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Accueil du site > Tribune Libre > Pour la libération de Marioupol !!

Pour la libération de Marioupol !!

 

POUR LA LIBÉRATION DE MARIOUPOL !! 

  

Après la reprise de l'aéroport de Donetsk,

le combat continue

pour la Libération de Marioupol !!

   La ville portuaire de Marioupol fait partie intégrante de l'Oblast (Région Administrative) de Donetsk, et donc du territoire légitime de cette République Populaire. C'est le principal débouché maritime de l'ensemble du Donbass et donc du futur état de Nouvelle-Russie.

La lutte pour sa libération définitive avait été abandonnée, début Septembre, en raison des "pressions diplomatiques", selon le mot du Président Zakartchenko, qui ont abouties aux "Accords de Minsk" sensés ouvrir un processus de négociations pacifiques.

La suite des évènements a clairement montré que le pouvoir fasciste de Kiev n'entendait faire aucune concession et voulait seulement une trêve pour se réarmer, avec le soutien des USA, de l'OTAN et de l'UE.

Très rapidement il a repris les bombardements de représailles sanguinaires contre les populations civiles, notamment à la suite des élections du 2 Novembre qui ont vu les leaders indépendantistes, que tous les médias, y compris russes, désignent encore comme "autoproclamés", élus avec une forte participation et une très large majorité !

Le Président Zakartchenko n'avait pas fait mystère, dans sa campagne électorale, de sa volonté de libérer l'ensemble du territoire de la République Populaire.

Lorsqu'il déclare :

"L'offensive sur Marioupol a commencé aujourd'hui. Ce sera le meilleur monument à tous nos chers disparus" (*1)

Il ne fait qu'appliquer la politique pour laquelle il a été élu ! Un président qui met en œuvre ses promesses électorales, voilà qui devrait faire réfléchir l'ensemble de notre classe politique française, tous bords confondus !

Y compris, à gauche, ceux qui se présentent comme "antifascistes" et développent des thèses alambiquées sur l'"Euro-fascisation" mais sont incapables de prendre clairement position sur les quatre revendications essentielles de la Résistance populaire du Donbass :

__La reconnaissance des Républiques Populaires de Donetsk et Lougansk, ainsi que de leur droit à s'unir dans le projet d'un état de Nouvelle-Russie (Novorossia)

__La reconnaissance de leur intégrité territoriale sur l'ensemble des Oblasts de Donetsk et Lougansk.

__L'évacuation sans préalable et sans conditions de ces territoires par les troupes fascistes de Kiev.

 __La reconnaissance par le gouvernement de Kiev et l'ensemble des instances internationales.

 Alors que dans les circonstances actuelles, où les combats font rage et où les résistants du Donbass risquent chaque jour leurs vies dans cette lutte antifasciste décisive, il ne saurait y avoir d'autre priorité que d'agir en commun pour la soutenir.

La nouvelle pétition (*2), lancée par le collectif d'unité communiste marxiste-léniniste fondé dans cet objectif, n'est que l'un des éléments à mettre en œuvre pour faire renaitre la solidarité antifasciste et anti-impérialiste en France.

Quant à ceux qui voient dans cette lutte la main de l'"impérialisme russe", il devrait suffire de les renvoyer à la toute récente déclaration du vice-premier ministre russe, lors du Forum économique mondial à Davos :

"Je n'ai jamais entendu notre président ou notre premier ministre évoquer des intérêts quelconques à voir ces régions (Donbass, ndlr) se séparer de l'Ukraine. Nous sommes intéressés au maintien de l'intégrité de l'Ukraine, en tant qu’État souverain. La seule chose que nous souhaitons, c'est de stopper la guerre qui se répercute également sur nous. Il s'agit d'un risque géopolitique", a indiqué M.Chouvalov. (*3)

Dans les faits, cette attitude est bien réelle et constante depuis le début du conflit en Ukraine, contrairement a ce que rabâche la propagande médiatique occidentale.

En effet, non seulement la Russie n'a jamais reconnu les Républiques Populaires, mais elle s'est même prononcé clairement contre les processus électoraux qui les ont légitimées aux yeux des populations du Donbass.

Ce fut le cas pour le référendum du 11 Mai, et à nouveau aux législatives et présidentielles du 2 Novembre.

La Russie ne s'est jamais posée autrement qu'en "intermédiaire diplomatique" pour des négociations avec les puissances occidentales, dont elle a besoin pour sa survie économique, ce qui est tout à fait compréhensible dans le contexte actuel de sa dépendance au marché des matières premières et des énergies fossiles.

Que des voix se soient élevées en Russie pour une plus grande indépendance nationale et même pour une certaine résistance "anti-impérialiste", c'est une réalité, également, mais qui est restée purement virtuelle dans ses conséquences.

Que des volontaires russes aient rejoint le combat antifasciste au Donbass est un fait, mais il y a aussi des combattants espagnols et même quelques français !

La seule intervention réelle de la Russie réside dans l'aide humanitaire, plus nécessaire que jamais, et on ne saurait lui reprocher, sauf à se mettre clairement du côté des fascistes, ce que n'ont pas hésité à faire les USA et l'UE.

Cet engagement limité de la Russie tient à l'évidence à la réalité des rapports de force géo-économiques.

Sa principale ressource économique et financière réside dans ses réserves d'énergies fossiles, qu'elle est obligée de vendre "au plus offrant", faute de pouvoir les utiliser dans son industrie, ruinée depuis la chute de l'Union Soviétique.

Il est clair que la situation de faiblesse économique dans laquelle elle se trouve est une aubaine pour les pays de l'UE gros consommateurs d'énergie qui sont ses clients, mais aussi pour la Chine, qui a, en outre, et de fait, une emprise sur le marché russe des produits industriels élaborés.

La Chine ne voit donc aucun intérêt à un renforcement éventuel de l'influence russe du côté du Donbass, et encore moins si cela devait passer par un "séparatisme" qui pourrait donner des idées aux peuples du Tibet et du Sin-kiang !

Ceux qui se bercent d'illusions sur la prétendue fonction anti-impérialiste de l'alliance "BRICS" (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) devraient, à cette occasion flagrante, réfléchir sur la réalité du déni des droits des peuples à disposer d'eux-même qu'elle recouvre, à seule fin d'un "rééquilibrage" en faveur de la Chine, à l'intérieur du système financier dominé par le dollar.

 Même si la capitulation devant le fascisme en Ukraine, sous prétexte de "fédéralisme" abouti à une paix de dupes, le seul pas en avant sera en faveur de l’émergence du néo-impérialisme chinois, pour le jour, encore lointain et hypothétique, où le Yuan s'affranchirait vraiment du roi Dollar ! (*4)

Fondamentalement, le droit des nations

et des peuples à disposer d'eux-même

ne se négocie pas !!

Les reculs réels de l'impérialisme ne dépendent que des rapports de forces que les peuples lui imposent dans la lutte.

Il n'y a aucune autre considération qui doit dicter notre conduite dans l'action de solidarité.

Soutenir par la pétition le droit des Républiques Populaires est véritablement un acte a-minima et seulement un point de départ de ce que doit être réellement notre mouvement de solidarité.

Dans cette phase décisive du conflit en Ukraine, ceux qui s'affirment antifascistes et anti-impérialiste tout en renonçant à cette action, choisissent, consciemment ou non, leur camp.

Alors que par ce moyen d'expression, c'est un devoir de conscience évident de continuer de faire écho, si modestement soit-il, à l'immense courage des combattants de la Résistance Populaire du Donbass !

Ce n'est pas le seul combat en cours, certes, mais c'est celui qui avance le plus vite et le plus loin à tous points de vue. Il est à l'avant-garde du contre-courant de résistance qui s'oppose au cours rétrograde de la marche du monde actuel. Il est plus que temps d'en saisir la chance, et stupidement suicidaire de la laisser passer.

Luniterre

 

*******

(*1__Ria Novosti :

http://fr.ria.ru/world/20150124/203488702.html

 

(*2 __Le site de pétition indépendant :

http://soutiendonbass.altervista.org/soutenir.php

 

__Le communiqué téléchargeable en PDF

http://soutiendonbass.altervista.org/communique.pdf

 

__Le site collectif

http://ukrainesolidaire.jimdo.com/le-collectif/

 

(*3 __Ria Novosti :

http://fr.ria.ru/world/20150123/203485154.html

 

(*4 __TML :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/07/29/1385_chine_yuan_dollar_/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/08/04/1391_en_reponse_a_danielle_bleitrach_/

 

*******

***

Marioupol avait déjà été libérée

une première fois avant

l'offensive fasciste de Juillet 2014

 


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22 réactions à cet article    


  • leypanou 27 janvier 2015 08:50

    D’accord avec l’article à peu près mais quand il parle de néo-impérialisme chinois, on ne comprend pas très bien.

    En quoi la Chine est néo-impérialiste ? Parce qu’elle a des relations économiques partout où elle peut ?

    A-t-elle participé directement ou indirectement à des déstabilisations politiques ou des coups d’état dans les pays où elle essaie de s’implanter ?

    Je regrette que la Chine n’ait pas fait preuve de plus de courage politique, ne serait-ce que lors de la résolution 1973 de l’ONU qui a pu faire bombarder la Lybie par l’Axe du Bien.

    Pour les pétitions, je ne crois guère en leur efficacité.


    • Luniterre 27 janvier 2015 10:30

      Le capitalisme chinois n’a vraiment pris son essor qu’à la suite des accords « secrets » (de Polichinelle...) Mao-Kissinger, entérinés par la visite de Nixon en 1972 (Période de la « diplomatie du ping-pong »). C’est uniquement grâce aux USA que la Chine est devenue « l’usine du monde », et à ce titre, totalement intégrée aux flux financiers du dollar. Elle a depuis toujours été un élément essentiel dans le dispositif US d’encerclement de la Russie. Même si elle tente aujourd’hui de jouer « en solo », son « instrument » monétaire, le yuan, reste fondamentalement accordé à celui du chef d’orchestre, le dollar.
      Son « alliance » dans les « BRICS » est en réalité le « baiser qui tue », car elle a le même intérêt que les USA au dépeçage de la Russie. Elle cherche seulement a y avoir la meilleure part ! En recherche d’autres ressources en matières premières, elle concurrence également l’impérialisme français en Afrique...
      Outre les liens TML mentionnés en notes, voir aussi, pour une approche basique du phénomène impérialiste :
      https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/03/08/en_relisant_lenine_qui_parla it_deja_de_chine/

      Sur la période « diplomatie du ping-pong » :
      https://tribunemlreypa.wordpress.com/2013/12/08/mao_declassifie_1/


    • antyreac 27 janvier 2015 11:24

      Marioupole resta fidèle à l’Ukraine aux dernières élections

      Il faut parler d’une volonté d’occupation de la part de forces russes.

      • lloreen 27 janvier 2015 19:06

        « Il faut parler d’une volonté d’occupation de la part de forces russes. »

        Jusqu’ à preuve du contraire, aucun général russe n’ est encore venu pour décorer les combattants des "forces russes en Ukraine. On ne peut pas en dire autant de l’ Otan, dont le chef des armées US stationnées en Allemagne (Wiesbaden) vient distribuer des médailles aux combattanst qui se battent pour l’ OTAN.


      • Daniel Roux 27 janvier 2015 11:35

        La situation en Ukraine est confuse, tant sur en ce qui concerne les actions illégales des uns et des autres, les rapports de force et les buts poursuivis par les clans en présence.

        Cet article reprend le plan de communication de Poutine et en ce sens, il apporte un éclairage cru de la volonté russe d’implanter, une fois de plus, comme en Géorgie et ailleurs, un territoire séparatiste dans une ancienne république de l’URss et ancien territoire de l’empire Russe, incluant la Crimée dans une nouvelle continuité territoriale.

        Il est incroyable que les US et les européens n’est pas compris que Poutine était obsédé par l’’empire Russe, la puissance russe, la fierté russe. Ce manque de réflexion profonde est une marque des US et de son incompétence à comprendre et l’histoire passée et le monde actuel.

        Cela ne veut pas dire que les US ne portent pas une lourde responsabilité dans le désastre actuel. Ils ont organisé le coup d’état criminel contre le pouvoir légal. Ce pouvoir était certes corrompu mais celui qui l’a précédé, pro occidental, ne l’était pas moins. L’Ukraine était une caricature de démocratie mais, toute proportion gardée, autant que peuvent l’être les nations occidentales dont les peuples sont régulièrement trahis par les hommes qui confisque le pouvoir.

        L’UE a commis la grande erreur historique de rester sous la domination politique et militaire des US après la chute du mur de Berlin. On peut le regretter mais c’est ainsi. De ce fait, elle a suivi l’aventurisme empirique habituel des US, contre ses intérêts et contre l’histoire. L’avenir de l’UE était clairement associé à la Russie, notamment pour l’Allemagne. L’issue de cette aventure si mal engagée ne sera pas différent des autres aventures, en Irak, en Afghanistan et ailleurs dans le monde. Ce sera un échec coûteux de plus et la source de désordres infinis.

        Poutine a cédé à la puissance US tant qu’il n’avait pas les moyens de la contrer, comme par exemple lors du torpillage sauvage du Kourks. Il fallait l’arrogance infinie des US pour imaginer qu’il en serait toujours ainsi, comme si la Russie était à l’image de l’UE. C’est fini. La Russie est assez forte aujourd’hui pour résister à des US affaiblit par des décennies de défaites militaires et économiques.

        L’issue de ce nouvel épisode de désintégration de l’empire US est aléatoire. Soit les US reculent rapidement et clairement un nouvel équilibre est trouvé, soit ils s’obstinent, comme souvent, jusqu’à l’absurde, et les risques d’une guerre chaude augmentent.

        Le pire n’est pas sûr mais il arrive parfois.


        • Laurent 47 27 janvier 2015 13:18

          @ Daniel Roux  Vous pouvez argumenter tant que vous voulez, vous n’arriverez jamais à faire comprendre à nos dirigeants que l’ennemi de l’Europe, ce n’est pas la Russie, ce sont les Etats-Unis !

          Ce pays, aux mains du lobby de l’armement, est un véritable cancer pour l’humanité à tous les points de vue ! Il est quasiment impossible de dénombrer les millions de morts dus aux guerres, aux coups d’états, aux exécutions diverses et variées, déclenchées aux quatre coins du monde ! Le premier des génocides n’a pas été la Shoah, mais celui des indiens américains ( estimé à 20.000.000 de morts ).
          Comparativement, vous ne trouverez pas un seul dirigeant capable de nous expliquer sur quoi il s’appuie pour accuser la Russie, et surtout quelles sont les preuves !
          Mais que voulez-vous ? Quand on est con, on est con ! ( Georges Brassens ).

        • Luniterre 27 janvier 2015 13:57

          En quoi cet article serait-il « Poutinien » ?
          Partout ou la Russie a soutenu des mouvements « séparatistes », c’est à dire, généralement, indépendantistes, même si cela ne plait pas à tout le monde, elle les a fort logiquement reconnus comme états souverains constitués.
          Alors, pourquoi lire « entre les lignes » de cet article d’autres intentions qui n’y sont pas ?
          Outre le fait fondamental de soutenir la résistance antifasciste, cet article se borne a constater, au contraire, le manque de soutien cohérent de la part de la Russie de Poutine !

          Effectivement, la situation au Donbass, et autour, est très complexe. Après avoir passé beaucoup de temps à traduire des articles russes de diverses tendances sur le sujet, j’ai tenté d’en résumer l’essentiel, qui tourne autour des marchés des matières premières et des énergies fossiles.
          C’est un jeu trouble, mais où les chinois, comme les européens, dont les fascistes de Kiev, ont intérêt à la baisse des cours, largement orchestrée par les USA, avec la complicité de l’Arabie Saoudite, qui a également tout gagner, à moyen terme, dans ce « dumping » forcené...

          L’influence des chinois est discrète mais réelle, y compris par le biais de certaines « forces de gauches » même « communistes », sous influence du PCC, tant en Russie qu’en Ukraine et jusqu’au Donbass... (...et en France !)
           
          C’est pourquoi les combattants indépendantistes du Donbass sont de plus en plus isolés et abandonnés, quant à la réalité de leurs revendications, par toutes les forces politiques qui ont intérêt à un compromis « fédéraliste » qui serait en réalité une capitulation déguisée.

          Les indépendantistes du Donbass, y compris la plupart des volontaires russes, désormais opposés à ce lâchage « Poutinien », restent conscient de leur dépendance à la Russie mais luttent aussi politiquement contre les tendances « fédéralistes » et capitulationnistes, qu’elles soient de droite ou de « gauche ».

          Le cas d’Igor Strelkov est particulièrement emblématique à ce sujet.

          Non moins caractéristique, l’expulsion des « gauchistes fédéralistes » du groupe « Borotba », venus de leur « refuge » en Crimée, s’est faite...vers la Russie.

          A noter également, suite aux élections du 2 Novembre, la destitution, et même l’arrestation provisoire, du « fédéraliste » Boris Litvinov, jusque là président du Soviet Suprême de la DNR, et fondateur d’un prétendu « parti communiste de la DNR », en réalité manipulé à la fois par le KPRF (PC russe), et par les « poutiniens » locaux, et qui se réclamait lui-même du « socialisme à la chinoise » !


        • leypanou 27 janvier 2015 14:22

          Si la Russie ne soutient pas d’une manière ou d’une autre les indépendantistes, ceux-ci ne tiendraient pas aussi longtemps.

          On répète que les Vietnamiens ont vaincu les etats-uniens chez eux, mais sans l’aide matérielle de l’URSS et de la Chine, les envahisseurs n’auraient jamais plié bagages et le gouvernement fantoche du Sud vaincu.

          Alors, c’est peut-être bien de « taper » sur la Russie, mais sans elle, cela aura fait très longtemps que l’on n’entendrait plus parler du sud-est de l’Ukraine.


        • antyreac 27 janvier 2015 14:45

          Le Nord Vietnam n’aurait rien pu faire sans une aide active de l’urss et de la chine communiste...


        • Daniel Roux 27 janvier 2015 18:57

          @ ceux qui ne me lisent mal

          Les US corrompus jusqu’à la moelle, à bout de souffle, en faillite et contrôlés par un cartel militaro-industriel, sont les ennemis de tout le monde mais cela n’implique pas que la Russie, la Chine ou la France soient des anges, ou plus exactement que les hommes politiques qui gouvernent ces pays agressifs soient des saints, bien au contraire, ils servent des intérêts qui ne sont pas ceux de leur peuple mais ceux d’une oligarchie qui écrase le peuple.

          Si vous avez un peu de temps, lisez mes articles et vous me jugerez sur pièce au lieu de me faire un mauvais procès stalinien.

          L’idolâtrie d’un dirigeant quel qu’il soit est indigne d’un citoyen. L’organisation du culte de sa personnalité est un signe de folie chez un dirigeant.

          L’Ukraine est une caricature du néo colonialisme de ces nations qui viennent installer le désordre et la guerre civile. Soutenir les uns ou les autres des agresseurs de ce pays et de son peuple est une imbécilité.

          Et pendant ce temps là, ils tuent.


        • Luniterre 28 janvier 2015 18:05

          Il ne s’agit pas de « taper » sur la Russie, mais le constat est qu’elle semble pratiquement vouloir négocier, voire même « monnayer » un lâchage encore plus officiel de la cause indépendantiste, contre un accord commercial et financier international. Bien entendu, on peut comprendre qu’elle en ait besoin, et on souhaite tous un soulagement de la pression actuelle, à moins d’être du côté des impérialistes, évidemment ! Mais le peuple du Donbass se bat les armes à la main pour son indépendance. C’est la raison pour laquelle il a voté massivement pour les dirigeants qui ont mené le plus fermement ce combat, depuis l’offensive fasciste de Juillet 2014. Et notamment pour Zakhartchenko, à 77%, qui s’est prononcé nettement dans le sens de l’indépendance et de l’intégrité territoriale du Donbass. Les quatre revendications mentionnées dans la pétition sont le résumé de ses propos à ce sujet, mais également de ceux d’Alexeï Mozgovoï, et on les retrouve aussi dans le texte de l’UJC Léniniste du Donbass.

          Sur l’élection de Zakhartchenko, en russe et en français :
          https://solydairinfo.wordpress.com/2014/11/18/361_en_nouvelle-russie_on_ne_lache_rien/

          Mozgovoï (en russe) :
          https://vk.com/lksmd?z=video-70006340_170987505%2F6db3a72946107ba62c

          UJCLD :
          https://vk.com/lksmd?w=wall-36780429_2555
          traduction TML :
          https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/12/29/2174_union_jc_leniniste_du_d onbass/

          De sorte qu tant d’un point de vue simplement anti-impérialiste que d’un point de vue communiste ML, il est impératif d’être solidaire de ce combat. Il est la seule voie efficace pour fairte reculer le fascisme renaissant réellement en Ukraine, au coeur de l’Europe.


        • Luniterre 28 janvier 2015 18:25

          Il ne s’agit pas de « taper » sur la Russie, mais le constat est qu’elle semble pratiquement vouloir négocier, voire même « monnayer » un lâchage encore plus officiel de la cause indépendantiste, contre un accord commercial et financier international. Bien entendu, on peut comprendre qu’elle en ait besoin, et on souhaite tous un soulagement de la pression actuelle, à moins d’être du côté des impérialistes, évidemment ! Mais le peuple du Donbass se bat les armes à la main pour son indépendance. C’est la raison pour laquelle il a voté massivement pour les dirigeants qui ont mené le plus fermement ce combat, depuis l’offensive fasciste de Juillet 2014. Et notamment pour Zakhartchenko, à 77%, qui s’est prononcé nettement dans le sens de l’indépendance et de l’intégrité territoriale du Donbass. Les quatre revendications mentionnées dans la pétition sont le résumé de ses propos à ce sujet, mais également de ceux d’Alexeï Mozgovoï, et on les retrouve aussi dans le texte de l’UJC Léniniste du Donbass.

          Sur l’élection de Zakhartchenko, en russe et en français :
          https://solydairinfo.wordpress.com/2014/11/18/361_en_nouvelle-russie_on_ne_lache_rien/

          Mozgovoï (en russe) :
          https://vk.com/lksmd?z=video-70006340_170987505%2F6db3a72946107ba62c

          UJCLD :
          https://vk.com/lksmd?w=wall-36780429_2555

          traduction TML :
          https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/12/29/2174_union_jc_leniniste_du_d onbass/

          De sorte qu tant d’un point de vue simplement anti-impérialiste que d’un point de vue communiste ML, il est impératif d’être solidaire de ce combat. Il est la seule voie efficace pour fairte reculer le fascisme renaissant réellement en Ukraine, au coeur de l’Europe.


        • Laurent 47 27 janvier 2015 13:03

          Jusqu’à présent, les observateurs de l’OSCE, malgré tout ce que racontent les Etats-Unis, le gouvernement nazi ukrainien, et les membres de l’OTAN ( vous savez, le truc américain ), n’ont pas trouvé l’ombre de la moitié d’un soldat russe sur le territoire ukrainien ! Par contre, ils ont dénombré de nombreux morts du fait de tirs à l’arme lourde des miliciens nazis du bataillon Azov sur les zones résidentielles de Donetsk et de Lougantsk. Pourtant, il serait presque logique que la Russie soit tentée d’anéantir les descendants nazis de ceux qui ont massacré 27.000.000 de russes en 39-45 !

          On parle beaucoup de la Grèce en ce moment, ce pays très différent de notre « démocratie » . Et pour cause !
          Laurent Fabius et Bernard-Henri Lévy sont allés applaudir le putsch néo-nazi du Maïdan, à Kiev, et maintenant, François Hollande va verser des larmes de crocodile à Auschwitz. La Russie n’a pas été invitée, mais ça n’est pas grave !
          En effet, Poutine n’acceptera jamais de figurer sur une photo qui le montre en compagnie de tous les pro-nazis qui nous dirigent ( sans se rendre compte qu’ils font le jeu des fascistes américains )
          Pendant ce temps-là, la Grèce, elle, met ses nazis en prison ! Les grecs, comme les russes, n’ont pas la mémoire courte. Pour en terminer, ce sont les russes qui ont libéré les camps de la mort, il ne faudrait tout-de-même pas l’oublier !

          • antyreac 27 janvier 2015 13:43

            Vous oubliez que l’ex urss a collaboré activement et volontairement avec les nazis jusqu’à 22 juin

             1941 date de l’invasion de urss par les nazis
            Les 27 millions est le résultat tragique de l’impréparation de l’urss à cette gurre .
            Les américains comparativement n’ont perdu que 400 000 morts alors qu’ils luttaient sur 2 fronts (allemand et japonais)

          • Luniterre 27 janvier 2015 15:42

            Impréparation des russes ?
            Fin Juin 41 l’Allemagne attaque très fort, mais 6 mois seulement après, fin Décembre, elle se casse déjà les dents aux portes de Moscou et doit reculer.

            Staline avait parfaitement conscience du retard qu’il fallait rattraper pour faire face. D’où le pacte Ribbentrop-Molotov qui a retardé la confrontation et permis d’en combler une partie, mais une partie seulement...

            Bon, et la France, à cette époque ? Je ne vois pas qu’on ait arrêté les Allemands, ni à Paris, ni ailleurs...

            Quant au nombre des victimes, il tient en grande partie à l’orientation « idéologique » différente des nazis vis à vis des peuples slaves. On la retrouve aujourd’hui dans l’idéologie « bandériste » des fascistes de Kiev, telle que mise en œuvre lors du massacre d’Odessa.


          • antyreac 27 janvier 2015 16:22

            Ca n’excuse pas la collaboration de l’urss avec l’allemagne nazis qui est allé assez loin puisque stalin livra a hitler les communistes allemands qui se sont réfugiaient en urss.

            Quant aux pertes de l’urss face aux nazi s’explique bien par l’impréparation de l’urss doublé d’une incurie qui régna dans l’armée soviétique suite aux purges du haut comandement de l’armée par stalin lui même

          • Luniterre 27 janvier 2015 16:58

            Concernant cette « livraison », je n’en trouve pas la source. Merci de la communiquer.

            Concernant les « purges » dans l’état-major, il a été établi depuis qu’il s’apprêtait à capituler et même à collaborer, en partie sous l’influence de la propagande « anti-stalinienne » de Trotski.

            De sorte que ce renouvellement brutal des cadres a été considéré par les nazis eux-même comme un des facteurs de leur défaite.

            Sans être spécialiste de cette question, il me semble que la meilleure source est dans les travaux de l’historienne Annie Lacroix-Riz.


          • antyreac 27 janvier 2015 18:34

            La plupart d’entre nous ne sont pas des spécialistes des sujets qu’on traite sur Av

            La plupart des internautes se contente d’émettre des avis plus où moins fondé
            Voila tout....

          • Daniel Roux 27 janvier 2015 19:35

            A vous lire les fascistes seraient partout... sauf en Russie.

            A tordre le sens des mots, vous leur faites perdre toute signification.

            Rappelez-vous comment Poutine a provoqué la seconde guerre contre la Tchétchénie indépendante, l’immeuble qui explose à Moscou, les morts russes, et comment il l’a conduite, avec sauvagerie, en massacrant la population civile, en organisant la terreur au moyen de milices sans foi ni loi.

            Vous ne pouvez pas avoir oublié tout cela à moins que vous ne niez la réalité.

            Poutine est comme les autres dirigeants, il déteste la démocratie, les opposants, la vérité et ceux qui tentent de la faire connaître. Il a fait fermer les médias qui le critiquaient, emprisonner ses opposants sous des prétextes divers. De nombreux assassinats de journalistes et d’opposants sont restés bien mystérieux.

            Les élections qui l’ont conduite au pouvoir étaient aussi sincères que l’élection d’un premier secrétaire au PS en France ou d’un président à l’UMP, sauf peut-être le dernier pour notre malheur.

            Ne soyez pas si crédule.


          • Luniterre 27 janvier 2015 21:19

            Il n’y a pas d’angélisme à faire. Par une étrange concordance des temps, une toute récente allocution de Poutine illustre bien notre débat :
            http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/message-de-vladimir-poutine-a-l-162801

            Dans les catégories de leaders et de mouvements politiques il y a ceux qui font avancer l’histoire dans le bon sens, même s’ils ne sont pas des « anges » et commettent quelques « abus de pouvoir » souvent inévitables selon les circonstances.

            De même l’intervention d’une grande puissance s’avère toujours stérile contre la volonté d’un peuple, même « petit ».

            Si les russes ont réussi en Tchétchénie ce qu’ils ont raté en Afghanistan, c’est que la population s’est finalement tournée vers l’alternative politique qu’ils ont soutenu. Résultat : déjà nettement moins de terrorisme au départ de ce pays...

            A Kobané, la dernière enclave « djihadiste » semble être adossée à la frontière turque... révélateur !

            Si un dirigeant relativement « nationaliste » comme Poutine « surfe » sur la nostalgie de l’URSS pour se tailler une cote de popularité, qui ne fait que croitre, c’est bien parce que la mémoire collective a fait le bilan de la « démocratie libérale » à l’occidentale.

            Il n’y a jamais de voie « idéale » ni même durablement « pacifiste » pour faire avancer l’histoire. Se cantonner dans une attitude de « ni-ni » pour ne pas « se mouiller » équivaut finalement toujours à prendre le parti de l’ordre établi, et donc soit à ne rien changer,soit, le plus souvent, à laisser le pire advenir.

            Le peuple du Donbass a une longue histoire de lutte sociale, depuis la fin du 19ème siècle, et il en tire son identité nationale, également. C’est aussi pourquoi il mérite notre soutien.


          • izarn 28 janvier 2015 04:15

            Les russes, et ce n’est qu’un détail, ont libéré les camps de la mort, mais surtout ils ont écrasé l’armée nazie, jusqu’à Berlin, ce qui demandait un effort industriel et une motivation autrement plus importante et universelle.
            De ce fait ils sont en Europe et à 90% les vainqueurs de l’armée nazie de Hitler.
            Le soldat Rayan est sympa, mais ce n’est qu’un détail face aux dizaines de millions de soldats soviétiques morts pour leur patrie et pour notre liberté.
            Honneur au peuple russe !


          • lloreen 27 janvier 2015 19:02

            La preuve de l’ ingérence de l’ Otan en Ukraine.

            Le général Ben Hodges, commandant en chef de l’ armée US en Europe (Wiesbaden) vient remettre une médaille à un combattant blessé en Ukraine pour services rendus.

            Ce film a été tournée par la chaïne Hromadetsk TV, qui reconnaît être financée par l’ ambassade américaine, hollandaise et Georges Soros...

            https://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8&x-yt-ts=1422327029&x-yt-cl=84838260

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