

                      cette escroquerie de zéro carbone est une véritable catastrophe


                    • Et hop ! Et hop ! 5 décembre 2022 15:44

                      @joletaxi : «  et on a du gaz de houille en Moselle, il suffit d’ouvrir la vanne »

                      Et dans le Haut-Rhin, à Fessenhaim, on a une centrale nucléaire de 900 MW en bon état de marche et d’entretien qui est arrêtée sur ordre de M. Macron et Mme Borne depuis le 30 juin 2020, il suffit de la remettre en route.


                    • joletaxi 5 décembre 2022 16:23

                      @Et hop !

                      on vous objectera que remettre une centrale nucléaire en fonction peut être compliqué
                      entendu... la centrale a servi ces derniers mois de « banque » de pièces pour les autres centrales ?
                      par contre pour le gaz, il suffit d’ouvrir la vanne, tout est prêt, mais il y a une zinzin verte un peu hystérique qui s’agite, on comprend que la vanne soit bloquée


                    • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 6 décembre 2022 08:22

                      @njama L’intervention de Le Floch-Prigent était excellente, on sent toute la frustration d’un ingénieur qui sait de quoi il parle face à des politiques qui n’ont qu’une obsession, se faire élire avec le soutien des écolos.


                    • Et hop ! Et hop ! 6 décembre 2022 17:00

                      @joletaxi

                      Il faut ne faut pas écouter n’importe qui, on ne répare pas des centrales nucléaires avec des matériaux de récupération.

                      J’ai entendu un ingénieur spécialiste du nucléaire chez EdF qui dit que tout est remplacé régulièrement dans une centrale, que les deux réacteurs de Fessenheim étaient les plus anciens du parc français, mais qu’il ne restait rien d’origine, sauf la cuve en acier et le radier en béton qui sert de fondation, donc qu’ils étaient aussi récents et aussi sûrs que les autres centrales.

                      Il disait que tant qu’ils n’étaient pas démolis, ils pourraient être remis en marche.


                    • pasglop 5 décembre 2022 11:31

                      Pour produire mon électricité, ma belle-mère pédale à la cave et je constate déjà des coupures de courant intempestives dues, soi-disant, à la fatigue et au traitement indigne qu’elle subit.
                      Je possède déjà un redresseur de courant et j’envisage d’investir dans un redresseur de torts, afin de stimuler la production.
                      Au cas ou cette option s’avère efficace, suis-je tenu d’utiliser votre formulaire au cas où le zèle familial me permettrait d’utiliser tous mes appareils en même temps ?
                      Merci d’avance...


                      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 5 décembre 2022 12:23

                        @pasglop
                        Salaud, exploiter sa belle-mère ! C’est dégueulasse.
                        Parce que je suis bien gentil, je peux te ramener dans la moralité. Moi j’ai des « migrants » à la cave, super boulot, impeccable, jamais de plainte, de quoi réhabiliter leur race. Je peux t’en céder 2 ou 3 à un tarif que s’en est presque un cadeau. 


                      • sirocco sirocco 5 décembre 2022 13:04

                        @Opposition contrôlée

                        Ouais mais sa belle-mère, quand elle pédale à la cave, elle est peut-être nue !
                        Alors que tes migrants...


                      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 5 décembre 2022 13:35

                        @sirocco

                        Je respecte l’humain, moi, je ne suis pas pour le mélange des genres. Et c’est l’occasion de régler deux problèmes avec une solution, migrant, pénurie, faisons les pédaler ! En plus un beau business à monter, une start-up pour réaliser une application smartphone « pour réconcilier l’offre et la demande », et grater une rente sur Mamadou, une juste rétribution pour l’entrepreneur philanthrope qui fauit tant pour l’intégration (au marché). 

                        Sinon, pour revenir à la belle-mère nue, j’attend un arrivage d’ukrainiennes, du 12-16 ans. Mais ce sera aux enchères, la demande n’est pas la même que pour les bamboulas.  


                      • pasglop 5 décembre 2022 13:58

                        @Opposition contrôlée

                        Salaud, exploiter sa belle-mère ! Cest dégueulasse.

                        Ben quoi, elle a toujours dit qu’elle devait se mettre au sport...
                        Ok pour les migrants, s’ils ne mangent pas trop.
                        Faut juste que je passe à la banque prendre un crédit conso à 20%.
                        Et puis, si ça va pas, je pourrai toujours les dénoncer comme squatters...

                        Bon, j’arrête-là, premier degré, toussa, hein... smiley


                      • christophe nicolas christophe nicolas 5 décembre 2022 18:13

                        Tout est parfait sauf quelques menus détails :

                        • le prénom : changez en car se la jouer du prénom de l’Evèque pote avec Clovis c’est comme s’appeler Dieudonné, je vous propose « Moïse Ardent » né « Buisson » du coté de sa mère. L’académicien qui veut injecter les enfants est un lointain cousin qui ignore votre existence.
                        • faites vous un passé de parents Ukrainiens déportés par Staline dans un goulag Sibérien avec des grands oncles et tantes décimés pendant l’Holodomor, personne n’ira vérifier par les temps qui courent
                        • Vous êtes homosexuel esthète à vos heures perdues, limite pédophile, ce qui vous vaut des brimades multiples par les Français de souche
                        • Votre compagne est tolérante, immigrée en situation irrégulière, c’est une tutsi d’éthiopie qui travaille dans la mode, genre reine de Saba

                        Voilà, c’est parfait pour un parrainage du ministère de la culture, je vous trouve même un manque d’ambition dans vos exigences financières avec tel génie ce qui pourrait vous nuire mais franchement « Remy » où aviez vous la tête... :)


                        • Montdragon Montdragon 5 décembre 2022 19:40

                          Du café en poudre !!

                          Au billot :


                          • eau-du-robinet eau-du-robinet 6 décembre 2022 09:47

                            ".... j’en ai déduit qu’il faudrait éviter que ce déplorable incident se reproduise de façon trop fréquente dans la population.

                            "
                            .

                            Écoutez l’explication du PdG d’EDF c’est génial et regardez la tête de la ministre.

                            C’est le gouvernement Macron qui avait imposé à EDF de fermer 12 autres centrales nucléaires en plus des 2 premières. C’est une décision politique tout comme la gestion de la crise sanitaire ou les décisions prises ont été purement politique et en aucun rapport avec la science ! Ils ont travestit la science ...

                            .

                            Nucléaire : l’ancien haut-commissaire à l’énergie atomique critique « l’inculture scientifique » des décideurs
                            Après la vente d’Alstom, après l’interdiction du rachat par EDF des concessions hydrauliques qui arrivaient à terme, qui a conduit EDF à vendre les barrages au privé, après la fermeture de Fessenheim , après l’installation de centrales éoliennes et photovoltaïques qui ne règlent en rien un problème hypothétique de réchauffement climatique dû au co2, on ne sait plus ce qu’ils vont inventer pour tiers-mondiser la France. Ca c’est du concret pour ceux qui ont voté pour celui qui transforme tout en merde.

                            .

                            L’article ci-après d’Energeek relate la réaction du Président Macron suite à l’intervention de JB. Levy devant le MEDEF.

                            https://lenergeek.com/2022/09/06/nucleaire-emmanuel-macron-tance-patron-edf-sur-depart/

                            Le message est repris également par Paris Match qui, par contre se garde bien de prendre position comme le premier article

                            https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Nucleaire-Macron-critique-les-propos-inacceptables-du-patron-d-EDF-1823688

                            et par le Figaro qui va plus loin dans l’analyse et indique que le Président Macron s’est même targué d’avoir réussi à convaincre son ministre de l’environnement, Nicolas Hulot de reporter de 10 ans l’échéance de la réduction à 50 % de la part du nucléaire.

                            https://amp.lefigaro.fr/flash-eco/nucleaire-macron-critique-les-propos-inacceptables-du-patron-d-edf-20220905

                            Personnellement, je comprend que le Président d’EDF ait décidé d’être de toute façon prudent en matière d’investissements à long terme, notamment concernant la prolongation de la durée de vie des centrales, car il était difficile d’être confiant sur l’avenir du nucléaire avec de telles revirements politiques. Une nouvelle remise en question du nucléaire, pour des raisons politiques techniquement irrationnelles, ne peut pas être exclue, d’autant que la révision de la loi qui remet en cause la réduction du parc nucléaire et lance la construction de 14 EPR tarde à venir alors qu’est programmée pour cette automne une loi visant à faciliter et accélérer la poursuite du développement du renouvelable intermittent.

                            .

                            Vous trouverez ci-après, l’analyse de Philippe Charlez sur la récente conférence d’Emmanuel Macron sur la crise de l’énergie.


                            Il y a dans le texte quelques erreurs typographiques et fautes d’orthographe mais ce décryptage est tout à fait pertinent, en particulier sur les efforts que l’on nous demande de faire.

                            L’auteur dit fort justement que, "dans une société où l’on n’a plus confiance dans le politique, ce refus systématique de reconnaître ses erreurs ajoute à la défiance. On aimerait tellement un mea culpa sincère en lieu et place de cette hypocrisie détestable". Moi je préfèrerais une sanction eu égard à la gravité des conséquences des tergiversations gouvernementales et au fait qu’il est inadmissible de mentir et de chercher à tromper les français.

                            .



                            • eau-du-robinet eau-du-robinet 6 décembre 2022 09:47

                              Black out forcé

                              .

                              Le scénario est intéressant sauf que les réserves de gaz sont pleines à plus de 90% pour cet hiver et que le gaz toute consommation confondue représente 15% de la consommation électrique, que les 10% on peut se les procurer ailleurs, d’ailleurs 50% est fourni ailleurs que par la Russie, cela justifie-t-il de multiplier les prix de l’électricité par 2, 3 ou 4, bien sur que non, je rappelle que le gaz c’est seulement 15% des 540Twh de production électrique en France. Il manquerait donc 10% des 15%.

                              Je rappelle aussi que les centrales qui étaient en arrêt maintenance cet été seront normalement opérationnelles pour cet Hiver, seulement 2 centrales celle de Chaux et Civaux ne redémarreront pas, des opérations de maintenance étant en cours sur des fissurations de corrosion sous contrainte dans un circuit de sauvegarde et ce sont les dernières tranches construites, pas des vieilles centrales comme le dit les écolos qui ne connaissent rien et braillent à tout va.

                              Je rappelle aussi que Fessenheim qui a fermé par décision gouvernementale avait obtenu de la part de l’autorité de sureté ASN l’autorisation d’exploitation pour 10 ans de plus.

                              Je rappelle aussi que l’exploitation des tranches dans un état exceptionnel fait que presque tous les circuits ont été remplacés ou sont neufs, on est à des années lumières des tranches obsolètes et dangereuses dénoncées soit par les écolos bobos incultes ou certaines associations comme green pisse.


                              • eau-du-robinet eau-du-robinet 6 décembre 2022 09:50

                                Les propos ci-dessous datent de 2018 ; ils ont été tenus par Henri Proglio dans un colloque, organisé par J-P Chevènement dans RES PUBLICA au sujet de la politique énergétique de la France, sujet d’actualité aujourd’hui.e

                                Je crois qu’ils n’ont rien perdu de leur pertinence

                                .
                                .

                                "Je crois, Monsieur le ministre, qu’il y a un croisement de politiques qui non seulement ne sont pas cohérentes mais se contredisent. On ne peut pas dire qu’on en sorte pleinement convaincu.

                                Je n’ai pas pour habitude de tenir des discours très diplomatiques. Vous me pardonnerez d’être parfois un peu brutal.

                                Des politiques nationales de l’énergie, il en a existé, notamment en France.

                                Il y a soixante-dix ans le constat avait été fait que la France, ne bénéficiant pas de ressources énergétiques, était totalement dépendante de ses importations et qu’il était nécessaire de construire son indépendance énergétique, d’assurer la qualité des services et l’accès permanent de tous à l’énergie à un prix compétitif. C’est ce qui a guidé la France dans ses choix énergétiques de l’époque.

                                Ces choix ont été initialement marqués par l’hydraulique qui représente encore 12,5 % de la production d’électricité en France. Ce fut ensuite la grande aventure nucléaire qui a donné à ce pays un outil (le parc nucléaire français : cinquante-huit réacteurs, plusieurs en « construction éternelle ») et, à travers un opérateur initié et construit pour cela (EDF), l’électricité la plus compétitive d’Europe qui arrive au même prix dans tous les foyers, quelle que soit leur situation géographique, y compris dans les DOM-TOM. La France avait conquis son indépendance énergétique, un atout dont ne disposait aucun autre pays industriel, a fortiori européen.

                                Il y avait alors une politique, il y avait même un ministre de l’Énergie. Aujourd’hui, il n’y a plus de politique énergétique mais une politique de la « transition ». On mute, on transite, on essaye de détruire ce qui existe pour aller vers… quelque chose dont ni l’objectif ni même les grandes caractéristiques n’ont été définis. On a donc confié la « transition » à des ministres qui ne sont pas chargés de l’énergie.

                                Dans le même temps, un pays voisin qui, bien que n’ayant pas eu cette consistance, avait réussi sa politique industrielle, donc sa compétitivité mondiale à travers son industrie, a identifié un grand risque : son énergie électrique coûtait à peu près deux fois plus cher que l’énergie française. Or, dans la compétitivité des territoires, l’énergie allait jouer un rôle déterminant. Par conséquent, à défaut de résoudre son problème, il lui fallait a minima détruire la compétitivité du voisin. J’avais rencontré Mme Merkel en 2011 au moment de la décision sur l’Energiewende et de l’arrêt du nucléaire. Elle avait eu ces paroles dont je me souviendrai toute ma vie : « Allemande de l’Est, je suis totalement convaincue par le nucléaire. Mais j’ai besoin des Verts pour gagner les élections régionales et demain les élections nationales. Je sacrifie les industriels de l’énergie allemande à l’intérêt supérieur du Reich qui est d’avoir la CDU à la tête du pays ». On pouvait comprendre et j’ai parfaitement intégré la variable de la politique allemande.

                                Malheureusement, il n’y avait pas de politique française en face ! Pourtant, de temps en temps, on ajoute une disposition qui permet de continuer à détruire ce qui existe… « Oblige-t-on EDF à vendre son énergie à ses concurrents ? », demandiez-vous, Monsieur le ministre. Oui, bien sûr. Chaque jour on promeut un fournisseur d’énergie (Engie ou autre) qui vend de l’énergie 10 % moins cher présentée comme « verte » ! En réalité, ces fournisseurs vendent avec bénéfice l’énergie qu’ils achètent à EDF, en prétendant qu’elle est « verte » ! Il s’agit donc d’une subvention à la concurrence. En effet, le seul principe qui guide l’Europe : la concurrence fait le bonheur des peuples, balaie l’argument selon lequel nous avons un système qui est peut-être monopolistique mais qui est efficace !

                                Les barrages eux-mêmes doivent être mis en concurrence. Or les barrages ne servent pas à produire mais à stocker. Ils sont un élément d’optimisation du système électrique, une grande pile à combustible. L’énergie stockée est utilisée quand on en a besoin, quand les centrales nucléaires sont à l’arrêt, lors des pointes de consommation etc. Pourtant, l’Europe imposant la concurrence, nous sommes sommés de mettre les barrages en appel d’offres. J’ai résisté pendant cinq ans… Désormais soumis à concurrence les barrages vont nous être achetés pour la valeur de production et non pour la valeur d’utilité qui serait incommensurablement plus importante. On va donc désoptimiser le système électrique, augmenter le coût de revient… au détriment du consommateur qui, in fine, va payer.

                                Mais ce n’est pas tout. Parce que le monde regorge de liquidités, une surenchère folle sur les infrastructures aboutit à des taux d’intérêt négatifs. D’énormes liquidités ne savent pas où s’investir parce que les placements bancaires traditionnels ne sont pas rémunérés. Or ces liquidités appartiennent à des actionnaires qu’il faut rémunérer. Quoi de mieux que de les investir dans des infrastructures vitales qui s’amortissent sur des durées très longues et permettent des investissements massifs ? Les réseaux durent très longtemps, ils sont utilisables, comme les barrages, pendant cent ans. À condition de bien l’entretenir, un réseau peut s’amortir sur une durée très longue. Formidable opportunité de placement des fonds mondiaux d’infrastructures qui appartiennent à la finance mondiale, à des liquidités, à des trésoreries qui fluctuent etc. On va vendre des réseaux !


                                • eau-du-robinet eau-du-robinet 6 décembre 2022 09:53

                                  suite :

                                  En vendant les réseaux, on coupe la production du consommateur et on désoptimise une nouvelle fois le système. Avec la vente aux concurrents des barrages, des réseaux, on est en train de détruire ce qu’on a construit pendant soixante-dix ans.

                                  Je n’ai jamais rencontré de politique européenne. Je l’ai vainement cherchée dans les tiroirs, à Bruxelles et un peu partout en Europe.

                                  Les Espagnols ont une politique, les Italiens ont la leur.

                                  Les Polonais, qui ont du charbon, qui veulent du gaz – et surtout éviter les Russes honnis – sont tombés dans les bras des Américains, lesquels rêvaient d’établir leur domination sur un pays européen. La Pologne est devenue américaine. Des terminaux GNL de gaz de schiste américain sont construits en Pologne. Vive l’environnement ! (J’ai passé ma vie dans l’environnement avant de venir à EDF [1]).

                                  On a déjà parlé des Allemands.

                                  Les Belges font ce qu’ils peuvent. Leurs sociétés, Électrabel [2] et Tractebel [3], ont été rachetées par Engie, qui n’existe pas. Les Belges sont donc au milieu de nulle part. Leurs deux centrales nucléaires étant fréquemment arrêtées ils se demandent à qui ils vont acheter une électricité qu’ils ne sont plus capables de produire.

                                  La France faisait donc figure de havre de paix et surtout de réservoir électrique européen. Tous les pays européens comptaient, en cas de « trou noir », avoir accès à l’électricité française à un coût compétitif. Cela a été – et sera – le cas de l’Allemagne.

                                  Que sera l’électricité française demain ? Je ne le sais pas.

                                  De quoi parle-t-on quand on parle de politique énergétique ?

                                  Je rappellerai quelques principes :

                                  L’énergie est un secteur très différent des autres secteurs industriels parce qu’il est d’une nécessité vitale qui touche à la sécurité nationale. Plus capitalistique que n’importe quel autre secteur industriel, il nécessite un horizon à très long terme. Une centrale nucléaire dure soixante ans, un réseau ou un barrage cent ans. Les investissements, très massifs et à très long terme, doivent être réalisés en amont de la production et a fortiori de la distribution. Toute politique énergétique doit donc avoir une vision longue, avec une politique claire et sur le long terme. Or aujourd’hui, en raison de la financiarisation du monde et de la mondialisation, le long terme c’est trois à cinq ans ! Pour une société cotée, la dictature c’est le trimestre, le moyen terme trois ans, le long terme cinq ans. Il se trouve que cela correspond aux mandats politiques. Quel politique réfléchit à horizon de cent, cinquante ou même trente ans ? Lorsqu’on nous annonce des mesures à trente ans, nous comprenons qu’il s’agit de reporter les échéances pour ne pas les réaliser. C’est regrettable parce que dans l’énergie la vision longue devrait être le cas de figure normal.

                                  Ce fut le cas en France pendant des décennies. Aujourd’hui, au plan national et plus encore au plan européen, le long terme est battu en brèche par la dictature de l’orthodoxie budgétaire à court terme et des contingences court-termistes.

                                  L’énergie est aussi l’objet d’assauts de démagogie et d’injonctions contradictoires en termes de priorités.

                                  La priorité d’aujourd’hui porte sur les gaz à effet de serre et le climat. Or la France est exemplaire en matière d’émission de CO2 grâce à l’électricité d’origine nucléaire et hydraulique. C’est ce qui fait que la France se démarque des autres pays européens. On s’empresse donc de revenir aussi là-dessus ! Au plan européen il n’existe pas de volonté de promotion d’un modèle politique et les stratégies diffèrent d’un pays à l’autre. Aucune vision européenne.

                                  À propos d’injonctions contradictoires, il nous faut constater qu’au plan national, faute de vision politique, de décisions politiques claires, nous ne sommes pas dans un débat rationnel. Quelles sont les priorités ? Le climat ? La sécurité d’approvisionnement ? La compétitivité industrielle ? Le coût pour le consommateur ?


                                • eau-du-robinet eau-du-robinet 6 décembre 2022 09:54

                                  suite :

                                  Aujourd’hui on parle beaucoup de CO2 mais sans aller au bout de cette logique. En effet le marché du CO2 fonctionne très mal et, compte tenu de notre exemplarité en matière de CO2, il faudrait surtout préserver ce qui existe.

                                  De même, en matière d’indépendance énergétique, Olivier Appert a parlé des incertitudes et des tensions géopolitiques sur l’énergie. Il a très bien résumé la situation : elle est aujourd’hui beaucoup plus explosive qu’elle ne l’a jamais été.

                                  Le seul pays qui ait une politique énergétique est la Chine. Parce qu’elle n’a pas de ressources, elle se retrouve, à son échelle, dans la situation qui était celle de la France vers 1950. Et, comme le fit alors la France, la Chine choisit de faire du nucléaire (neuf réacteurs chaque année), de l’hydraulique (le barrage des Trois-Gorges est la première centrale hydraulique du monde) … et un peu de renouvelables, autant que faire se peut. C’est certainement le plus grand chantier renouvelable du monde mais il est totalement marginal par rapport à la production chinoise qui est encore essentiellement charbonnière. La politique chinoise consiste à tendre la main à son voisin russe. L’énorme contrat gazier signé entre la Chine et la Russie n’est que la traduction de cette volonté politique chinoise. Accessoirement, la Chine vient grappiller les infrastructures existantes en Europe (au Portugal, en Grèce…), non pas pour s’intégrer dans le système mais pour en prendre le contrôle. En effet, prendre le contrôle des réseaux, c’est prendre le contrôle du système énergétique. C’est ce qui a été fait il y a trois ou quatre ans en Grèce sans que personne n’y voie rien à redire.

                                  Le débat énergétique est par ailleurs biaisé par de fausses affirmations quotidiennes. J’ai cité l’Allemagne, archétype surréaliste du mensonge ! En effet, avec son Energiewende et sa volonté affichée de développer les EnR, l’Allemagne a doublé ses émissions de CO2 tandis que la France est restée exemplaire à cet égard. Avec 85 GW de solaire et d’éolien, l’Allemagne produit 120 TWh d’énergie électrique intermittente là où le parc nucléaire français en produit 400. On voit les divergences et l’énorme différentiel entre la France et l’Allemagne en matière de politique énergétique. D’où les remises en cause. Depuis 2012, l’Allemagne a mis en route chaque année l’équivalent d’un Fessenheim en énergies renouvelables pour un résultat ruineux qui ne lui sert pas à grand-chose et peu d’efficacité. Aujourd’hui elle ne sait comment faire face aux besoins sans importer massivement une énergie française évidemment nucléaire.

                                  On oublie – ou on occulte – beaucoup de choses.

                                  On oublie d’abord que les énergies renouvelables sont intermittentes, sauf l’hydro-électricité, mais que les besoins sont essentiellement des besoins de base.

                                  On oublie assez facilement les spécificités géographiques. Il est absurde de construire du solaire en Scandinavie où il fait nuit six mois par an. Les pointes de consommation, dans les pays européens, ont lieu l’hiver et la nuit… le solaire est très utile mais c’est une réponse assez limitée. En France on a trouvé la réponse, on donne des subventions beaucoup plus importantes au kW, au GW ou au TW produit là où il n’y a pas de soleil pour compenser le manque de soleil. Selon cette logique sidérante, il vaut mieux faire du solaire à Maubeuge qu’à Nice, c’est plus rentable !

                                  On oublie aussi le coût et les problèmes du stockage. Les énergies renouvelables auront toute leur force dès lors qu’on saura stocker l’énergie. Mais on est très loin de la compétitivité du stockage. On a fait beaucoup de progrès mais, d’après les chercheurs du secteur électrique et notamment d’EDF, il faudra encore trente ans pour envisager la possibilité de stocker l’énergie de manière compétitive. Aujourd’hui, la batterie représente le tiers du coût d’une Tesla. Ce qui peut être accessible en coût pour un véhicule automobile ne l’est absolument pas pour la commodité qu’est le besoin électrique du citoyen pour sa consommation quotidienne.

                                  Quelles priorités ? Sécurité énergétique, coût pour le consommateur, qualité environnementale, compétitivité industrielle, climat ? Si on prend ces priorités, on répond nucléaire ou hydraulique, à l’évidence… Encore une fois, j’ai passé ma vie dans l’environnement et je n’ai rejoint EDF que tard dans ma vie professionnelle. Je n’étais pas a priori fanatique de telle ou telle énergie mais je reconnais la puissance et l’efficacité du nucléaire. Nous avions la meilleure filière industrielle nucléaire du monde qui faisait de la France l’exemple à suivre. C’est du passé.

                                  À la question des défis que nous devons remporter, j’ai presque envie de répondre que nous avions remporté tous les défis. Il eût suffi de continuer ce que nous faisions, de le faire un peu mieux : améliorer l’efficacité des réseaux, mettre la valeur ajoutée par les nouvelles technologies au service de l’optimisation énergétique, exporter notre savoir-faire et développer la science française dans le monde. Bref, aller à la conquête du monde entier qui a besoin d’énergie.

                                  On n’a pas parlé du continent africain et de ses 1,2 milliard d’habitants qui seront 2,5 milliards dans trente ans. Aujourd’hui 16 % des Africains ont accès à l’électricité (70 % ont un téléphone portable). Comment peuvent-ils vivre sur ce continent sans eau et sans électricité, y compris dans des villes multimillionnaires en habitants ? L’enjeu du monde, la bombe à retardement du monde, c’est l’Afrique ! On peut s’attendre à un déferlement migratoire. En effet, ce continent ne peut pas satisfaire les besoins de ses 1,2 milliard d’habitants actuels. Comment pourrait-il en accueillir 1,3 milliard de plus sans faire des investissements massifs en matière d’accès à ces sujets vitaux que sont notamment l’énergie et l’eau ? Cela nécessiterait des investissements en milliers de milliards de dollars, ne serait-ce que sur les infrastructures essentielles que sont les réseaux. Je ne parle même pas de la production. S’il y avait un défi énergétique je dirais que celui-là est prioritaire sur tout ce dont on parle en permanence mais qui n’est pas important. Ce qui m’inquiète, c’est qu’on l’oublie.

                                  Nous Français avons conçu, construit, à l’échelle d’un pays de taille moyenne mais très évolué, un outil remarquable qui a certes quelques défauts mineurs (un peu d’inertie, des problèmes de surcoûts en matière de frais de structures…). Pourquoi ne tirons-nous pas de cette compétence une certaine fierté ? Pourquoi ne ressentons-nous pas la nécessité de défendre ces acquis ? Si on raisonnait à l’échelle européenne et si possible mondiale de la même manière qu’a raisonné la France de 1950, le défi qui est devant nous serait en voie d’être remporté. Mais je crains que, pour des raisons souvent incompréhensibles, nous nous soyons éparpillés et que nous prenions beaucoup de retard par rapport à ces enjeux.

                                  Je constate qu’au cours des dix dernières années on a régressé de manière considérable en matière de politique énergétique sur le continent européen.

                                  Jean-Pierre Chevènement
                                  Merci, Monsieur le président.

                                  Si on se place du point de vue du gouvernement, faudrait-il relancer un nouveau programme électronucléaire après que Flamanville aura fait ses preuves (ce qui n’est pas encore tout à fait le cas) ? Un nouveau programme nucléaire ne sera-t-il pas rendu nécessaire par le fait que nos centrales, mises en service de 1977 à 1999, arriveront à péremption dans les années 2040 si on les prolonge à soixante ans ? Il y a donc un effet falaise. L’atout nucléaire qui existe depuis les années 1970-1980 va brusquement disparaître. Comme vous l’avez dit il faut savoir raisonner à long terme. 2040, c’est dans à peine vingt ans.

                                  Faut-il prendre cette décision de principe de relancer un programme électronucléaire en France ? Si c’est le cas, quand faudrait-il la prendre pour qu’elle soit opératoire ?

                                  Henri Proglio

                                  Oui, il faut le faire. En termes économiques, industriels, l’optimum serait de prolonger la durée de vie des centrales. C’est par ailleurs nécessaire, pour la raison qu’on a beaucoup perdu en compétence nucléaire au cours des quinze dernières années. Les conséquences de cette évaporation de compétence et des pertes gigantesques de ce qu’a été Areva sont dramatiques pour l’industrie française. Je me suis fait couvrir d’injures pour avoir dit il y a quinze ans qu’Areva allait dans le mur. Les résultats sont là… Il se trouve que le mur n’a pas bougé et qu’on s’est fracassé. De la troisième filière industrielle du pays après l’aéronautique et l’automobile il ne reste que les traces.


                                • eau-du-robinet eau-du-robinet 6 décembre 2022 09:54

                                  suite :

                                  Il faut reconstruire cette filière nucléaire. Nous n’avons pas aujourd’hui de réacteur compétitif à mettre en route (je ne reviendrai pas sur le sujet de l’EPR), nous devons donc concevoir un nouveau réacteur compétitif qui puisse rivaliser avec les Chinois et les Russes. Or, en supposant que l’on prenne la décision aujourd’hui, il faudrait quinze ans pour concevoir et construire un nouveau réacteur. J’avais initialement prévu ou proposé que l’on construise une coopération avec les deux nucléaristes puissants que sont aujourd’hui les Chinois et les Russes de manière à passer cette période de transition avec un système de partenariat industriel qui nous permettrait de concevoir et de construire un nouveau modèle français. J’ai été suivi de très loin… et ensuite contredit de très près. Rien n’a été fait. Et chaque année, chaque mois, chaque jour nous fait perdre du temps. L’intérêt de la France est de reconstruire son potentiel nucléaire à terme. Par ailleurs son intérêt serait de participer au développement du nucléaire mondial. Or aujourd’hui, malgré le déficit de notoriété du nucléaire – avec notamment l’accident de Fukushima et les conséquences qui s’en sont suivies – on constate un retour vers le nucléaire de beaucoup de pays, à commencer par la Suède qui, la semaine dernière, a fait savoir que le nucléaire était une industrie d’avenir. C’est le cas de nombreux pays, notamment les pays les plus peuplés à forte intensité de besoins énergétiques, la Chine, l’Inde, le Pakistan, l’Égypte et tous les pays pétroliers qui craignent de voir leur rente pétrolière s’évanouir. L’Arabie saoudite, il y a encore cinq ans, autoconsommait pour ses besoins en électricité 26 % de sa production de pétrole. Et quand on extrapolait les besoins de l’Arabie saoudite sur les trente ans qui suivaient, on prévoyait qu’elle en viendrait à importer du pétrole. Ce qui signifiait retourner au sable pour ce pays qui ne peut pas survivre sans son pétrole. D’où l’urgence des programmes énergétiques de ces pays, à commencer par les Émirats qui ont construit quatre réacteurs nucléaires, conscients de la nécessité qu’il y a à prendre le relais du pétrole par une autre énergie, pour leurs propres besoins et pour réserver leur outil pétrolier à la géopolitique dont parlait Olivier Appert.

                                  Oui, la réponse logique d’une France lucide devrait être celle-là. Mais – conséquence ou hasard ? – nous n’avons plus de ministère de l’Industrie ni de ministère de l’Énergie. Donc le problème n’existe pas.

                                  Jean-Pierre Chevènement

                                  Mais nous avions un ministère du Temps libre !

                                  Je m’inquiète – et vos propos ne m’ont pas rassuré – sur le fait qu’il faut au moins quinze ans pour élaborer un nouveau réacteur. Cela demande en effet des études très compliquées. Nous disposons d’un EPR qui n’est pas au point par rapport à un certain nombre d’exigences, qui peut-être le sera d’ici quelques années. En 2040 se produira l’effet-falaise que j’ai décrit tout à l’heure, c’est-à-dire la chute brutale de la production du nucléaire qui en l’espace de quelques années va passer de 50 % à 30 % puis à 20 % de notre production d’électricité. Cela me paraît gravissime. Aucun homme politique ne s’est exprimé sur ce sujet. Un projet de loi relatif à l’énergie et au climat, qui va être voté en procédure accélérée à la fin du mois de juin, programme la fermeture de quatorze tranches nucléaires. Où est le sens de l’avenir ? Peut-on espérer un réveil de l’esprit de service public, d’un réflexe patriotique élémentaire ? C’est d’autant plus urgent que ces décisions se prennent longtemps à l’avance.

                                  À l’arrière-plan de tout ce qui s’est dit, nous sommes confrontés à l’effet massif de l’idéologie irrationnelle des Verts. Je préfère parler d’« idéologie des Verts » que d’ « écologie » parce qu’il existe sûrement une bonne manière de traiter les problèmes écologiques. Je ne suis pas du tout hostile aux exigences de l’environnement, pas plus que M. Proglio qui a été longtemps à la tête de Véolia. Selon un effet idéologique consécutif à la Deuxième Guerre mondiale, à l’horizon de l’histoire humaine le progrès a été remplacé par la catastrophe. Cet effet a beaucoup à voir avec les camps d’extermination et avec les bombardements d’Hiroshima et Nagasaki. La psyché collective fait que peu à peu cette psychologie s’est emparée de l’opinion à travers les médias et que, sous la pression médiatique, nous avançons vers le vide, un peu comme, dans le conte transcrit par les frères Grimm, les rats sont entraînés vers la Weser par le joueur de flûte de la ville de Hamelin. Nous sommes dans cette situation pour des raisons profondément idéologiques et accessoirement politiciennes. On a tiré du résultat des dernières élections européennes des conséquences indues. En effet, un certain nombre de gens ont voté pour les Verts parce qu’ils ne voulaient plus voter pour la gauche, pour des raisons que l’on peut comprendre. Mais ceci ne justifie pas cela.

                                  Le problème des verrous technologiques se pose quand même. Nous sommes confrontés au problème massif de l’intermittence des énergies renouvelables qui ne pourra être surmonté que s’il est possible de stocker l’électricité. Il y a sans doute beaucoup d’autres verrous technologiques à faire sauter. Je fais confiance à Pierre Papon, éminent expert de la question, pour nous les décrire .................


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