Affaire Polanski : étonnante défense de Mitterrand...
Le ministre de la culture a été l’un des premiers et des plus virulents défenseurs de Roman Polanski lorsque celui-ci a été arrêté samedi soir à l’aéroport de Zurich. Une défense imprudente et immature qui pose question. Frédéric Mitterrand n’en a-t-il pas fait trop ? N’a-t-il pas exposé imprudemment son cabinet et, par surcroit, le président de la république en montant au créneau pour un fait avéré et qui regarde la justice d’un pays souverain ? Ne cherche-t-il pas à se protéger ?
En 1977, Roman Polanski a violé une gamine de 13 ans. Il s’est soustrait à la justice américaine en 1978 et a trouvé refuge en France, refusant de remettre les pieds aux Etats-Unis où il risque une très lourde peine de prison pour cet acte de pédophilie imprescriptibe outre-Atlantique. Voilà les faits. On commence à les connaître. Ce qui intéresse d’ailleurs l’Amérique aujourd’hui, c’est autant la nature de l’acte pour lequel Samantha Geimer, la victime (13 ans à l’époque des faits), a finalement pardonné, que le fait d’avoir fuit la justice.
Pourquoi, en France, vous le soutenez, Polanski ?
« Un article de Libération paru aujourd’hui résume bien le sentiment qui domine là-bas : « Pourquoi, en France, vous le soutenez, Polanski ? ». Chez eux c’est l’incompréhension. En Europe aussi, et précisément en France, c’est l’incompréhension. Mais elle est de nature très différente. Voire diamétralement opposée. Dans un article paru hier en une d’Agoravox Olivier Bailly rappelait que le ministre de la culture Frédéric Mitterrand et que les réalisateurs suisses de films avaient vivement réagi à cette arrestation et que le chef de la diplomatie polonaise Radoslaw Sikorski ainsi que Bernard Kouchner allaient « demander ensemble à Washington la libération du cinéaste ». Nombreux sont les commentateurs à trouver cette levée de boucliers indécente.
Une défense larmoyante
En particulier celle, larmoyante à souhait, de Frédéric Mitterrand qui, le jour même, sur Europe 1, faisait une déclaration aussi énorme qu’ahurissante. La voici in extenso :
« Si le monde de la culture ne soutenait pas Roman Polanski, ça voudrait dire qu’il n’y a plus de culture dans notre pays. Je suis très ému en en parlant parce que je trouve que c’est une chose épouvantable et totalement injuste. Roman Polanski est un homme de cinéma de réputation internationale et c’est une émotion très profonde parce que Roman Polanski est un homme merveilleux. Et de la voir ainsi jeté en pature pour une histoire qui n’a pas vraiment de sens et de le voir ainsi pris au piège c’est absolument épouvantable. Et de la même manière qu’il y a une Amérique généreuse, il y a aussi une certaine Amérique qui fait peur et c’est cette Amérique-là qui vient de nous présenter son visage. J’apporte mon soutien à Roman Polanski. Le président de la république suit le dossier très attentivement, j’ai eu l’occasion d’en parler avec lui ce matin et je pense qu’il est au même diapason d’émotion que moi et que tous les Français... Je pense que tous les Français doivent être avec Roman Polanski dans cette épreuve ».
Daniel Cohn-Bendit qui a été au centre d’une troumente médiatique en juin, lors d’un débat télévisé avec François Bayrou au moment des élections européennes, ne cache pas son agacement devant les propos du neveu de Tonton François. Il s’en est ému dans Libération : « C’est une des histoires les plus dures puisque c’est vrai qu’il y a eu viol sur une jeune fille de 13 ans », a déclaré M. Cohn-Bendit sur Europe 1 :
« C’est un problème de justice et je trouve qu’un ministre de la Culture, même s’il s’appelle Mitterrand, devrait dire : j’attends de voir les dossiers », a ajouté l’ancien leader de mai 68 prenant le contre-pied des nombreux soutiens en France apportés au réalisateur, y compris au sein du gouvernement et de la majorité ».
Dans l’émission On n’est pas couchés, Eric Naulleau interpelle Frédéric Mitterrand et évoque "ces jeunes garçons que vous faites monter dans votre chambre".
Il est clair qu’après de tels propos Frédéric Mitterrand peut demander l’asile politique à nos voisins helvètes. Non, c’est une mauvaise idée. Car en Suisse, comme aux Etats-Unis, les crimes liés à la pédophilie sont imprescriptibles. Oui, d’accord, mais en quoi cela concerne-t-il l’homme à la lippe pendante ? Pas grand chose sinon qu’il a « pris le pli de payer pour des garçons ».
Ephèbes ou garçons ?
Bon, d’accord. Mais c’est connu, il a écrit tout ça dans Mauvaise vie, un livre publié en 2005 chez Robert Laffont, célèbre éditeur de la place de Paris. Lisons :
« J’ai pris le pli de payer pour des garçons[...] Évidemment, j’ai lu ce qu’on a pu écrire sur le commerce des garçons d’ici .[...] Je sais ce qu’il y a de vrai. La misère ambiante, le maquereautage généralisé, les montagnes de dollars que ça rapporte quand les gosses n’en retirent que des miettes, la drogue qui fait des ravages, les maladies, les détails sordides de tout ce trafic. Mais cela ne m’empêche pas d’y retourner. Tous ces rituels de foire aux éphèbes,de marché aux esclaves m’excitent énormément […] On ne pourrait juger qu’un tel spectacle abominable d’un point de vue moral, mais il me plaît au-delà du raisonnable […] La profusion de jeunes garçons très attrayants et immédiatement disponibles me met dans un état de désir que je n’ai plus besoin de réfréner ou d’occulter. L’argent et le sexe, je suis au cœur de mon système, celui qui fonctionne enfin car je sais qu’on ne me refusera pas. »
Gosses, éphèbes, garçons... où s’arrête le désir de Monsieur ? "Le plus macho des lecteurs devrait être bouleversé par une telle transparence, une vérité si bien contée, confiée, et non déballée. Un mot résume autant l’être que l’écrivain Mitterrand : c’est l’élégance », peut-on lire sur le site de Radio France. Alors, s’il s’agit d’élégance...
C’est Libération qui, mine de rien, nous rappelle que « dans le Washington Post, l’éditorialiste Eugene Robinson (prix Pulitzer 2009) a exprimé son incompréhensionface au soutien d’une certaine élite francaise, en premier lieu celle du ministre de la Culture Frédéric Mitterrand (ministre s’étant lui-même autorepenti de ses coucheries avec des « garçons » en Thaïlande, dans La Mauvaise Vie, 2005) ». Remarquez l’éloquence des guillemets qui entourent le mot "garçons"...
Certes il y a homosexualité et il y a pédophilie. On mélange trop souvent l’une et l’autre. L’homosexualité est une tendance sexuelle qui, si elle n’engage que des adultes consentants, n’a rien de répréhensible. La pédophilie est un crime. On ne parle pas là de coucher avec des mineurs de 16 ou 17 ans qui ont l’air d’en avoir cinq de plus, mais d’enfants incapables de s’opposer au désir d’un adulte.
Ces "confessions" de Frédéric Mitterrand n’ont ému personne lorsqu’elles ont paru. Peut-être même étaient elles passées à la trappe. En commentant l’affaire Polanski, on se demande si le ministre de la culture était dans son rôle de ministre.
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Par cariboo(xxx.xxx.xxx.16)29 septembre 2009 18:21
Je demandais ce matin la démission de mitran car je considérais que sa position aberrante nous humiliait tous, mais je n’avais jamais lu ce que vous venez de publier. La démission ne suffit pas : c’est en taule qu’il doit aller, dans une bonne vieille taule classique, avec des "petits garçons" de 130 kilos qui lui expliqueront ce que ressent un gamin de Pattaya quand il se fait enculer par un intello venu s’exciter chez les untermenshen !
Par pyralene(xxx.xxx.xxx.180)29 septembre 2009 18:04
Entre collègues de même moeurs , ils se comprennent........... La France,terre d’acceuil des pédophiles ? la honte la plus totale...........quand est-ce qu’on ressort la guillotine ?
elle a déjà bien la tête dans la merde la France , la faute à qui ? pas à Sarko ,non trop facile , mais à ceux qui n’ont rien dans la tête et votent n’importe comment , principaux responsables de notre situation...
Par pyralene(xxx.xxx.xxx.180)29 septembre 2009 18:04
Entre collègues de même moeurs , ils se comprennent........... La France,terre d’acceuil des pédophiles ? la honte la plus totale...........quand est-ce qu’on ressort la guillotine ?
Par appoline(xxx.xxx.xxx.48)29 septembre 2009 19:25
@ Pyralène,
Et couic, je ne sais si Deibler et Reiter ont eu descendance (pour faire fonctionner l’engin), remarque ce n’est pas trop grave notre main fait dans le plan de formation en ce moment, on devrait donc pouvoir trouver ça en magasin. Ah ce Nicolas on lui donne un bâton et il joue avec sa merde.
Bon il faut que nous fassions attention sinon la névrosée en dessous risque de tourner de l’oeil comme une pie qui crève.
Il faut bien avouer que nous avons une belle palette de détraqués au gouvernement. Mitterrand dont on ne sait s’il est plus maso que sado, aller raconter ses penchants pédophiles dans un bouquin, faut pas s’aimer pour le faire. Mais quels intérêts sont cachés derrière sa nomination, prendre le risque de nommer un salopard pareil au gouvernement, ça dépasse l’entendement. Après Kouchner et le sang contaminé DSK et ses démangeaisons Miterrand, homo et pédophile
Il n’est pas étonnant que la rue dérive au regard de l’exemple qu’elle a sous les yeux. On voudrait briser les valeurs de chacun qu’on ne s’y prendrait pas différemment.
Par Defrance(xxx.xxx.xxx.113)29 septembre 2009 20:52
Vous oubliez le malade mental en liberté qui nous surveille ! La France est dirigé par la fange de la finance et du cul ! même notre ministre des finance oublie de fermer le bouton de son pardessus au niveau de la braguette !!
Par cariboo(xxx.xxx.xxx.16)29 septembre 2009 18:21
Je demandais ce matin la démission de mitran car je considérais que sa position aberrante nous humiliait tous, mais je n’avais jamais lu ce que vous venez de publier. La démission ne suffit pas : c’est en taule qu’il doit aller, dans une bonne vieille taule classique, avec des "petits garçons" de 130 kilos qui lui expliqueront ce que ressent un gamin de Pattaya quand il se fait enculer par un intello venu s’exciter chez les untermenshen !
Par jakback(xxx.xxx.xxx.177)29 septembre 2009 18:38
@caribo, depuis hier, je vous lis et partage entièrement votre sentiment concernant le neveux de tonton. Mais a mon grand étonnement vous ignoriez qu’il sévissait lui aussi, mais prudent, la, ou la misère la corruption le permettent. Quand a votre châtiment, il pour le moins approprié a priori, car il est probable que son fondement a connu quelles visites.
Le groupe d’ amis que nous sommes se montre admiratif devant votre façon de manier la plume , particulièrement Jean-Paul , le pharmacien du groupe . Il trouve que vous avez des idées méritant analyse plus poussée . La date du dîner n’ est pas encore arrêtée , mais je ne manquerais pas de vous prévenir en temps utile . Nous pouvons nous déplacer .
Il reste une place pour notre prochain dîner , pourrions nous compter sur votre présence , on vous mettrait entre le pharmacien et l’ Inspecteur des impôts , qu’ en pensez-vous ? On commenterait vos divines interventions ici et là .
Par cariboo(xxx.xxx.xxx.16)30 septembre 2009 00:47
Franck, tu sais ce qui me dérange chez toi ? c’est que tu portes un prénom qui m’est cher et cela me bloque pour te botter le cul à la hauteur de ce que tu mérites, garnement ; Mais tant pis, tu vas grandir... après, quand tu auras pris un peu de poil aux pattes, on pourra te mettre la main dans la gueule, ça fait plus homme ! Patience, gamin !
Par ELCHETORIX(xxx.xxx.xxx.147)29 septembre 2009 18:23
pas de pitié pour les pédophiles qu’ils soient puissants ou misérables ! ce ministre de l’inculture doit démissionner. Honte à cette"élite" , ce sont des minables et des pervers.
Par ykpaiha(xxx.xxx.xxx.10)29 septembre 2009 18:25
C’est bizzare j’ai l’impression que ce sont les memes qui ont défendu Dejager, Gallien et Bruckardt pédophiles notoires.
“Nous considérons qu’il y a une disproportion manifeste entre la
qualification de ‘crime’ qui justifie une telle sévérité, et la nature
des faits reprochés ; d’autre part, entre le caractère désuet de la loi
et la réalité quotidienne d’une société qui tend à reconnaître chez les
enfants et les adolescents l’existence d’une vie sexuelle (si une fille
de 13 ans a droit à la pilule, c’est pour quoi faire ?), TROIS ANS DE PRISON POUR DES CARESSES ET DES BAISERS, CELA SUFFIT ! Nous ne comprendrions pas que, le 29 janvier, Dejager, Gallien et Bruckardt ne retrouvent pas la liberté.”
CQFD
Et les signataire de cet appel vibrant d’humanisme :
Ont signé ce communiqué :Louis Aragon, Francis Ponge, Roland Barthes, Simone de Beauvoir, Judith Belladona, docteur Michel Bon, psychosociologue, Bertrand Boulin, Jean-Louis Bory, François Chatelet, Patrice Chéreau,
Jean-Pierre Colin, Copi, Michel Cressole, Gilles et Fanny Deleuze,
Bernard Dort, Françoise d’Eaubonne, docteur Maurice Erne, psychiatre,
Jean-Pierre Faye, docteur Pierrette Garrou, psychiatre, Philippe Gavi,
docteur Pierre-Edmond Gay, psychanalyste, docteur Claire Gellman,
psychologue, docteur Robert Gellman, psychiatre, André Glucksmann,
Félix Guattari, Daniel Guérin, Pierre Guyotat, Pierre Hahn, Jean-Luc
Henning, Christian Hennion, Jacques Henric, Guy Hocquenghem, Françoise
Laborie, Madeleine Laïk, Jack Lang, Georges
Lapassade, Raymond Lepoutre, Michel Leyris, Jean-François Lyotard,
Dionys Mascolo, Gabriel Matzneff, Catherine Millet, Vincent Montail,
docteur Bernard Muldworf, psychiatre Négrepont, Marc Pierret, Anne
Querrien, Grisélédis Réal, François Régnault, Claude et Olivier Revault
d’Allonnes, Christiane Rochefort, Gilles Sandier, Pierre Samuel, Jean-Paul Sartre, René Schérer, Philippe Sollers,
Gérard Soulier, Victoria Therame, Marie Thonon, Catherine Valabrègue,
docteur Gérard Vallès, psychiatre, Hélène Védrines, Jean-Marie Vincent,
Jean-Michel Wilheim, Danielle Sallenave, Alain Cuny et..Bernard Kouchner.
Alors pourquoi ne pas défendre Polanski ? Surtout que dans son bouquin tout est dit, et que il faut voter des lois qui puniront les méchants pédophiles du net....Vous comprenez quelque chose ? pas moi.
Par ykpaiha(xxx.xxx.xxx.10)29 septembre 2009 18:45
Je ne fait que citer une pétition parue , excusez du peu, Dans le journal Le Monde du 26 janvier 1977. Certains ont meme rédivé plus tard dans des parutions personnelles. Donc si on oppose la difamation a la pédophilie, je n’ai pas d’hésitations. De plus ces gens ont publiquement assumé leurs permissivité et a mes yeux sont déja condamnables rien que par ce honteux bout de phrase :
"le caractère désuet de la loi
et la réalité quotidienne d’une société qui tend a reconnaitre chez les
enfants et les adolescents l’existence d’une vie sexuelle (si une fille
de 13 ans a droit a la pilule, c’est pour quoi faire ?
Par ykpaiha(xxx.xxx.xxx.10)29 septembre 2009 19:35
Ceux ci n’ont pas vraiment besoin de s’abaisser, ils se déconsidèrent tout seuls. Le probleme c’est qu’a s’afficher ainsi ils esperent faire de leurs turpitudes le lieu commun, et ne comprennent meme pas que que sales "Judeo-chrétiens" a la morale imbécile s’offusquent. Pour le coup je suis heureux de faire partie de ces "rétrogrades moralistes".
Par Duralex(xxx.xxx.xxx.185)29 septembre 2009 22:12
Alors tous ces gens sont, ou étaient, des pédophiles ? Louis Aragon, Roland Barthes, Michel Leyris, Jean-Paul Sartre, des pédophiles ?
Je suppose que les gens qui contestent la loi Hadopi téléchargent aussi tous à outrance ?
Méfiez vous, vous qui êtes si fier de votre morale "rétrograde", on aura tôt fait de vous rappeler que dans votre église "judéo-chrétienne" les "pédophiles" ne manquent pas non plus.
Par jakback(xxx.xxx.xxx.177)29 septembre 2009 18:25
En 2005 je pensais naïvement que Fredo le pédo, serait poursuivi par la justice Française, comme beaucoup de pédophiles Européens qui sévissent en Asie et ailleurs. Qui ne se contentent pas d’assouvir leur perversité dans les pays du tiers monde, mais humilient, dégradent, traumatisent des enfants, en toute conscience, s’absolvant a coup de dollars. La France est le pays ou lorsque vous devriez être en prison on vous nomme ministre ! Lorsque la pourriture touche la tête, le corps est rarement sain. Il est remarquable avec quelle indulgence, l’intelligentsia Française et médiatique, traite les leurs dans ses scandaleuses affaires, au contraire de leur acharnement moralisateur des qu’il s’agit du citoyen moyen, même si ce dernier est innocent. Excusez moi, je dois de toute urgence me rendre aux toilettes !
Mitterrand et Kouchner doivent
démissionner. Sarkozy doit présenter des excuses aux Etats-Unis d’Amérique. Et
que la honte frappe ceux qui soutiennent Polanski.
A 13 ans, on ne peut donner son
consentement libre et éclairé. A 13 ans, on est manipulable, influençable. A 13
ans, on doit être protégé, et c’est toute la société qui doit s’élever comme un
seul homme contre les barbares qui abusent de la faiblesse de ces enfants d’ici
ou d’ailleurs. Des ces lâches salopards qui écument la Thaïlande ou le Sénégal.
De ces ordures qui exploitent en toute conscience la faiblesse des autres, qui
abusent de leur pouvoir pour leur plaisir personnel. De ces gens pour qui l’autre
n’est qu’un instrument. Aucune pulsion de ce type ne saurait trouver grâce. Si
on ne peut pas se contrôler, on se fait soigner.
Les soutiens de Polanski se
cachent derrière le présumé pardon octroyé par la victime. Mais même si cela
est avéré, la justice n’est pas rendue au nom de la victime mais au nom de
la Société
toute entière. Et cela, depuis le Moyen-Age, dans le but de mettre fin aux
Vendettas qui ont décimé des familles sous le Leges Barbarorum. Une fois qu’une
affaire est justiciable, elle échappe à la sphère privée. C’est cela aussi l’Etat
de droit.
On lit également que la mère
aurait jeté sa fille dans les bras de Polanski. Si cela aussi était avéré, qui
peut croire un seul instant être propriétaire de son enfant ? Qui peut
croire une seule seconde que son enfant est un individu qui possède sa propre
personnalité.
Et Mitterrand est vraiment en
dessous de tout lorsqu’il se cache derrière la culture. La culture du viol et
de la pédophilie ? Ce n’est pas ma culture.
Par vilistia(xxx.xxx.xxx.148)29 septembre 2009 19:09
A 13 ans, on ne peut donner son
consentement libre et éclairé. A 13 ans, on est manipulable, influençable. A 13
ans, on doit être protégé, et c’est toute la société qui doit s’élever comme un
seul homme contre les barbares qui abusent de la faiblesse de ces enfants d’ici
ou d’ailleurs.
J’imagine ces pédophiles voir des ados devenir des proies faciles .
Désolé, Vilistia, mais votre phrase ’la sexualité des ados ne regarde pas les adultes’ reflète bien une des tares de notre époque : la division artificielle en classes d’âges qui sont autant de niches de consommation pour la plus grande joie des annonceurs.
La sexualité des êtres humains regarde les êtres humains.
Et les mineurs n’en restent pas moins sous la responsabilité de leurs parents.
D’ailleurs, vous situez où et quand le passage de l’adolescence à l’âge adulte ? J’ai autour de moi des quantités de quadras qui, à s’y méprendre, vivent comme des ados.
Par monbula(xxx.xxx.xxx.148)30 septembre 2009 01:21
pour Armand Désolé, Vilistia, mais votre phrase ’la sexualité des ados ne regarde pas les adultes’ reflète bien une des tares de notre époque
Vous parlez de ma fille, Villistia à qui je donne raison ; je trouve qui l’y a trop d(adultes qui se mêlent de nos enfants à les transformer en petits consommateurs moutonniers. Ce n’est pas le cas pour elle. Pour sa sexualité, je lui donne les réponses qu’elle désire ainsi que sa mère mais pour ses découvertes en la matière, ça lui appartient en bien propre.
Par monbula(xxx.xxx.xxx.148)30 septembre 2009 07:45
Pour Volde
Polanski voudrait faire des photos ! Je ne pense pas que tu le laisserais seul en présence d’une fillette. Ai-je raison ?
Je pense que ce propos me concerne. Drôle de question mais habitant la campagne, ce genre de zozo ne fréquente pas nos bleds. Quoique avec sa taille mannequin et ses 16 ans, elle en parait 14 physiquement, elle pourrait attirer facilement ... Posez la question à ma fille mais je réponds d’avance : non.
Bravo, vous avez tout dit. Ces pervers sont des prédateurs, je crois que le terme est adapté. Ils sont dangereux ; plus ils sont hauts dans la pyramide plus ils jouissent de l’immunité et cela n’est pas acceptable.
J’ignore qui lit ces lignes et quelle est sa situation, mais s’il est assez haut placé, il serait bon qu’il sache que les français n’acceptent plus ce genre de dérives dégueulasses qui salissent tout, le corps et l’esprit. Cette décadence ne peut perdurer, j’espère que le coup de balai viendra rapidement, il est grandement temps qu’on assainisse l’avenir des jeunes.
Par Gazi BORAT(xxx.xxx.xxx.201)2 octobre 2009 18:39
@ APPOLINE
Curieux, vous raisonnez comme ces assassins, violeurs hétérosexuels et autres divers délinquants qui, emprisonnés, font des pédophiles leur souffre-douleur...
Certes non, je ne raisonne pas de la sorte, sinon je serais sans doute dans un ministère quelconque à jouer les prédateurs et rétablir le droit de cuissage au masculin. Je ne bouffe pas la laine sur le dos des autres, par contre quand on me cherche, on me trouve et je ne laisse personne me manquer de respect. Je me profite pas des autres, je les laisse loin de moi dans la plus grande indifférence, car peu méritent qu’on s’y intéresse.
Quand on est un citoyen lambda on risque condamanation amende et coupure internet pour telechargement ..... quand on est un people du "monde de la culture" on peut violer les enfants.
Belle morale de FM .... en meme temps il doit existé une solidarité entre pédophiles (ce n’est pas injurieux, aussi bien RP que FM l’ont revendiqué et assumé).
Vous auriez pu nous rappeler que
Sarkozy est l’homme qui a proclamé que pour la délinquance c’était
tolérance zéro.... heu, pas pour tout le monde. Pour les pédophiles
même si parfois ils prennent les gamins au berceau, ces gamins sont
forcément consentant. Donc si nous écoutons les pédérastes, il
n’y a jamais viol.
Quant à Frédéric Mitterrant, il na
jamais été de gauche car d’après ce qu’il a écrit, l’esclavage ne
le perturbe pas du tout ce qui est exactement la contraire de
l’humanisme. « Tous ces rituels de foire aux éphèbes, de marché
aux esclaves m’excitent énormément. » C’est beau la culture
défendue par un plouc des beaux quartiers.
" AUX ARMES CITOYENS". je viens de vomir mon casse-croute et j’ai tout juste le temps de reprendre mon souffle pour vous dire que je ne trouve pas assez d’insultes dans mon Larousse pour qualifier le ramassis de pro-pédophiles et autres qui souillent notre planète. Alors quand je lis que ce violeur de petits garçons veut que les français soient avec lui derrière l’autre crevure je n’ai qu’une envie c’est de les mettre tous les deux dans le même sac et de les noyer dans une fosse à purin. Désolé de tant de vulgarité mais là, j’ai rien trouvé d’autre. Au fait qui c’est le bâtard qui a promu ministre une telle raclure de bidet ?
Vous n’avez pas à culpabiliser, si, effectivement, on jetait dans une fosse à purin toutes ces ordures, le monde tournerait certainement un peu plus rond. Mais voilà, les défenseurs des droits de l’homme commettent une sacrée erreur, à vouloir faire du social et de l’humanitaire, on pourrit le monde, la décadence n’est pas venue toute seule, elle s’est installée parce que l’homme en a décidé ainsi. On polémique en ce moment pour la castration chimique, je dirais simplement couic et recouic, le problème serait vite solutionné.
« C’est un problème de justice et je
trouve qu’un ministre de la Culture, même s’il s’appelle Mitterrand,
devrait dire : j’attends de voir les dossiers », a ajouté l’ancien leader de mai 68 prenant le contre-pied des nombreux soutiens en France apportés au réalisateur, y compris au sein du gouvernement et de la majorité »
La sagesse même !...
Quant à Mitterand, il a perdu une bonne occasion de fermer sa gueule.
Qu’il laisse notre ambassadeur en Suisse jouer son rôle et assister Polanski. Un ministre de la culture n’a pas à donner son avis concernant une affaire de justice ! Et encore moins lorsque ce n’est pas la justice française qui est concernée !!!
Qu’il rase les murs, c’est désormais le mieux qu’il a affaire !!
En tous les cas, cette pathétique histoire (de la part d’un ministre qui ne retrouve rien à redire à l’idée de torpiller la présomption d’innocence de d’ados que les Majors trainent devant les tribunaux) démontre qu’aux yeux de nos dirigeants et de leurs protégés, nos gosses n’ont visiblement un intérêt que dans la mesure ou on peut leur soutirer leur argent de poche et s’en servir de temps à autres comme jouets sexuels !...
Etes-vous vraiment surpris de la réaction intempestive d’un ministre qui avait même annoncé sa nomination avant qu’elle ne soit officielle ? Trouvez-vous moins grave que toute la gauche ait pris la défense de Battisti ?
Ce que je trouve curieux et inquiétant c’est que Polanski déchaîne les passions, alors qu’en France un amateur autoproclamé de chair fraîche comme Matzneff n’a aucun problème. Si je me souviens bien ,un certain Jean Edern Hallier ne dédaignait pas non plus la lolita. Et on se souviendra de l’histoire de Montherlant draguant un jeune garçon dans un square et lui donnant rendez-vous - et se retrouvant face au Préfet de Police, père du gamin. Qui s’est contenté de lui extorquer pour solde de tout compte une nouvelle inédite pour la revue de la police.
Par karquen(xxx.xxx.xxx.144)29 septembre 2009 19:39
Vraiment je ne comprend pas...
Quand la justice d’un pays réclame un individu pour passer devant la justice, cet individu devrait être fier de se présenter au Tribunal pour expliquer son innocence, libérer sa conscience si il est coupable...
Mais qu’un ministre, sans avoir un seul dossier en main, sans une once de connaissances d’un dossier, puisse soutenir un tel individu je ne comprend vraiment pas !
C’est à croire qu’il y a des pédophiles "culturels" et d’autres qui font parti du petit peuple "d’en bas" !
Riches, pauvres, connus et inconnus médiatiquement, doivent naturellement comparaitre pour s’expliquer devant la justice !!!!
A moins que... à moins que... nous abordons notre société à privilèges comme un nouveau moyen-age...ce qui est en passe de devenir une réalité. Deux poids et deux mesures...
C’est plutôt inquiétant tout ça : Si vous êtes un milliardaire pédophiles vous pouvez échapper aux lois, et être soutenus par des ministres...
Au risque de choquer, je préciserai ma pensée. En dehors du côté juridique auquel je ne connais rien, je me demande 1) s’il est approprié de traiter Polanski de pédophile, dans la mesure où la pédophilie est l’expression d’une tendance sexuelle, et il ne semble pas à ma connaissance que Polanski ait récidivé , 2) s’il n’est pas hypocrite aujourd’hui d’être scandalisé par les rapports sexuels entre un homme majeur et une ou un mineur alors que sont cités plus hauts des auteurs comme Nabokov, ou encore Gide ou Montherland qui se sont faits connaître par ces rapports sulfureux et qui n’ont jamais été inquiétés. C’est vrai que les moeurs ont changé, mais d’après ce que j’apprends de Mitterand, finalement pas tellement. 3) si l’on n’a pas perdu tout sens de proportion lorsque des crimes causant morts d’hommes ou de femmes sont beaucoup moins sévèrement jugés ou du moins bénéficient de circonstances plus atténuantes. Je ne défends aucunement la pédophilie ou le viol, bien que pensant que les pédophiles sont devenus les nouveaux boucs émissaires de notre bonne conscience, mais je trouve qu’on pourrait se faire l’économie d’un procès, à moins que l’intention soit de faire un exemple, en reconnaissant que Polanski n’a jamais représenté depuis lors un danger pour la société. Je penserais exactement la même chose s’il ne s’agissait pas d’une personne célèbre.
Par karquen(xxx.xxx.xxx.144)29 septembre 2009 20:06
Le souci n’est pas là...
C’est purement institutionnel pour moi :
Coupable ou non, c’est la Justice qui doit se prononcer. C’est un Tribunal qui doit se prononcer, pas nous !
Il est impensable que parsque ce Monsieur est connu ; il échappe à ses devoirs de citoyens...
Pour moi chasser un pédophile ou chasser un Nazi c’est la même chose. Il faux penser à la pauvre gamine dont la vie sera à jamais changée et détruite dans son épanouissement individuel.
Qui soutiendrai un ancien Nazi ? Y’a’ t’il prescription 30 ans après ? J’en appellerai au jeune avocat Klarsfeld - excellent par ailleurs et presque du même age que moi - pour emmenner vers la Justice Polansky et respecter les droits de l’homme et du citoyen avec l’outil dont il s’est doté !
Excellente mise au point. Quant à la pétition apparue dans le Monde en 1977 elle montre bien que la défense de la pédophilie réunissait toute la fine fleur à gauche comme à droite.
Sur un autre fil, malheureusement sombré armes et bagages dans un échange de gentillesses avec un "commentateur’ que je ne nommerai pas, je rappelais qu’un des best-sellers du XIXe siècle, admiré de toute l’intelligentsia littéraire depuis Dumas Père jusqu’à Stevenson célébrait les amours d’un intrépide aventurier du Nouveau Monde et de la fille de son compagnon d’armes... âgée de DOUZE ANS.
La comparaison entre un nazi et Polanski n’est peut-être pas la plus appropriée, sur le plan de la nature et de la magnitude des crimes commis mais aussi en raison du passé de Polanski. Ce qui m’étonne dans cette affaire est que la Suisse a laissé courir cette affaire aussi longtemps, prétextant qu’elle n’était jamais arrivée à coincer Polanski, alors qu’il serait propriétaire d’un chalet à Gstaad.
Puisque vous semblez tous deux faire preuve d’un brin d’objectivité au milieu des réactions toutes plus dingues les une que les autres face à cette affaire, j’en profite pour m’immiscer rapidement dans le débat.
Il me semble que la manière la plus logique d’aborder ce buzz est de faire preuve de bon sens ! DE BON SENS !!!! Bordel !!! (pardon...)
On lit tout et n’importe quoi sur ce sujet.
J’estime, pour ma part que, une relation de ce genre il y a une vingtaine d’années, n’avait effectivement pas la même connotation perverse que l’on pourrait lui donner aujourd’hui.
Ceci étant dit, il s’avère que cet homme est passible d’un mandat d’arrêt et d’un procès suite à cette histoire. Je ne vois aucune raison pour qu’il n’ait pas à confronter ses juges. En tous cas certaineent pas parce qu’il est une célébrité, tout talentueux qu’il soit.
Il me paraît inadmissible qil puisse y avoir un deux poids, deux mesures. Si vous êtes inculpé selon les lois du pays où le délit a été commis, il n’y a absolument pas de justification à ne pas répondre à cette inculpation.
Je trouverais proprement scandaleux que ce monsieur puisse échapper à la justice, sous quelque prétexte que ce soit, pour la bonne et simple raison, que ce serait alors la porte ouverte à tout abus sous couvert de notoriété de même qu’un exemple non salutaire à une catégorie de délinquants qui ne méritent aucune circonstance atténuantes à l’heure actuelle !
Si il s’avère qu’il a effectivement abusé de cette jeune fille, entre autres, par le biais de moyens psychotropes, il doit alors répondre de son délit et être condamné pour cela. S’il s’agit d’une relation consentante, en ce cas, la justice fera probablement le nécessaire pour que l’acte soit considéré répréhensible sans pour autant conclure à une sanction exagérée.
En conclusion, je ne vois, pour ma part, aucun obstacle à ce que Roman Polanski fasse face (!) aux juges et aux accusations auxquelles il se doit de répondre.
Il n’y a pas de question à se poser sur cette affaire et le tollé qui dont s’est emparé une grande partie de la communauté artistique est injustifié. Merde !
Les lâches en tous genres, ça suffit. Quand on fait, on assume et les passe-droits n’ont rien à faire ici.
Pour ce qu’il en est de ceux qui en profitent pour amalgamer, laissons-les donc à leurs excès de stupidité, une fois de plus, que le bon sens prime !
ce type a saoulé , drogué , violé et sodomisé une gamine de 13 ans ?
mais non , les pédophiles d’aujourd’hui sont des gens pas bien , mais ceux d’il y a 30 ans , c’est excusable car libération sexuelle ?
Que 2 homos se sodomisent , majeurs et vaccinés soit , qu’un mari aime uriner sur sa femme , ils sont tout les 2 consentants ... mais ne me faites pas croire qu’une fille de 13 , qu’on saoule et qu’on drogue peut avoir une relation consenti , avec quelqu’un qui de plus a une autorité puisque cinéaste , producteur , etc ...
pour lui sa victime n’est que de la viande qu’il faut consommer fraiche , rien de plus. C’est la définition même du pédophile. Quel âge avaient les victimes de marc dutroux ? d’émile louis ? hein ? et ce ne sont pas des pédophiles ?
@Gül, Je trouve difficile d’accepter que l’avenir d’un homme ou d’une femme puisse être définie par une seule erreur, fut-elle de taille. C’est malheureusement le sort réservé à la plupart d’entre nous à qui l’on ne donne pas souvent une deuxième chance, ce que je regrette, et c’est pour cela que dans le cas présent, je me réjouis que Polanski ait démontré qu’on pouvait échapper à une certaine fatalité et confronter ses démons. On pourrait parler de rédemption s’il n’y avait pas autant de connotations religieuses. Ce qu’il a fait est répréhensible, mais je trouve cette chasse aux sorcières détestable.
Ce qui donne cette image de "chasse aux sorcières", c’est finalement plus toute la polémique qui entoure ce cas que le cas lui-même.
Je comprends bien votre idée d’une 2ème chance, mais il me semble que c’est par le biais d’une décision de justice, saine, dans les limites de la loi, que les choses pourront se voir éclaircies en fonction des circonstances.
En bref, je trouve qu’il ne devrait pas y avoir de débat sur le sujet. Il pourrait y en avoir un, éventuellement suite au jugement, mais pas avant.
Ne pensez-vous pas que c’est une question, une fois de plus, de bon sens ?
@Gül, J’ai vu (il y a pas mal de temps) ce documentaire sur Polanski. Il était évident à l’époque que son avocat voulait exploiter dans son intérêt la notoriété de son client, qui devait passer en jugement. Polanski s’est enfui a l’époque non pas pour échapper à son procès mais parce que son avocat n’avait pas à coeur (c’est le moins que l’on puisse dire) les intérêts de son client. Pour faire bref, finalement cette histoire ne m’intéresse que dans la mesure où mon instinct naturel serait de laisser tomber l’affaire alors que la vindicte populaire veut du sang. La question de Foucault reste pertinente : surveiller ou punir ? Qu’attend-on de la justice ?
pff... « la pauvre gamine pleine de séquelles » n’en a aucune et n’arrête pas de dire qu’elle lui a pardonné depuis longtemps, de plus elle a 43 ans maintenant...
mais vous êtes sans doute plus concerné qu’elle n’est-ce pas ?
Par Duralex(xxx.xxx.xxx.185)29 septembre 2009 21:57
1°) "Pour moi chasser un pédophile ou chasser un Nazi c’est la même chose."
Et bien commandez un dictionnaire pour Noël...
2°) "Il faux penser à la pauvre gamine dont la vie sera à jamais changée et détruite dans son épanouissement individuel."
Commencez donc par y penser vous-même : la gamine en question a aujourd’hui 45 ans. Elle est mariée et a trois enfants. Et elle a elle-même demandé l’arrêt des poursuites.
Certes en droit sa position est sans conséquence, aussi bien en Californie qu’en France. Mais dans ce cas particulier il est un peu fort d’invoquer la souffrance d’une victime qui ne demande rien pour justifier que Forman soit poursuivi ab aeternam.
De toute façon, la moindre des choses, je vous laccorde, serait que la France respecte la procédure judiciaire en vgueur dans des pays présentés officiellement comme amis.
On peu à titre privé s’indigner de certaines dérives de la justice italienne ou américaine. Mais prendre position officiellement, ou quasi-officiellement par la voix de certains personnages en vue, comme on l’a fait pour Battisti et maintenant pour Polanski, cela fait désordre.
Maintenant rien n’est plus dépendant de l’air du temps que les affaires de moeurs. Quand j’étais lycéen on rigolait à propos des "satyrs" et l’un de nos condisciples, âgé de quinze ans, fréquentait (ou prétendait fréquenter) un grand couturier dont je tairai le nom.
c’est pour celà Gül que nous sommes réunis ce soir pour discuter
Dans une série anglaise j’entendais le héros, moine du moyen-âge et détective , dire : " Nous ne jugeons pas l’homme, mais le crime "
Dans une série américaine j’ai entendu : " Au moyen-âge on torturait les gens du peuple parce que par principe on les imaginait incapable de dire la vérité à la justice "
Voyez Gül comme vos certitudes , votre bon sens, vont et viennent au gré du temps.
Nous avons , ici, Gül , en cette France au XXIéme siècle, aboli la peine de mort et entériné le principe de prescription....j’entends bien que celà vous choque * Mais c’est encore ici la règle, même si en Suisse c’est devenu obsolète au vu des traités internationaux.
Je me demande, Gül , si tel procureur suisse sachant qu’en Turquie, il y a quelques siècles Polanski risquait le pâl, l’aurait malgré tout extradé là-bas. Ou en Arabie saoudite aujourd’hui pour qu’il soit lapidé.
Ce n’est qu’une question de principe, de degrés, mais c’est celà qui faisait encore de l’Europe une civilisation....jusqu’à quand ?
D’abord et avant tout, vous regardez beaucoup trop la TV, c’est extrêmement malsain, savez-vous ?
Ensuite et plus sérieusement, nous sommes aujourd’hui et pas il y a quelques années en Turquie, n’est-ce pas ? Votre argumentaire en ce sens tombe donc directement à l’eau, je suis navrée.
La question est que cet homme, peu importe qui il est célébrité ou non, est passible d’un jugement en bonne et due forme aux USA pour un délit de relations sexuelles avec une mineure de 13 ans.
C’est à juger. Point ! (depuis 30 ans !!!! Quand même !!!!)
Par tonton(xxx.xxx.xxx.122)30 septembre 2009 00:08
Justement Gül, ce sont les 30 ans qui posent question ... c’est tout-à-fait anormal car soit, c’était grave, et on devait et pouvait alors le ramener depuis longtemps avec un mandat d’arrêt international, vu qu’il n’a jamais vécu caché, bien au contraire soit ... ce n’était pas grave, mais alors pourquoi revenir là-dessus 30 ans après ?
perso, je pencherais pour une sorte de "rançonnage" légal, ce qui ne serait pas surprenant, vu que la Californie est actuellement au bord de la faillite
Par lord_volde(xxx.xxx.xxx.185)30 septembre 2009 03:13
@ Annie
Pure spéculation Annie que d’affirmer ou de penser que ce pédophile invétéré n’ait pas commis d’autres abus à caractère sexuel dans les secrets d’alcôves. Il a goûté à l’interdit en échappant au jugement de ses pairs et à sa responsabilité et compte tenu du milieu auquel il appartient et dans lequel il opère, il lui était loisible de s’entourer de précaution et du silence complice de ses victimes qu’il gratifiait chichement et complaisamment. Il y a fort à parier qu’il a récidivé en bénéficiant d’une chape de silence que lui procuraient ses réseaux et ses moyens matériels. A votre place, je n’irais pas jusqu’à affirmer que c’était un incident fâcheux de parcours et qu’il ne doit plus payer sa dette en raison du temps écoulé et des protections qu’il a bénéficié en pays de cocagne qui pourtant a fait de la pédophilie un cheval de bataille en expédiant des innocents en taule qui hurlaient leur innocence alors que ce fieffé violeur a reconnu son odieux forfait.
Par parkway(xxx.xxx.xxx.209)30 septembre 2009 16:20
gül, "décision de justice, saine, dans les limites de la loi"
c’est là que le bât blesse, en plus en amérique, en plus 20 ans plus tard, en plus etc.
la justice auraît dû être appliquée il y a 20 ans, La France auraît dû extradé Polanski à l’époque, dans le cas d’une "saine "justice et non pas en fonction d’une loi permissible parce que en dehors d’une juridiction nationale américaine.
Si Polanski avait été courageux, il aurait affronté la justice américaine, mais bon, c’est un être humain, apparemment...
Annie Mais il n’y a même pas de preuve de viol ... il a admis la relation, c’est tout Et si ça avait été autrement, ils devaient le condamner à des années, et non pas 3 mois ...
Lord volde , il y a fort à parier que vous pourriez-être un pédophile , pas notoire ni notblanc non , juste un pervers pédophile . Vous pourriez également être un déchet de l’ humanité , un genre de salopard qu’ on pourrair imaginer que vous puissiez être .
L’ imagination fertile dont vous faites preuve est l’ indice formel de tout ce que j’ avance e que je viens d’ affirmer .
lord-viol semble avoir des rapports émotionnels très forts avec la pédophilie des rapports violents même ... un peu comme ces enfants violés qui deviennent violeurs à leur tour + tard
"Pure spéculation Annie que d’affirmer ou de penser que ce pédophile invétéré n’ait pas commis d’autres abus à caractère sexuel dans les secrets d’alcôves"
Tu as raison très cher. D’après ce que j’ai lu, vu et par la suite constaté en cours d’assises, un pervers sexuel reste esclave de ses pulsions et rares sont les détraqués qui plongent pour un cas unique ; il y avait toujours des "signes avant coureurs" en gros, ils ne se sont pas faits chopés avant. Les psychiatres eux-mêmes s’accordent sur le fait que la majorité des pervers récidivent et nous ne pouvons pas savoir, statistiquement (et pour cause) tant qu’il n’y a pas eu condamnation ou nouvelle condamnation si le malade sexuel n’a pas commis d’attouchement, d’agression ou de viol. Il y a encore beaucoup de victimes, enfants et même adultes qui se taisent, un jugement d’assises est lourd et beaucoup ne se sentent pas la force d’y faire face. La psychopathie ne se guérit pas, n’en déplaise à Tonton et Rocla, c’est comme cela en psychiatrie, quand l’individu est tordu dans ce domaine, c’est à vie. Polanski vit dans un domaine ou les jeunes sont des proies faciles, il n’avait qu’à tendre la main et quand on a ce penchant.......
"Les psychiatres eux-mêmes s’accordent sur le fait que la majorité des pervers récidivent" Ils ont sûrement raison, mais cela veut quand même dire qu’une minorité ne récidive pas. Polanski peut en faire partie.. ou pas. En fait pas, tant que le contraire n’a pas été prouvé.
Que la personne soit susceptible de récidive ou pas je ne vois pas en quoi elle ne devrait pas payer pour ses crimes. A-t-il commis un crime au sens pénal ou au sens humain, j’entends par là abus d’un autre être humain qui plus est plus faible ?
S’il y a eu véritable victime,il est coupable d’autant plus qu’il est une personnalité. Et personnellement loi ou pas, à partir d’une certaine différence d’âge, on peut parler de pédophilie, surtout quand il s’agit de personnalité qui peut abuser de sa position.
Si les génies, les juges, les chefs d’état, les écclésiastes, les prix Nobel ou autres étaient à l’abris des inculpations de ce genre préjudices, alors il faut craindre pour nos enfants (et je n’utilise pas la conjugaison de façon inappropriée).
Les réactions des copains people semblent admissible. Mais le pb est effectivement la réaction des politiques et je rajoute des médias (reaction lisse) que je touve affligeante pour un pays qui est respectueux des lois.
Il y aurait d’ un côté une partie de la population s’ auto-proclamant a dessus de tout soupçon , genre grenouille de bénitier , ayant par le passé brûlé des sorcières avec bonne conscience et mine ravie , propre sur soi , col de chemise impeccable doigt sur la couture du pantalon , et
Par franck2010(xxx.xxx.xxx.90)29 septembre 2009 21:49
Bonjour le progressiste
" L’UMP n’a pas à soutenir Polanski, Monsieur, alors que Lefebvre crachait son venin sur Internet pour les cochonneries qu’il y trouvait. "
L’UMP soutient qui elle veut et spécialement frédéric Lefebvre....n’empêche je vais pas voter la mort en prison de Frédéric Lefebvre sous prétexte que Frédéric Lefebvre aurait sodomisé une gamine de 13 ans, il y a 30 ans....et qu’il aurait fait voté une loi monstrueuse et totalement inapplicable ( enfin je l’espère ) HADOPI !!
Par vilistia(xxx.xxx.xxx.148)29 septembre 2009 21:59
pour le réactionnaire L’UMP soutient qui elle veut et spécialement frédéric
Lefebvre....n’empêche je vais pas voter la mort en prison de Frédéric
Lefebvre sous prétexte que Frédéric Lefebvre aurait sodomisé une
gamine de 13 ans, il y a 30 ans....et qu’il aurait fait voté une loi
monstrueuse et totalement inapplicable ( enfin je l’espère ) HADOPI !!
Là, vous faîtes les questions et les réponses. Bravo ;
Je me fiche de ce type, Polansky. Qui réponde aux accusations.
Ici ce qui est drôle, c’est de voir ces ministres et tous ses artistes venir à son secours. Tous ces gogos ont sûrement un enfant à vous prêter.
Par armand(xxx.xxx.xxx.170)30 septembre 2009 22:30
Monsieur monbula,
C’est un peu hypocrite de vous substituer à votre fille dès lors qu’elle ne répond pas à une question. Elle est assez intelligente pour se débrouiller toute seule.
Quand j’avais seize ans je participais à des mouvements politiques, j’intervenais dans la presse, je faisais de la revue d’ouvrages et à l’occasion j’étais mêlé à des bousculades comme il y en avait tant à l’époque. J’écrivais à des auteurs et à des journalistes, et ils me répondaient (parfois). Jamais je n’aurais supporté que mes parents interviennent ou se substituent à moi (sauf une fois où mon beau-père m’a bien aidé dans une bagarre où j’étais en mauvaise posture... !)
Alors, c’est qui le plus ’patriarcal’ des deux ? Ah, seulement vous faites une différence, peut-être, entre garçons et filles. D’ailleurs c’est bien la question à laquelle personne ne répond (à ma connaissance) dans les nombreux fils consacrés à Polanski - et si la victime était un garçon et le vil violeur une femme mûre ? Pourtant ça arrive, et pas seulement dans "Desperate Housewives". C’est même ce genre d’affaire qui a poussé à la mort une malheureuse il y a 35 ans !