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Accueil du site > Tribune Libre > Panique Médiatique - tir croisé sur Mélenchon

Panique Médiatique - tir croisé sur Mélenchon

A dix jours du scrutin, les masques tombent. On pouvait s'attendre à une levée de boucliers pour conjurer le risque d'un second tour Marine Le Pen contre X. Mais c'est bien Mélenchon qui en fait les frais.

A dix jours du scrutin, les masques tombent. On pouvait s'attendre à une levée de boucliers salutaire de la part des grands médias pour conjurer le risque d'un second tour Marine Le Pen contre X. Les informations qui ont fuité dans la presse concernant la mainmise des milieux néonazis sur le parti frontiste et son anti sémitisme latent prouve que l’entreprise de dédiabolisation engagée par la candidate bleu marine n'est qu'une façade. Alors que la gauche, la vraie, pas celle que prétend incarner Marine Le Pen en alignant les propositions aux alouettes, montent dans les sondages, le naturel revient au galop, et le révisionnisme qui l'accompagne.

Puisque Marine Le Pen a démontré toute seule qu'elle incarnait la candidature d'un parti xénophobe, nous étions en droit d'attendre de la presse mainstream qu'elle nous alerte, non seulement sur les risques économiques d'un programme incohérent, mais surtout du risque politique de conférer les pleins pouvoirs présidentiels à une femme ayant promis de faire tomber les têtes de l'appareil judiciaire qui la met en cause. L'Etat d'Urgence prolongé jusqu'en juillet 2017, le 49-3 et les ordonnances lui confèreront un pouvoir de nuisance considérable qui ne semble pas inquiéter outre mesure les éditorialistes de tout bord.

Non, ce qui les inquiète au plus haut point, c'est le risque Mélenchon.

 

Collage de copie d'ecran du 13 avril 2017

 

Que la presse de droite critique la gauche, même de façon aussi malhonnête, on pouvait s'y attendre. Cela prêterait presque à rire si les esprits de nos concitoyens n'étaient pas devenus aussi perméables à la propagande des "experts" qui nous vendent l'austérité et la flexibilité comme seul et unique remède aux maux que ces politiques entretiennent.

Ainsi, avec le plus grand mépris pour l'intelligence de ses lecteurs, ou des badauds qui passent devant les kiosques à journaux, le Figaro et les Echos rivalisent de contres vérités et d'amalgames les plus primaires :

Que font les fact-checkeurs face à cette formidable campagne d’intox ? Ils fact-check bien sûr (et prouvent leur impartialité) :

Copie d'ecran du site de campagne de JLM, reprenant l'article des décodeurs

 

Le journal de référence Le Monde est plus subtil, c'est dans le détail et la nuance que la critique s'exprime, il faut souvent se donner la peine de lire le contenu pour s’apercevoir du parti pris :

Mais lorsque l'acharnement médiatique atteint les médias de gauche, on en vient à la conclusion simpliste que Frédéric Lordon explicite clairement : "des milliardaires possèdent la presse et entreprennent de porter un banquier d’affaire à la présidence de la République. Voilà."

Ainsi, Libération, au lieu de répliquer au Figaro par une une cinglante dont le journal a le secret (lorsqu'il s'agit d'appeler à la guerre contre Assad), se fend d'une première page tout en nuance, où la réserve et le doute transpire. Mais c'est une fois de plus là où cela compte, sur internet, que Libé se charge de prouver son sérieux et sa différence :

On note le choix de la photo en 'dark vador". Sur internet le premier article qui ressort parle d'un buzz issu d'un interview ...Hop on fait resurgir le diable rouge  !

 

Atterré par le niveau des caricatures qui empêche le débat (faut-il poursuivre l'austérité, quid du réchauffement climatique, de la logique de guerre tiède avec la Russie ?) l'électeur en perdition pourrait être tenté de faire un tour chez Mediapart, le média participatif et indépendant par excellence.

Copie d'écran du 13 avril 2017 en page d'accueil du site. Notez que dans l'article de Politis, l'auteur exprime plutôt un accord avec Mélenchon et critique surtout son language plus que sa vision générale.

 

Et bien non, décidément au-delà de l'argent, il y a un vrai problème de lutte des classes qui se joue, là, devant nos yeux.

L'ennemi de la Finance, Monsieur Le Président Hollande en personne, sort de sa tanière pour critiquer le couple de socialistes rebelles, Hamon et Mélenchon. Pas dans un grand quotidien de gauche, mais au journal Le Point. Tout un symbole.

Cette levée de boucliers de l'oligarchie est mise en lumière par le seul organe de presse n’ayant pas encore perdu ses repères, l'Humanité.

Collage de copie d'écran du site humanité.fr, page d'accueil du 13 avril

La démonstration est donc faite, face à la vraie gauche, le monde politico-médiatique préfère l’extrême droite, dans toute son horreur xénophobe et antisémite qu’ils auront bon dos de dénoncer par la suite.

Signe de cette erreur système qui ressemble à un plantage médiatique quasi généralisé, voilà que l'équipe de campagne de l'intéressé doit se muer en décodeur pour rétablir un semblant de vérité, les fact checkeurs se trouvant à leur tour fact-checkés.

Outre la question de déontologie, le problème qui se pose lorsque la majeure partie des médias se livrent ainsi à une campagne acharnée et malhonnête contre un candidat, c'est que cela blesse les gens qui votent pour ce candidat. Or, ce sont précisément ces gens aujourd'hui insultés et méprisés que ce même appareil politico-médiatique invitera dès demain à faire barage à l'extrème droite en votant Macron, ou Fillon. 

Quand on a compris cela, on comprend à quel point les médias, en particulier ceux de gauche et du centre, jouent avec le feu.

Rassurez-vous cependant, lorsque le système subit un tel bug, l'extrême droite permet de faire un reset salutaire... jusqu'à la prochaine guerre.

***

Quelques sources pour débugger tout ca :

L'article de Francois Cocq : https://cocq.wordpress.com/2017/04/12/devant-melenchon-et-la-force-du-peuple-le-systeme-en-auto-defense/

Un excellent article sur la géopolitique et le rapport à l'Amérique du Sud : https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/120417/melenchon-poutine-castro-chavez-la-guerre-froide-pour-les-nuls

Sur le programme économique de Mélenchon, cet article sans parti pris de La Tribune : http://www.latribune.fr/economie/presidentielle-2017/melenchon-ou-la-relance-par-l-investissement-public-684971.html

 


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178 réactions à cet article    


  • Parrhesia Parrhesia 15 avril 2017 08:46
    à l’auteur,
    Vous vous dites de gauche...
    Mais où voyons-nous que vous vous élevez contre les lois du type « Sapin » qui non seulement autorisent les mondialistes à se servir directement dans les comptes en banques des contribuables par le biais des banques dites « en difficultés » mais dans le même temps autorise les mêmes mondialistes à prélever les impôts à la source, c’est-à dire avant même que ces mêmes contribuables aient pu recevoir leurs revenus, c’est-à-dire les privant ainsi de la faculté d’organiser leur budget ???
    Nous reconnaissons bien là la conception mondialiste de la « gauche » !!!

    • doctorix, complotiste doctorix 15 avril 2017 10:06

      @l’auteur

      Mediapart, le média participatif et indépendant par excellence.

      Il vaut mieux lire ça que d’être aveugle.


    • chantecler chantecler 15 avril 2017 13:28

      @doctorix
      Mais F.A est le jour à ce que l’aveugle la nuit .
      Pour reprendre vos métaphores ...


    • manu manu 15 avril 2017 15:07

      @doctorix et Parrhesia

      La plupart des gens on compris que l’UPR n’était que les chiens de garde de la finance, impossible d’avoir des doutes quand :

       - on connait le passé d’asselineau.

       - on sait ce qu’est l’IGF (Asselineau y travaille) lire surtout en bas « carrière offerte » et « critiques ».

       - on voit comment vous défendez les traités, seul quelques profiteurs font ça, tel que ce belge ministre à l’UE.

       - on sait qu’Asselineau en 2013 encore travaillait en tant qu’inspecteur général des finance avec le FMI et la banque mondiale (alors que l’UPR existe depuis 2007).

       - Et surtout quand on sait que parmi ceux qui on une chance de gagner (Macron, Mélenchon et Fillon) Mélenchon est le seul à vouloir s’opposer à la dictature de l’UE et de la finance, comme par hasard vous passez votre temps à lui cracher dessus.


    • Parrhesia Parrhesia 15 avril 2017 15:54
      @manu
      Avant de m’accuser de cracher sur qui que ce soit, ayant donc l’amabilité de relire mon commentaire et de vérifier à qui il est adressé  !
      Ceci étant, je partage entièrement le présent jugement de doctorix sur mediapart... ainsi que sur nombres d’autres media qui, bien que non cités ici, commencent à devenir sérieusement indigestes tant ils contribuent à la destruction de notre pays !



    • Lonesome Cowboy Lonesome Cowboy 15 avril 2017 16:05

      @doctorix

      L’ironie de mon propos vous échappe ?

    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 16:15

      @manu -On connait le passé d’asselineau >> on connait aussi celui de Mélenchon.

      -On sait ce qu’est l’IGF >> contre-argument, puisque si on lit Wiki, on voit que FA sort du cadre du « placard doré » : il utilise l’IGF comme argument pour justifier ses connaissances sur les dossiers. On pourrait faire un rapprochement avec VGE, mais l’époque est très différente, bien des masques sont tombés depuis. Et dans « Critiques », ils parlent des années 90. FA est à l’IGF depuis 2001 je crois ?

      -On voit comment vous défendez les traités >> je ne comprends pas cet argument. A moins que pour vous, on peut désobéir aux traités... mais je pense pas que le Droit International, notre Constitution, ni même la Finance ou les autres états-membres laisseraient faire ça, mais bon à la limite j’en sais rien.

      -FA travaillait encore à l’IGF en 2013 >> honnêtement vous m’apprenez un truc, j’ignorais à quelle date il a quitté l’IGF. Mais si on lit Wiki : "D’après le journaliste d’investigation Yvan Stephanovitch, François Asselineau fait partie des inspecteurs généraux des finances « fantômes », « devenus absolument débordés à force de vouloir mener une carrière politique tambour battant » et « qui ne peuvent pas accomplir la moindre mission parce qu’on ne leur donne tout simplement rien à faire ». Ainsi, il était toujours à l’IGF mais n’était pas acteur, puisque sa vision et son parti l’empêchaient de prendre part aux diverses missions de l’IGF à ce moment-là.

      -Et quand on sait que seuls Macron, Mélenchon et Fillon ont une chance de gagner >> on ne sait rien. Vous croyez ça, car c’est ce qu’indiquent les médias et politiques. Moi je crois qu’il n’y a que MLP / JLM / FA susceptible de passer au second tour. Et les évènements actuels me confortent dans cette thèse :
       *BHL et Hollande appellent à ne surtout pas voter JLM (ils savent que 99% de la population les hait, alors à quoi s’attendent-ils en disant ça, sinon à la réactance du peuple, et donc à gonfler les votes JLM ?)
       *La FM appelle à ne surtout pas voter MLP. Il n’y a qu’un autre candidat présidentiable FM...
       *La Finance prédit un séisme si JLM passe : soit il leur fait vraiment peur.. soit ils disent ça pour conforter les Insoumis dans l’idée que JLM appliquera son programme et qu’il représente donc un danger pour l’Oligarchie, donc un Bien pour le peuple.
       *Toujours 0,5% dans les sondages pour FA... C’est évident pour de plus en plus de monde qu’ils mentent éhontément. Pourquoi ? Ne serait-ce pas parce qu’il leur fait vraiment peur ? Si oui, ça voudrait dire que ses intentions réelles de vote sont bien plus grandes... Pour ce que ça vaut, les algo Youtube tablent sur 15à20% pour FA, derrière JLM, mais devant tous les autres.

      Donc, puisque la bulle Macron est percée, pareil pour Fillon et Hamon (aucun de ces 3 ne se retrouvera au 2nd tour) et puisque le FN doit rester l’épouvantail, mais pas passer... et puisque FA a de plus en plus de chances de passer.... on dirait bien qu’on assiste à une manoeuvre globale qui tend à légitimer le vote JLM.... Jme trompe ?


    • HELIOS HELIOS 15 avril 2017 16:24

      @Lonesome Cowboy


      ... et votre diatribe contre Marine Le Pen est aussi une ironie ?

      voila encore un qui s’assoie sur l’avis des français ! il y a au bas mot 15 000 000 de personnes soutenant et peut etre choississant Marine Le Pen pour representer la France. Sans doute que tious ces gens sont tous pourris, racistes, nazis et autres noms d’oiseau.

       Les masques tombent effectivement, la democratie c’est toujours quand les autres sont d’accord avec moi, me direz vous... comme votre morale !

    • foufouille foufouille 15 avril 2017 16:27

      @Deepnofin
      "Ainsi, il était toujours à l’IGF mais n’était pas acteur, puisque sa vision et son parti l’empêchaient de prendre part aux diverses missions de l’IGF à ce moment-là"
      ce qui est justement interdit.
      et oui, tu peut suspendre un traité.


    • manu manu 15 avril 2017 16:39

      @foufouille

      C’est dommage il manque des pages, justement quand il parle d’Asselineau, mais il montre clairement qu’il y a un problème au niveau de l’IGF et du pouvoir.

      Sinon il y a un documentaire et un article sur ce sujet.


    • Lonesome Cowboy Lonesome Cowboy 15 avril 2017 16:54

      @Parrhesia

      L’ironie de mon propos vous échappe ?

    • manu manu 15 avril 2017 17:01

      @Deepnofin

      On sait ce qu’est l’IGF >> contre-argument, puisque si on lit Wiki, on voit que FA sort du cadre du « placard doré »

      Qu’est ce que tu dit là ? il est où le contre argument ?

      mais je pense pas que le Droit International, notre Constitution, ni même la Finance ou les autres états-membres laisseraient faire ça, mais bon à la limite j’en sais rien

      Et oui vous vous défendez les traités et donc l’UE et la finance alors que nous on se bat contre, les gouvernement de droite soumis à la finance sont pour les traités mais pas les peuples...

      FA travaillait encore à l’IGF en 2013

      Regarde la vidéo en lien, il bossait pour l’IGF en partenaria avec le FMI, la banque mondial, etc et pendant ce temps il montait son parti de soit disant rebelles qui dénonce la CIA mais surtout pas la finance !!!!

      Et quand on sait que seuls Macron, Mélenchon et Fillon ont une chance de gagner >> on ne sait rien. Vous croyez ça, car c’est ce qu’indiquent les médias et politiques.

      Sur twitter :

       - Asselineau 23,692 Real

       - Mélenchon 802,014 Real

      Et sur youtube Mélenchon à 282 000 abonnés alors que l’UPR n’a que 42 000 abonnés.

      Il faut revenir sur terre.




    • foufouille foufouille 15 avril 2017 17:01

      @manu
      oui les pages ne sont pas lisible mais juste au début, le journaliste explique bien qu’il ne fait rien.
      mis à part des conférences pendant les heures de bureaux.
      http://tythan.over-blog.com/2015/12/francois-asselineau-a-t-il-vraiment-sacrifie-sa-carriere-pour-reveler-la-verite-aux-francais-sur-l-europe.html
      depuis, il a été contraint de cesser et récemment de prendre un congé sans solde.


    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 17:06

      @foufouille Sur votre lien : "La troisième catégorie rassemble des hauts fonctionnaires qui ne peuvent pas accomplir la moindre mission parce qu’on ne leur donne tout simplement rien à faire  ! Pour deux raisons principales  : soit le service en sureffectif n’a pas de mission à leur confier soit le service n’ose pas donner de travail à un ancien Premier ministre ou ministre ou encore à un haut fonctionnaire trop marqué politiquement. « .

      Du coup, je ne comprends pas, qu’est ce qui est interdit, au juste ? Concrètement, où FA a t-il failli ? Le fait de rester à l’IGF sans rien faire, parce qu’ils ne lui donnaient pas de mission, parce qu’il avait son parti et ses idées ? Ou le fait d’avoir un parti et/ou des idées quand on est à l’IGF ? Ou encore autre chose ?

       »Et oui, tu peux suspendre un traité« > Comment ? En cas de trahison de l’électorat ? Si vous faites allusion à 2006, bien qu’on ait été »trahi" 2 ans après, il avait dit qu’il modifierait les traités, il ne nous avait pas dit comment, si ? Le Traité de Lisbonne a été ratifié et il est juridiquement valable, non ? Ainsi, peut-on légalement suspendre ce traité (si c’est de ça qu’il s’agit) ? Ou alors ça a un rapport avec les accords de Vienne ?
      Perso j’ai pas de conviction sur la meilleure façon de sortir de l’UE, mais bien sûr, je penche sur le légalisme, et j’ai peur que la solution PCRF soit bancale et nous expose à un effondrement économique. Mais j’ai peut-être (sûrement) raté des trucs ?


    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 17:20

      @manu Pour ce que vous dites sur Twitter : https://www.challenges.fr/classement/top-5-des-personnalites-politiques-ayant-le-plus-de-faux-followers_101880/slide_5 (et j’avais vu d’autres trucs venant de journaux mainstream sur ce sujet ; et pour adhérer à la FI, suffit d’envoyer son mail, même pas de vérification, d’après ce que j’ai compris... ).

      Le contre-argument, c’est que votre argument sur l’IGF semblait indiquer le placardisme doré (c’est comme ça que je l’ai pris) or, si c’était le cas, on aurait FA à la tête d’une grande boite. Après, comme je le faisais remarquer, on peut comparer avec VGE, mais bon pour le coup je crois en la sincérité de FA. Donc en réalité ce n’est pas un contre-argument, ce que j’ai dit, et votre argument semble plutôt tenir la route : tout dépend de l’image qu’on a du candidat. Pour moi, il est sincère, pour vous, il est malhonnête. Aucun de nous deux n’est dans sa tête.

      « Et oui vous vous défendez les traités et donc l’UE et la finance » >> on défends le Droit International.... Franchement, comment faites-vous pour être sûrs de vous à ce point là ? (et c’est valable pour les militants UPR) : pour pouvoir déterminer quel est le meilleur moyen de sortir de l’UE (art 50 / sortie unilatérale en « désobéissant ») il faudrait être un juriste et se pencher à fond sur des tonnes et des tonnes de dossier... Ainsi, n’est-on pas contraints de faire confiance à nos candidats ? Et en l’occurrence, je trouve plus judicieux de faire confiance à un Asselineau qui montre qu’il connait très bien ses dossiers, qu’à un Mélenchon qui fait style de la même chose, mais qui a appelé à voter Hollande, puis fait style d’être étonné de sa trahison, alors qu’il avait 35ans de Politique, et qu’en 2011 j’avais déjà compris qui était Hollande.

      "Regarde la vidéo en lien, il bossait pour l’IGF en partenaria avec le FMI, la banque mondial, etc et pendant ce temps il montait son parti de soit disant rebelles qui dénonce la CIA mais surtout pas la finance !!!!« >> je vais la regarder. Cependant, on en revient à ce qu’on dit plus haut. Il était à l’IGF, certes, mais il ne participait apparemment à rien.
      Par contre, c’est vrai que FA ne critique pas ou trop peu la Finance, et qu’il se focalise sur l’UE, l’Otan et l’Euro, donc la CIA et plus largement la politique d’ingérence Américaine. Après, perso, je trouve ça logique, car »tout vient à point à qui sait attendre", et qu’il vaut mieux commencer par retrouver notre souveraineté, sortir de l’UE Fédérale, Unir le peuple, et ensuite voir ce qu’on peut faire avec la Finance... Et en ce sens, j’ai bien peur que JLM ne soit malhonnête... Mais voilà, ce ne sont que nos avis respectifs. Nos points de vue.

      Pour moi, vos critiques peuvent peser, ça peut indiquer un problème avec Asselineau, mais ça fait quand même vraiment pas le poids, loin de là, par rapport aux critiques que je fais à Mélenchon.


    • foufouille foufouille 15 avril 2017 17:49

      @Deepnofin
      "Pour ce que vous dites sur Twitter : https://www.challenges.fr/classement/top-5-des-personnalites-politiques-ayant-le-plus-de-faux-followers_101880/slide_5 (et j’avais vu d’autres trucs venant de journaux mainstream sur ce sujet ; et pour adhérer à la FI, suffit d’envoyer son mail, même pas de vérification, d’après ce que j’ai compris... )."
      tu ne peut voir aucune différence entre un vrai et faux like, il suffit de louer des adresses IP et d’utiliser des botnets.


    • Parrhesia Parrhesia 15 avril 2017 18:05
      @Lonesome Cowboy
      Si tel est le cas, j’avoue qu’elle m’a totalement échappée !
      D’ailleurs, je crains que vous n’ayez quelque peine à convaincre que cet article ne soit emprunt que de subtile ironie...
      Mais, bon ... Je suis un homme de paix ... Alors admettons... et bonne soirée à vous !

    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 18:10

      @foufouille Je sais pas, vous avez peut-être raison, FA a peut-être été illégal en faisant ça ? Mais alors, si c’était interdit, il y aurait eu motif pour rupture de contrat et procès ou jsais pas quoi... S’ils n’y en a pas eu, peut-être que ça veut dire que la pratique est courante à l’IGF ? Et ainsi, FA, en commettant cet interdit, a très bien pu le faire pour une cause qu’il estime noble ? Jveux dire, si j’étais à sa place (si ce qu’il dit est vrai) c’est ce que j’aurais fait ! J’aurais profité du salaire de l’IGF et de ma mise à l’index par rapport à mes positions politiques et mon parti pour le financer, puisque mon idéal est le retour à la Démocratie et à la Souveraineté du peuple Français, et que cette pratique, voire bien pire, est courante à l’IGF. Ce serait ma façon de « hacker » le Système.
      Vraiment, j’en sais rien, sujet à approfondir, merci !

      Après, pour la convention de Vienne et bien ok, on verra ça... De toutes façons je vois personne d’autre au pouvoir à part JLM et FA, donc on devrait être bientôt fixés sur la réalité de « quelle sortie de l’UE est la meilleure... ». Mais ce serait bien, un forum ou un article, où chacun des partisans des 2 types différents de sortie débattent, arguments à la clé, dans le calme, afin de nous aider à comprendre la situation. Parce que là, on est toujours obligés de faire confiance : ce que vous dites par rapport aux Accords de Vienne, comment en êtes vous aussi sûre ? Êtes vous juriste ?

      Quant à ce que vous dites au niveau des likes... euh d’accord mais je ne comprends pas pourquoi vous dites ça ? Manu m’a dit que j’étais stupide de croire que FA avait des chances, en me disant que la FI avait genre 15x plus de twittos que FA, mais si ce que dit Challenges (et d’autres) est vrai, alors ça invalide son propos.
      Aussi, je vois très mal FA acheter ses likes ou autre. Il est parti de 3 militants je crois, ça a monté graduellement en 10 ans, et cette montée « exponentielle » s’explique facilement via certains facteurs que personne n’ignore ici. Aussi, il prône l’honnêteté etc... s’il faisait un truc dans le genre, il perdrait direct 30% de son électorat. Je crois vraiment que pas que ce soit le genre de la maison. En revanche, JLM a t’il démenti, et apporté des preuves ?, qu’il ne gonfle pas artificiellement ses likes / adhérents / twitts... ? Utiliser tous les moyens pour faire tomber ses électeurs via le biais de confirmation... ça me semble être de son « ressort » (j’ai un parti pris, en effet ^^).


    • Alren Alren 15 avril 2017 18:44

      @Deepnofin

      Vous savez, reconnaître sa défaite, c’est être plus grand que la nier.

      Dupont-Aignan a un programme très voisin de celui d’Asselineau.

      Pourquoi les sondages donneraient-ils au premier 3-4% et moins de 1% au premier s’ils craignaient comme la peste les souverainistes de droite ?


    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 18:58

      @Alren Je ne reconnaitrai ma défaite que si elle a lieu...
      Et pour l’instant je crois avoir suffisamment d’éléments pour me conforter dans l’idée que FA fera un score grandiose.
      NDA veut-il sortir de l’UE, de l’Euro et de l’Otan ? Il me semble que les lignes directrices des programmes de FA et de NDA sont très différentes.
      Et biensûr, je crois que seul FA nous la fait pas à l’envers (j’ai ptet tort ? Naïf que je suis...) et que donc c’est le seul candidat du Frexit. Or, le Frexit = acte officiel qui annoncera le décès de l’UE, non ? (cette pensée n’engage que moi). Et comme l’UE = Chien des EU, et surtout, des milliards et des milliards dans leurs poches tous les ans, ou à celles des lobbyistes, etc etc... Bref, l’inertie du Fric quoi... tout les moyens sont bons (pour eux) pour empêcher ça. Et on a bien vu par le passé récent que les sondages ne servaient qu’à influencer les votes (biais de confirmation), non pas à informer les électeurs...


    • foufouille foufouille 15 avril 2017 19:02

      @Deepnofin
      la france d’en haut esy gentille avec la france d’en haut mais il a plus aucun revenus actuellement.
      évidement que c’est pas lui qui l’a fait mais un de ses militants, fifi utilise bien un bot pour répondre à sa place.


    • foufouille foufouille 15 avril 2017 19:07

      @Deepnofin
      pour vienne, j’ai lu des juristes et ça se défend vu que c’est au dessus des états, que l’europe n’est pas un état. il existes des précédents aussi.
      c’est aussi plus rapide avec la participation de l’état concerné contrairement à l’article 50.


    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 19:27

      @foufouille Oui, il a même fait un emprunt personnel car il est sur la corde raide. C’est plutôt un gage de qualité, de sincérité, d’investissement personnel, non ?
      « évidemment que c’est pas lui » <== Est-ce que vous accusez FA d’avoir gonflé son « influence » artificiellement ? Même via un de ses militants ?
      Parce que si c’est votre façon de répondre au fait que JLM, si on en croit nos MMS, gonfle son influence pour faire tomber ses électeurs dans le biais de confirmation... je trouve ça un peu malhonnête de votre part, non ?
      Surtout que vraiment, sincèrement, on a de nombreuses raisons de croire qu’il n’en est rien, car outre ce que j’ai dit plus haut... toujours plus oppressés, les moutons se « réinforment » et comprennent donc l’arnaque de l’UE. Un seul candidat propose le Frexit. Perso je m’attendais même à plus d’adhérents lors de la dernière semaine... Et il y a aussi le principe de réactance : les Médias ont toujours censuré FA (sauf depuis ses 500parrainages). Forcément, les citoyens attentifs considèrent ça comme un aveu de crainte sur la candidature de FA.

      Sinon, pour Vienne, ok... Il y a des juristes qui disent l’inverse, et qui prônent du coup l’Art 50, mais comment savoir... J’ignore si vous en avez le temps, mais ce serait super si quelqu’un faisait un article dans ce but : qu’on pose nos arguments, qu’on pèse le pour et le contre, afin de parvenir à établir une « vérité » par rapport à cette épineuse question. Je suis à fond pour FA, mais si je deviens convaincu que la sortie via l’Art 50 est une hérésie, qu’il faut appliquer la sortie « à la Viennoise », alors je changerai très probablement d’avis et de vote. Osef de nos opinions, la situation est trop cruciale pour se la jouer « perso ».


    • MERLIN MERLIN 15 avril 2017 21:47

      @Deepnofin
      A peu prés la même vision du « truc »


    • MERLIN MERLIN 15 avril 2017 21:50

      @MERLIN
      A part certains détails.....


    • Deepnofin Deepnofin 15 avril 2017 22:54

      @MERLIN N’hésite pas à dire lesquels ;)


    • foufouille foufouille 16 avril 2017 09:58

      @Deepnofin
      ne pas avoir prévu ce genre de chose et ne pas d’avoir fait d’économies alors que c’était son choix, est un signe de mauvaise gestion.
      pour ce qui est des likes, je ne pense pas qu’un parti soit assez con pour acheter des likes étrangers visible vu le prix ridicule.
      il est impossible de savoir si ce sont des vrais ou faux comptes, en plus c’est obligatoire un réseau social dans certains cas, donc si je devais en avoir pour airbnb par exemple, j’utiliserais un bot.
      les accords de vienne sur les traités permettent effectivement, vers les articles 55 à 62 env, de suspendre, casser un traité.
      surtout que avons 6 millions de chômeurs, une dette importante, et que le libéralisme n’a pas du tout été vendu avec l’europe. ce sont des raisons suffisantes pour suspendre l’euro et négocier.
      ça prend juste un an maxi.
      il existe des tas de blogs sur le net expliquant les différentes possibilités.
      il suffit de chercher convention de vienne sur les traités.


    • Deepnofin Deepnofin 16 avril 2017 10:16

      @foufouille D’accord merci d’avoir pris le temps de répondre pour les accords de Vienne ! je vais essayer de creuser la question.
      Par contre pour votre première phrase, je ne suis pas d’accord : Il avait déjà fait des économies et les a utilisé pour la campagne (d’après ses dires), et aussi s’il n’avait pas vécu combien, au moins 3 ou 4 années de censure flagrante, son parti aurait eu beaucoup plus de visibilité et donc d’adhérents et de financements. Après, jdis pas qu’il s’attendait pas à ces difficultés ! Mais il semble les assumer. Son choix est surtout de ne pas avoir contracté d’emprunt pour la campagne, et en cela, on le félicite !

      Et pour les likes et bien... perso j’ai l’impression que cette « ruse » est utilisée par la plupart des candidats mainstream, mais pas pour Poutou ni pour Asselineau par exemple. Je les crois trop intègres pour ça, maintenant, si on me prouve que j’ai tort, que FA est finalement de la même trempe que les autres, bah y aura une carte d’électeur en moins sur ce foutu pays ^^


    • foufouille foufouille 16 avril 2017 13:06

      @Deepnofin
      les comptes du parti ne sont pas disponible.
      dans sa déclaration de patrimoine, il a deux assurances vie mais qui servent de caution pour les deux appartements en polynésie.

      pour ce qui est des likes ; tu peut voir des faux uniquement si trop d’adresses IP sont à l’étranger ce qui est stupide. les faux followers sont des botnet avec un peu de présence réelle.
      https://likes-master.fr/acheter-des-likes-facebook-geolocalises/
      tu as moins cher mais les likes pourront être français également. ces services sont proposés par des francophones ou français vivant à l’étranger pour pas cher.
      donc ils sont tous très stupide ou ce sont les adversaires qui ont payés.


    • Deepnofin Deepnofin 16 avril 2017 15:24

      @foufouille Ou soit ils font ça pour faire tomber les électeurs dans le biais de confirmation. Car malgré les articles des MMS à ce propos, personne ne bronche. Et à priori ça fonctionne pas mal.
      Enfin bon le « problème » reste entier : je crois en la sincérité de mon candidat, il me faudra bien plus d’arguments, et des bien plus efficaces que ça, pour que ça change.
      Et surtout, je ne comprends pas comment on peut critiquer FA pour ce genre de choses ET soutenir JLM...


    • papijef papijef 16 avril 2017 23:49

      @Deepnofin

      juste pour info : la France n’a pas ratifié la Convention de Vienne, donc, peut-elle s’en prévaloir ?


    • malitourne malitourne 17 avril 2017 00:05

      @papijef
      La convention de Vienne est la seule justification trouvée pour légitimer la désobeissance et l’illégalité programmée prônée par FI. Alors si en plus la France ne l’a pas signé... l’article 50, c’est quand même le poil à gratter pour FI. Le fait qu’il existe sépare les tenants du Frexit et du Fremain. Et tout mouvement ne tranchant pas clairement sur cette question est voué à exploser. 


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 avril 2017 06:47

      @foufouille
      Asselineau est en congé sans solde, je me demande combien de fois, il faudra vous expliquer que dans ce cas, un fonctionnaire n’est pas payé ?



    • foufouille foufouille 17 avril 2017 09:05

      @Fifi Brind_acier
      uniquement depuis le début de la campagne 2017 et par ce qu’un livre a été écrit.


    • 1jour 17 avril 2017 11:10

      @manu
      Au fil des forums toujours le même commentaire de ce troll patenté...


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 18 avril 2017 00:39

      @Parrhesia

      Je suis abasourdi de voir comment la population française ; a) ne comprend pas les enjeux réels de ces élections, et b) est aveugle à sa manipulation par les médias. Si, le lendemain du premier tour, les résultats divergent tant des sondages que rien ne peut expliquer l’écart hormis une concertation globale des médias pour tromper le peuple, la réaction pourrait être extrême et les Legislatives s’avérer un rejet MASSIF des deux partis du consensus (PS et PR), créant un paysage politique tout a fait nouveau et imprévisible.


      PJCA


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 18 avril 2017 01:17

      @doctorix


      J’anticipe après cette élection - surtout si seule la mauvaise foi peu expliquer les ecarts entre sondages et resultats - une désaffection brutale du lectorat des medias dont la volonté de désindormation aura été la plus évidente, comme Le Figaro, le Monde, le Point. ... Un changement des regles régissant l’information s’imposera et sera le premier pas vers une Nouvelle Démocratie

      PJCA

    • babelouest babelouest 18 avril 2017 06:35

      @Deepnofin
      Concernant l’article 50 du TUE et la Convention de Vienne, voilà un plaidoyer auquel j’adhère entièrement.
      http://pardem.org/union-europeenne/pourquoi-et-comment-sortir-de-l-union-europeenne/202-sortir-de-l-ue-sans-l-article-50-du-traite-de-lisbonne


    • malitourne malitourne 18 avril 2017 15:17

      @babelouest
      Ce plaidoyer ne sert qu’à ceux qui veulent trouver une once de légitimité pour désobéir aux traités signés. FI nie l’efficience des traités et la légalité, le Pardem a trouvé un alibi pour désobéir... Quel est l’intérêt politiquement ? Pinailler sur la légalité du Frexit par l’article 50, c’est soit tourner autour du pot inutilement autour de la question, soit enfumerpour éviter de dire qu’on veut pas de Frexit.


    • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 15 avril 2017 08:47

      Ah le pauvre, c’est trop injuste ! Par contre, sur Fillon, au plus d’une centaine d’articles à la kalachnikov, on peut y aller !


      • leo2cyrus 15 avril 2017 09:14

        @Gilles Mérivac On n’est sur un article sur JLM. Libre à vous de créer un article pour soutenir cet homme qui visiblement n’a que peu de valeurs. Ces propos face aux infirmières révèle qui est réellement cette personne



      • Fergus Fergus 15 avril 2017 09:25

        Bonjour, Gilles Mérivac

        Toujours en soutien d’un escroc qui inspire le plus profond dégoût à une large majorité de Français !

        Ce type - de surcroît illégitime du fait de la tromperie de l’électorat de la primaire - ne devrait pas être le candidat de LR. Un parti dont je ne partage pas les idées mais qui mérite d’être représenté par un homme (ou une femme) honnête capable de soutenir des valeurs sans être la risée de la planète.

        Défendre Fillon comme vous le faites est pathétique !


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 09:29

        @leo2cyrus
        Tout le monde sur Avox se souvient des articles furieux de plusieurs Insoumis contre Fillon, et des concerts de casseroles qu’ils ont organisés à chaque meeting de Fillon !


        Mélenchon n’a jamais dit un mot sur la censure d’Asselineau par les médias pendant 10 ans, ni sur la loi Urvoas. Et maintenant que vous vous prenez les médias dans les gencives, ne comptez pas sur l’UPR pour pleurer sur votre sort !

        La finance a choisi Macron.
        Le dégagisme, c’est pour tous les autres !

      • Fergus Fergus 15 avril 2017 09:32

        Bonjour, Fifi Brind_acier

        « la censure d’Asselineau par les médias »

         smiley

        Asselineau n’a pas plus été plus « censuré » que Cheminade, Larouturrou et pas mal d’autres sauveurs de la France plus ou moins autoproclamés.


      • doctorix, complotiste doctorix 15 avril 2017 09:55

        @Fergus
        Je me souviens d’une semaine en Février ou début Mars où il y avait eu huit minutes pour Asselineau et 76 heures pour Macron.

        Mais comme disent les journalistes, c’est normal qu’ils soient leurs propres maitres pour répartir l’information en fonction de l’intérêt que présentent les candidats.
        Fumiers de lapin.
        Ils ont totalement manipulé cette campagne.
        Mais pas sur qu’ils aient réussi.
        Pour moi, Macron c’est toujours 10%.

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 10:13

        @Fergus
        Vous plaisantez ! Pendant 10 ans, Asselineau n’est passé sur aucun grand média !
        0 heure, 0 minute, 0 seconde ! Alors que l’ UPR a présenté des candidats à 3 élections successives. Ce sont les 500 signatures ont obligé les médias à le recevoir.

        pas mal d’autres sauveurs de la France plus ou moins autoproclamés.

        Au moins avec Mélenchon on sait qu’il ne sauvera pas la France, sa priorité c’est de sauver l’ Europe !


      • Croa Croa 15 avril 2017 10:26

        À Gilles Mérivac,
        Ta remarque est intéressante car en effet Fillon en prend aussi et il y a des raisons à ça.
        - Le vrai candidat de l’oligarchie c’est Macron.
        Il y a quelques ploutocrates qui soutiennent Fillon mais ce ne sont que quelques français. Et Fillon a surtout le soutien de la petite bourgeoisie à qui il doit quelques gages. Or l’oligarchie ne s’attaque plus au seul monde du travail, mais aussi aux monopoles de quelques professions libérales tels que notaires etc., c’est déjà dans les directives ! Il n’y a évidemment que Macron qui s’exécutera sans rechigner donc Fillon est aussi dans le colimateur, CQFD.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 10:37

        @Croa
        Quand il y a des raisons, ils les utilisent, comme pour Fillon, et quand il n’y en a pas, ils en inventent ! C’est ce que des gens comme Modératus ou moi, avons essayé de vous faire comprendre pendant des mois !


      • foufouille foufouille 15 avril 2017 10:59

        @Fifi Brind_acier
        « Vous plaisantez ! Pendant 10 ans, Asselineau n’est passé sur aucun grand média ! »
        normal, il était dans un placard à l’IGF !



      • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 15 avril 2017 13:34

        Boujour Fergus,
        Ma remarque n’avait pas pour but de défendre Fillon qui n’en a pas besoin, mais de m’étonner que les fans de Mélenchon protestent pour quelques articles le critiquant, alors qu’ils n’ont eu de cesse de tirer à boulets rouges sur Fillon pendant des mois.
        C’est tout.


      • troletbuse troletbuse 15 avril 2017 14:00

        @Gilles Mérivac
        Le Bouffi naturalise à tour de bras en ce moment, juste une semaine avant l’élection. Je pense qu’il doit leur donner en même temps 2 bulletins Macaron, les mêmes qu’il a envoyés à Fergugus. smiley


      • Darks67 Darks67 15 avril 2017 14:22

        @Fifi Brind_acier

        Pourquoi dirait-il des mots pour Asselineau qui il faut il le rappeler jusqu’à pas si longtemps était chez L’UMP, vous ne voulez pas tant qu’on y est qu’il défende les intêret de MLP tant qu’on y est ?Mélonchon est là personne politique qui haïssait le plus les médias et les médias le lui rendait bien, depuis il s’est bien bien calmé, il est devenu présentable et critiquable on va dire.

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 17:37

        @Darks67
        La liberté d’expression politique est inscrite dans la Constitution et quand on ne la défend pas, pour des raisons sectaires et partisanes, ça finit par vous retomber sur le nez ! Mais si votre conception de la liberté d’expression politique, c’est la Pravda, on comprend.


        La FI vient poster des messages sur les pages Facebook des militants de l’ UPR, personne ne les supprime, alors que sur les blogs de la FI, c’est censure à tous les étages !

        Voilà toute la différence, l’ UPR est pour la démocratie et la liberté d’expression. Dans son programme, l’ UPR consacre une vingtaine de chapitres à la liberté de la presse et aux libertés individuelles  !

        Asselineau a passé 2 ans en tout et pour tout avec les Gaullistes historiques, car ils voulaient sortir de l’ UE. Quand il a vu qu’ils n’en feraient rien, il est parti et a créé l’ UPR. Asselineau n’a pas mis 30 ans comme Mélenchon à comprendre ! 

      • Legestr glaz Ar zen 16 avril 2017 23:58

        @Fergus

        Quels résultats pour Cheminade, Larouturrou, lors des dernières élections (les régionales de 2015 pour mémoire) ? Une réponse Fergus ? 

        Combien d’adhérents pour Cheminade, Larouturrou ? Une réponse Fergus ? 

        Vous avez une vision bien particulière du principe du pluralisme d’opinion qui figure dans notre constitution. 

        Vous nous faîtes une démonstration de votre mauvaise foi et de votre manque d’objectivité. Cela ne vous honore pas ! 

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 avril 2017 06:53

        @foufouille
        Occupez vous plutôt des copains de Mélenchon, genre Buisson et Dassault !



      • Papybom Papybom 15 avril 2017 09:24

        Bonjour Lonesome Cowboy

        Peut être que pour les Français qui ne peuvent vivre qu’en France, Monsieur Mélenchon est beaucoup plus dangereux de Madame Le Pen ?

        Trop de démagogie, même pour un bon tribun, n’est pas une assurance pour l’avenir. Exemple : après avoir profité d’une vingtaine d’années des avantages financiers du sénat, il veut dans le point 4 de son programme : Supprimer le Sénat et le Conseil économique, social et environnemental.

        On est en droit de redouter en particulier de ses points 15 et 62. Le candidat de la France insoumise, y annonce vouloir rejoindre l’Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (Alba), alors qu’il entend voir la France quitter l’Otan s’il accède à l’Elysée.

        Et encore : " Les peuples du Maghreb sont nos frères et nos sœurs. Il n’y a pas d’avenir pour la France sans les Arabes et les Berbères du Maghreb."

        N’ayez crainte, la levée de boucliers que vous souhaitez, sera comme d’habitude pour le deuxième tour.

        Cordialement.

         


        • Gasty Gasty 15 avril 2017 09:43

          @Papybom

          Ceux qui ne peuvent QUE vivre en France ne sont pas assujetti à l’ISF. Mélenchon est en effet beaucoup plus dangeureux pour ce petit pourcentage d’assujettis que Marine Lepen.

          Demandez conseille à votre porte feuille.


        • leo2cyrus 15 avril 2017 10:10

          @Papybom 

          Bonjour Papybom, j’aimerai si vous me le permettez avancer respectueusement quelques éléments de réponses à vos interrogations. 

          Je ne suis pas membre du comité officiel de la France insoumise mais je vais tenté de vous répondre selon mes lectures. Si quelqu’un à plus d’éléments, qu’il nous éclaire tous. 

          SENAT


          Effectivement JLM a été sénateurs de nombreuses années, il est donc bien placer pour en connaitre les limites. 

          Pour cela, il propose de le supprimer (par contre, je ne vois pas dans son programme de mention indiquant la suppression du conseil économique, social et environnemental).

          Pourquoi ? Pour le remplacer par une assemblée d’intervention populaire. L’idée de redonner du pouvoir au peuple. Pour plus de détails : http://f-i.jlm2017.fr/aymanmiled/intervention_populaire_accorder_aux_citoyens_l _initiative_populaire_en_mati_re_l_gislative

          ALLIANCE BOLIVARIENNE 

          Cette polémique n’a selon moi pas lieu d’être. Il ne s’agit pas d’une contre-partie à l’OTAN.

          Pour rappel, l’OTAN est une alliance militaire, l’alliance bolivarienne est un espace de coopération. La France étant également présente dans les caraïbes et en Amérique du sud, c’est une démarche salutaire entre pays d’une même région. 

          Quand on sait que l’OTAN a à sa tête Trump, en sortir c’est une mesure salutaire pour éviter d’être embarqué dans une guerre et pour un positionnement de la France comme pays non-aligné, acteur fort pour la diplomatie.

          Le fil rouge de cette politique, c’est la paix. 

          MAGHREB
          Dire que le Maghreb et la France ont un avenir commun est une réalité quand on regarde les choses objectivement. Cela pour plusieurs raisons :

          - La proximité géographique
          Avec la méditerrané en commun, il est primordial de discuter avec ces partenaires notamment de l’avenir de cette mer qui se meurt. 

          - Les liens économiques
          Déjà relativement fort, accroître les liens permettra aux entreprises française de trouver un nouveau levier de croissance. 

          - Facteurs géopolitiques
          La stabilité de cette région est crucial pour la France. Rappelons que la désintégration de la Libye est à l’origine de l’essor de l’islamisme radical et du drame qui à lieu en méditerrané ou des milliers de personnes meurs.

          Le régime de Kadhafi loin d’être un exemple de démocratie était prospère. Ce pays faisait donc office de tampon au flux de réfugié en leur offrant des perspectives de travail. Un Maghreb rayonnant est indispensable à la politique d’immigration de la France. 




        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 10:32

          @leo2cyrus
          Sauf que Mélenchon a approuvé l’intervention en Libye !


        • Croa Croa 15 avril 2017 10:42

          À leo2cyrus,
          Tu te trompes à propos du régime Lybien. C’était un régime tribal, pas « le régime de Kadhafi ». Ça fonctionnait par conseil des anciens donc finalement c’était plus démocratique que notre régime à nous. Kadhafi était juste un chef reconnu des différentes communautés ; Donc dire que Kadhafi est un dictateur c’est comme dire que Vercingétorix en a été un à son époque, du n’importe quoi !


        • leo2cyrus 15 avril 2017 10:55

          @Fifi Brind_acier


          Il a approuvé l’idée d’une intervention dans le cadre de l’ONU, c’est vrai. C’était une erreur de mon point de vue mais il semble moins naïf aujourd’hui. 

          A sa décharge, il voulait sauvegarder la révolution/le soulèvement libyen.D’où l’idée qu’il prône de développer la diplomatie en étant non aligné sur l’OTAN et de favoriser la discussion sur tous les fronts de guerre. 

        • leo2cyrus 15 avril 2017 11:10

          @Croa

          J’ai été en Lybie au temps de Kadhafi. J’en retiens que c’était un pays prospère ; j’avais été plutôt impressionné par les infrastructures et la redistribution. 

          Après je ne connais pas bien le système politique en place à cette époque mais il est clair que ce n’était pas une démocratie. 

          A mes yeux, Kadhafi était un dictateur mais il faisait bon vivre dans son pays donc il ne me semblait pas être un tyran sanguinaire comme certains ont voulu le peindre. 

        • Papybom Papybom 15 avril 2017 11:57

          Bonjour leo2cyrus

          "Pour cela, il propose de le supprimer (par contre, je ne vois pas dans son programme de mention indiquant la suppression du conseil économique, social et environnemental)".

          Comme Clémentine Autain, les proches de Monsieur Mélenchon, ne peuvent pas connaitre l’ensemble du projet. C’est un plaisir de vous rendre service :

          https://laec.fr/section/4/abolir-la-monarchie-presidentielle

          Cordialement.


        • alinea alinea 15 avril 2017 17:11

          @leo2cyrus
          Naïf comme ma Russie et la Chine ; ces malheureux, de l’UPR, ils savaient, à la seconde, la vérité, mais, par malheur, Asselineau était censuré.


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 17:45

          @leo2cyrus
          ll a bien progressé ! Aujourd’hui, il traite Assad d’assassin et demande à son peuple de le virer, ce qui est de l’ingérence dans les affaires intérieures d’un pays souverain.
          Par contre, je n’ai pas noté qu’il propose la même chose au Qatar, à l’ Arabie Saoudite, à Israël ou au Bahreïn .... 


        • Legestr glaz Ar zen 16 avril 2017 10:13

          @leo2cyrus


          Pour Mélenchon, « sortir de l’OTAN », se résume à sortir du commandement intégré c’est à dire revenir à une situation d’avant Sarkozy. Ce faisant, la France restera soumise par l’article 42 du TUE à la politique meurtrière de l’OTAN. 
          « Sortir des traités », dans la bouche de Mélenchon, c’est mettre en oeuvre le processus de modification des traités. 

          Mélenchon a un discours de façade. Ses périphrases sont faîtes pour tromper les gens. C’est de l’escroquerie et de la manipulation. Il va y avoir des cocus !


          Si je suis élu président, nous sortirons du commandement intégré de l’#OTAN. #PlanBdk #PlanB


        • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 00:06

          @leo2cyrus

          La « désobéissance » la recette miracle du programme de Mélenchon. Avec cette recette la France revient à une dette de zéro faisant l’économie de 2000 milliards d’euros ! 

          Seul Mélenchon y a pensé. Pourquoi s’enquiquiner à rembourser une dette si le rapport de force et la désobéissance permettent de ne rien payer ? 

          Une petite réponse peut être ?

        • Fergus Fergus 15 avril 2017 09:29

          Bonjour, Lonesome Cowboy

          Dès lors qu’il a fait une telle montée dans les sondages et continue de bénéficier d’une dynamique favorable, il était inévitable que l’on tape plus sur Mélenchon que sur Le Pen : l’une est dans l’incapacité de gagner cette élection alors que l’autre a des chances d’y parvenir : Mélenchon est d’ailleurs donné facile vainqueur contre Fillon et Le Pen, seul Macron étant, d’après les instituts, en mesure de le battre.

          Pas sûr que cette concentration d’attaques - dont certaines sont carrément grotesques - nuise à Mélenchon. Au contraire, cela le met au centre du jeu électoral.


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 10:00

            @Fergus
            Alors, vous qui avez tapé sur Fillon à coups redoublés, vous voyez ce que ça fait d’être la cible des médias ? ça vous fait les pieds !
            Depuis des mois, je vous explique que le PS soutient Macron et que « le PS veut se débarrasser de l’ obstacle Mélenchon » .


          • Croa Croa 15 avril 2017 10:50

            À Fergus,
            « d’après les instituts »  smiley


          • Fergus Fergus 15 avril 2017 11:47

            @ Fifi Brind_acier

            « Depuis des mois, je vous explique que le PS soutient Macron et que « le PS veut se débarrasser de l’ obstacle Mélenchon » »

            Cette bonne blague ! Personne de sérieux n’a attendu les fines analyses de l’UPR pour savoir cela !!!


          • Thorgal 15 avril 2017 12:05

            @Fergus
            Le but de ces attaques n’est pas tant de discréditer JLM que de le faire apparaître instable et colérique sur les plateaux TV. Le sieur JLM a tendance à s’emporter quand on sait comment le pousser / presser les bons boutons. Et c’est le résultat recherché. JLM a intérêt à garder son calme et rester didactique et pédagogique, qualités qu’il sait mettre en valeur quand les conditions sont sereines.


          • leypanou 15 avril 2017 12:12

            @Etbendidon
            Ne faites pas çà, déjà que la caporale Fifi Brind_acier a dû mal à faire obtempérer le 2ème classe Leonard.


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 17:48

            @Fergus
            Alors pourquoi jouez vous les indignés ? Vous n’avez pas compris que le sort fait à Fillon serait le même pour tous ceux qui font de l’ombre à Micron ?


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 avril 2017 09:19

            @Etbendidon
            Votez donc pour sauver l’ Europe, Dieu vous le rendra ! Joyeuses Fêtes de la Toussaint !


          • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 00:12

            @Fergus

            Vous expliquez tellement bien les choses Fergus que je voudrais bien savoir pourquoi la « désobéissance » et le « rapport de force » ne permettent pas de ne pas payer la dette illégitime de la France ? 

            Un peu de désobéissance et un bon rapport de force avec les créanciers de la France et voilà une économie de 2000 milliards d’euros. 

            La question est, Fergus : pourquoi la désobéissance et le rapport de force s’appliquent-ils à l’UE et à la CJUE et pas aux créanciers de la France ? Ceux ci seraient-ils plus forts que les deux premiers cités ? Vous allez nous éclairer parce que vous expliquez si bien !


          • Rodolphe de Gérolstein Boris 15 avril 2017 10:15

            Mélenchon, dernier stalinien d’Europe de l’Ouest !

             
            Si le programme de Mélenchon était appliqué
             
            –     On triple notre endettement par des dépenses qui ne créeront ni richesses ni emplois
            –     On accueille tous les migrants par millions
            –     On aide les pauvres du monde entier et on fait payer le Français moyen pour ça… et pour tout le reste.
            –     On interdit d’interdire quoi que ce soit aux délinquants, considérés comme de pauvres victimes !
            –     On interdit la liberté d’expression au Français d’origine, mis sous surveillance accrue.
             
            Il n’y en a plus que pour « l’autre », le migrant, le délinquant, tous considérés comme des victimes et mis sur le même plan que le « pauvre » !


            • leo2cyrus 15 avril 2017 10:31

              @Boris Triste de voir tant de désinformations. Vous prenez les gens pour des idiots pour croire à de telles choses ? 


              L’endettement ne triplera pas pour la simple raison que la politique de la relance est recommandé par le FMI (le Fond Monétaire International). Les estimations nous donnent plus de revenus, en d’autres termes, un excédent est prévus (et encore, la France Insoumise prend une estimation faible du rendement).

              Concernant les migrants, c’est le contraire. En arrêtant de détruire les économies locales et en favorisant la diplomatie pour éviter les guerres, le programme de la France Insoumise incite les personnes à rester chez elle pour contribuer au développement de leur pays. 

              Pour ce qui concerne les taxes, ce programme fera décroître les impôts pour ceux qui gagnent moins de 4000 euros. Entre 4000 et 6000, la fiscalité reste identique ; par contre au dessus, il faudra contribué davantage. Mais qu’on ne nous parle de de la classe moyenne, la hausse d’impôts, c’est pour les classes aisées.

              La liberté d’expression ne pourra que grandir, l’idée même de la France insoumise est de redonner le pouvoir au peuple. 

              Je vous invite si vous êtes un tant soit peu honnête d’argumenter chacune de vos affirmations. 



            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 10:41

              @Boris
              Mélenchon n’est pas stalinien, c’est un mitterrandien européiste jusqu’au trognon ! Il veut sauver l’ Europe !


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 10:44

              @leo2cyrus
              En désobéissant aux Traités, jamais la BCE ne vous prêtera 100 milliards. Comment peut-on faire confiance à quelqu’un qui viole les Traités ? Quelle garantie que la BCE sera remboursée, puisque Mélenchon ne respecte pas le Droit International et fait ce qui lui chante ?


            • leo2cyrus 15 avril 2017 11:01

              @Fifi Brind_acier


              D’accord avec toi quand tu dis « c’est un mitterrandien européiste jusqu’au trognon ! Il veut sauver l’ Europe ! »

              Ce n’est pas une critique selon moi, sauver l’Europe, c’est sauver un idéal d’union. Ce que veulent la plupart des Français, c’est je crois une Europe plus juste, fondé autour de valeur et d’objectifs commun et non une association autour d’intérêts financiers à la botte des lobbyistes. 

              Je crois qu’on peut y parvenir. C’est dans l’intérêt de tous. 




            • leo2cyrus 15 avril 2017 11:03

              @Fifi Brind_acier


              Pourquoi es tu si catégorique sur la BCE ?

            • Descartes Descartes 15 avril 2017 11:08

              @leo2cyrus
              je crois une Europe plus juste, fondé autour de valeur et d’objectifs commun

              des exemples ?


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 11:12

              @Fifi Brind_acier
              « Il veut sauver l’ Europe ! »

              Cet article date de 2013. Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts !
              Je pense que JLM préfère effectivement sauver l’Europe, mais pas à n’importe quel prix pour les populations.
               


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 11:20

              @Bernard Lermite
              quels sont les risques pour les Français ? apocalypse ? fermeture culturelle ? sacrifices sur les Champs-Elysées ?


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 12:00

              @Descartes
              Le risque est simplement de continuer ce « système » qui ne convient qu’à 1% des populations.


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 12:11

              @Bernard Lermite
              aucune preuve.
              les Polonais profitant de la directive travailleurs détachés ne sont pas mécontents.
              la Bulgarie qui profite de ces 300 millions d’euros français n’est pas mécontente.
              la Roumanie qui voit arriver des entreprises de l’Ouest grâce à la libre circulation des capitaux n’est pas mécontente.
              Malte qui voit son secteur bancaire fonctionner à plein grâce à la libre circulation des capitaux n’est pas mécontente.
              l’Irlande qui abrite des sièges sociaux de grandes entreprises n’est pas mécontente. d’ailleurs, elle fait le jeu des Américains plutôt que des Européens, cocasse, non ?


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 13:03

              @Descartes
              Vous amalgamez ici les entreprises (leur actionnaires) avec l’ensemble des populations. Ce qui compte réellement ce sont les gens en général et non les seuls oligarques.

              Le fait que les (environ) 100 personnes les plus riches ont autant de richesses que 3 milliards de personnes les plus pauvres prouve bien qu’il y a un réel problème dans notre « système » et que cela mérite d’y réfléchir et de l’améliorer  !


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 13:07

              @Bernard Lermite
              Quand je parle des travailleurs polonais avec la directive des travailleurs détachés, je ne fais pas d’amalgame avec des entreprises. pour ces travailleurs, c’est rentable de travailler en France.
              Quand je parle de la Bulgarie qui gagne 300 millions d’euros qui sont réinvestis, ce qui créé de l’emploi, je ne fais pas d’amalgame avec des entreprises. pour les Bulgares, c’est rentable l’UE.
              je peux continuer.

              vous détournez mon propos pour ne pas y répondre.

              je vous demande encore une fois une preuve selon laquelle l’UE ne convient qu’à 1% des populations.


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 13:48

              @Descartes
              Je reconnais qu’il est difficile de prouver formellement que cela ne profite qu’à une une petite partie de la population car c’est là tout le débat du libéralisme contre le social.

              En revanche, il est facile de comprendre que votre argumentation du travailleur Polonais qui est « content » est une vue individuelle et à court terme et qu’elle peut être fausse globalement et sur le long terme.

              Prenons l’analogie avec une compétition sportive : un sportif peut être content que l’on lui laisse la liberté de se doper mais , à long terme, tout les sportifs se doperont, cela ne changera rien d’autre au résultat ... que détruire leur santé. Les sportifs ont donc intérêt à réfléchir collectivement et convenir de l’interdiction de se doper. C’est en quelque sorte, le principe de la civilisation de se mettre d’accord sur des règles qui profiterons à tous, comme, tout simplement, s’interdire de voler.


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 13:57

              @Bernard Lermite
              je ne suis pas un libéral (je tiens à le préciser).

              petit problème avec votre analogie.
              même si on supprimait toutes les cotisations sociales (patronales/salariales) d’un Français, il resterait toujours plus cher que le Polonais.
              et si jamais on faisait une harmonisation fiscale et sociale, ce ne peut être que vers le bas, à moins d’opérer des transferts MASSIFS et DURABLES (plusieurs dizaines d’années) vers les pays de l’Est. on se demande pourquoi on le ferait car il n’y a pas de démos européen. pour vous en convaincre, je vous proposer de demander aux Allemands de payer la dette grecque. si ils acceptent de bonne volonté, alors je m’incline.
              et si jamais on parvenait à cette harmonisation fiscale et sociale, les entreprises, grâce aux traités européens, délocaliseraient en Chine.

              nous sommes donc dans un problème sans issue sinon celle de l’UE.


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 15:06

              @Descartes
              « je ne suis pas un libéral »

              Je ne comprend donc pas bien ce que vous défendez. Pour faire simple, vous envisagez de voter pour qui ?

              Moi, c’est évidemment JLM.


            • malitourne malitourne 15 avril 2017 15:10

              @Bernard Lermite
              Que pensez vous de la stratégie de FI vis à vis de l’UE ? Du plan A et du plan B ?


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 15:31

              @malitourne
              Ben : l’UE, on la change (plan A) ou on la quitte (plan B).
              Et je trouve cela très bien.


            • malitourne malitourne 15 avril 2017 15:35

              @Bernard Lermite
              Et comment on la change ? Et comment on la quitte ? Concrètement.


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 16:59

              @malitourne
              On la change en changeant les traités,
              on la quitte en désobéissant aux traités.


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 17:27

              @Bernard Lermite
              Je veux la sortie de l’UE compte tenu de l’état de l’UE mais aussi de l’impossibilité concrète de réformer les traités.
              Je voterai seulement Asselineau : car honnête et clair. preuve ? demande à tout militant UPR la position de Asselineau sur l’UE : la réponse sera unanime.
              par contre, demande à un échantillon FI la position de Mélenchon sur l’UE : les réponses se feront divergentes.

              j’aimerais comprendre pourquoi vous voulez désobéir aux traités alors que Mélenchon dit que ça salit l’image de la République française.
              je cite :
              des futurs clients plus suspicieux à l’égard de la France des pays comme l’Inde ou le Brésil pourraient refuser de signer des contrats d’armement avec la France du fait du précédent de non-respect des garanties d’approvisionnement (remise en cause de la livraison assurée une fois le contrat signé).


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 17:54

              @leo2cyrus
              Parce que la BCE ne s’est pas gênée de fermer le robinet bancaire à Chypre et en Grèce.

              "La BCE a voulu lancer un message politique fort au gouvernement Tsipras, qui s’est comporté de manière désinvolte avec ses créanciers depuis son arrivée au pouvoir, dénonçant tous les accords passés avec la troika, dont elle ne reconnait plus la légitimité. La BCE fait partie de la troika depuis 2010, où elle joue un rôle de « conseil technique » à la demande de la Commission européenne.

              Alors que les gouvernements européens tergiversent sur la conduite à tenir face au gouvernement Tsipras, la BCE a décidé d’agir. Ses moyens de pression sont puissants. Au sein du Conseil des gouverneurs, les banquiers centraux allemands, finlandais, néerlandais et autrichien ont pesé de tout leur poids pour couper le robinet de financement principal de la Grèce et la faire revenir à la raison.« 


              Lier l’avenir d’un pays au bon vouloir des 26 autres pays, et en restant aux mains de la Troïka, ce n’est pas ce qu’on appeler »retrouver la souveraineté pleine et entière ".

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 17:59

              @Bernard Lermite
              Non, Mélenchon a dit la même chose à Rome :
              « Le plan B est internationaliste, pas un plan nationaliste où chacun rentre à la maison ; »


              Et Généreux persiste et signe sur France 24 : ( à partir de 10 ’)
              « La sortie de l’ UE ce n’est la solution à rien, ce serait une catastrophe, l’échec »

            • Durand Durand 15 avril 2017 18:21


               Un article sur Mélenchon et des commentaires...


               



              Extrait du Commentaire de :

              Lucien Butte 14/04/2017

               Mélenchon, l’homme providentiel.

              « Mélenchon est un homme providentiel en cela qu’il a toujours su se situer au gré des circonstances. »

              La suite du commentaire est édifiante...




            • jmdest62 jmdest62 15 avril 2017 18:25

              @Descartes
              « Je voterai seulement Asselineau : car honnête et clair. »

              Non ! Assholino n’est ni honnête ni clair sinon il ne focaliserait pas sa campagne sur le seul point obsédant de la sortie de l’UE comme si c’était le but ultime de chaque français.
              Son positionnement « Frexit » ne lui sert qu’à tenter d’élargir son socle électoral : en clair à ratisser le plus large possible . 
              Si il était honnête il dirait clairement : 
               « je suis de droite et mon programme a pour but de faire revenir la France a un capitalisme paternaliste Franco-Français avec juste ce qu’il faut de social pour avoir la paix » cf : De Gaulle
              Ce qui n’est pas fondamentalement mauvais (ça a marché jusqu’en 1968 !) mais complètement inadapté aux enjeux et mentalités de 2017.
              Mais voilà , à part quelques milliers d’initiés , personne ne l’a entendu parler d’autre chose que de l’ Article 50
              bisous


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2017 19:08

              @Bernard Lermite
              46% du PIB du Luxembourg dépend de la finance et des paradis fiscaux, vous pouvez toujours attendre que le Luxembourg mette fin au dumping fiscal ...


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 19:10

              @Descartes
              Vous n’êtes pas très clair : à 12:11 vous défendiez que les Européens (Polonais, Bulgares, etc...) étaient content de l’Europe alors que vous défendez maintenant qu’il faut la quitter  !
              Je vais finir par penser que c’est la caractéristique des Asselinistes smiley


            • malitourne malitourne 15 avril 2017 19:34

              @Bernard Lermite
              Comment vous changez les traités ? En combien de temps ? et sur quels points ? Qui seront vos interlocuteurs ? A quel niveau de l’UE ? Combien de temps de négociations avant un éventuel plan B ? Si plan B, quitter en désobéissant comment, sur quoi ?


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 19:34

              @Fifi Brind_acier
              Ben oui, le plan B serait mieux s’il était (un peu) internationnaliste : cela serait quand même mieux que de fermer toutes nos frontières hermétiquement comme en Corée du Nord !

              Je trouve que vous les Asselinistes, vous êtes trop « tout ou rien ». Par exemple, je trouve stupide de sortir de l’Europe totalement inconditionnellement ! L’intelligence est, par définition, de tenir compte des circonstances. Par exemple, ce serait idiot (et immoral) de faire exploser l’Europe si toute l’Europe était prête à se transformer en une vraie Europe sociale. Et cela aurait beaucoup plus d’influence dans le monde que si seule la France le faisait.


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 19:34

              @Bernard Lermite
              vous ne voyez que ce que vous voulez voir.
              certains sont tout à fait satisfaits de l’UE actuelle, comme ceux que j’ai cité.
              d’autres ont tout à y perdre, et notamment la France, d’où le fait qu’il faille la quitter.

              j’ai été très clair. vous par contre, vous avez dit que l’UE actuelle ne satisfaisait que 1%, j’attends encore la preuve.


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 19:36

              @jmdest62
              pourquoi dites-vous qu’Asselineau est de droite quand le ministère de l’Intérieur dit autre chose ? c’est à vous qu’il appartient de classer les partis politiques et leurs représentants ?


            • Descartes Descartes 15 avril 2017 19:38

              @Bernard Lermite

              j’aimerais comprendre pourquoi vous voulez désobéir aux traités alors que Mélenchon dit que ça salit l’image de la République française.
              je cite :
              des futurs clients plus suspicieux à l’égard de la France des pays comme l’Inde ou le Brésil pourraient refuser de signer des contrats d’armement avec la France du fait du précédent de non-respect des garanties d’approvisionnement (remise en cause de la livraison assurée une fois le contrat signé).



              répondez....


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 19:50

              @Fifi Brind_acier
              « vous pouvez toujours attendre que le Luxembourg mette fin au dumping fiscal »

              C’est vrai que c’est un problême. Mais on pourrait concevoir de refaire, en quelque sorte, une autre Europe qui, cette fois ci, exclurait les paradis fiscaux. D’autant que c’est, en quelque sorte, en fait, ce que ferait Asselineau, car fermer hermétiquement toutes les frontières (style Corée du Nord) est trop extrême.


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 20:00

              @Descartes
              « répondez.... »

              Demain ! Car, maintenant, j’ai JT : La soupe aux lentilles déformantes du 20 H que je ne veux pas rater !  smiley


            • MERLIN MERLIN 15 avril 2017 22:30

              @Bernard Lermite
              Malheureusement, je crois bien que cela soit vous, qui vous vous « amalgamiez » dans vos utopies.
              Je m’en réjouis pas.....


            • MERLIN MERLIN 15 avril 2017 22:37

              @Bernard Lermite
              Vous le faites exprès de pas comprendre, ou c’est « ailleurs »....


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 avril 2017 09:33

              @jmdest62
              Sortir de l’ UE, de l’euro est de l’OTAN n’est peut-être pas l’obsession des Français, mais la condition nécessaire de la souveraineté pleine et entière. A l’ UPR, nous ne fonctionnons pas aux sondages pour dire ce qui ferait plaisir aux Français, mais ce qu’il faut faire, compte tenu des Traités européens.

              •  
              C’est la condition nécessaire :
              - pour récupérer la démocratie
              - sauver l’industrie et les emplois
              - sauver les services publics et nos retraites
              - sauver l’agriculture familiale et les agriculteurs
              - casser la spirale de la dette publique
              - maîtriser les flux migratoires sans déstabiliser ni la France, ni les pays d’origine
              - protéger la santé et l’environnement
              - arrêter le pillage du patrimoine et des entreprises
              - préserver la paix dans le monde
              - défendre la francophonie

            • Bernard Lermite Bernard Lermite 16 avril 2017 10:03

              @MERLIN
              J’ai moinssé vos 2 « argumentations » ad Hominem. Elles ne méritent que cela.


            • Descartes Descartes 16 avril 2017 10:10

              @MERLIN
              il n’est là que pour troller.
              le mieux sera de l’ignorer.


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 16 avril 2017 10:38

              @Descartes
              JLM ne veut pas désobéir aux traités : il préfère les renégocier (plan A).

              Pour le plan B : je trouve préférable de désobéir à certains traités plutôt que, comme le propose Asselineau, en fait, désobéir à tous les traités au risque de faire exploser l’Europe pour rien.

              J’aime bien ce que dit Asselineau par ailleurs mais je soupçonne de plus en plus que son programme (art 50) soit plus électoraliste que logique.


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 16 avril 2017 10:50

              @Descartes
              « il n’est là que pour troller. le mieux sera de l’ignorer. »

              C’est, ce que je commençais à penser de vous. Restons en donc là.

              Comme quoi, je suis d’accord sur ce point avec Fifi : certains militants UPR sont contre productifs.


            • Descartes Descartes 16 avril 2017 11:52

              @Bernard Lermite
              JLM ne veut pas désobéir aux traités : il préfère les renégocier (plan A).

              Pour le plan B : je trouve préférable de désobéir à certains traités plutôt que, comme le propose Asselineau, en fait, désobéir à tous les traités au risque de faire exploser l’Europe pour rien.

              1. dis-leur, car ils n’ont pas compris. ou plutôt que le discours est volontairement peu clair afin de ratisser large. et c’est l’UPR que tu qualifies d’électoralistes ? ça s’appelle de l’inversion accusatoire.

              2. Asselineau ne veut pas désobéir, il veut s’en défaire légalement.

              3. toujours pas de réponse sur la contradiction entre l’attitude de Mélenchon sur les Mistral et l’attitude électoraliste de ce dernier ? je ne suis pas étonné.

              4. oui, je veillerai à t’ignorer.


            • Sparker Sparker 16 avril 2017 14:39

              @Durand
              Mouais bof le commentaire, ça reprend des poncifs pour hurler avec les loups. Une trajectoire est une trajectoire faite d’illusions d’erreurs de réussites, de choses qu’on aurait pas du dire, d’autres qu’on aurait pas du laisser sans rien dire, enfin ce qui fait une vie d’actions qui se confronte à la réalité et qui cherche un/son chemin.
              Et c’est quoi toujours ces jugements, comme si la candidat devrait être sans tâches et sans histoires, ça me fait toujours penser au regard du petit enfant sur la « perfection » de ses parents, jusqu’au jour ou...
              Mélenchon est un homme parmi les hommes ( smiley ) ce qui compte c’est le chemin qu’il tente d’ouvrir, lui ne sera pas éternel.
              Ce chemin est-il prometteur ou pas, pour les intéressés a la FI, c’est la seule question.
              On élit pas le père de la nation et si JLM c’est imaginé en héros populaire, garnd bien lui fasse et je lui offre la gloire s’il la veut. Le principal est qu’il fasse le job.


            • Sparker Sparker 16 avril 2017 14:40

              @Sparker
              Et puis la fin sur l’UE, en fait il a rien compris le gars, où avez trouvé ce commentaire édifiant ?


            • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 00:13

              @leo2cyrus

              Ecoutez ! Sortez de votre torpeur !


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 avril 2017 07:13

              @Bernard Lermite
              11 pays de l’ Est ne veulent pas qu’on touche à l’accord sur les travailleurs détachés. Vous pouvez toujours attendre un accord unanime sur le dumping social !


              S’ils sont contents de l’ UE, c’est que les transferts financiers se font en faveur des pays du sud et de l’ Est .

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 avril 2017 07:16

              @Bernard Lermite
              L’UPR ne veut sortir que de 3 Traités : le TUE, le TFUE et l’ OTAN.
              Il reste plus de 6000 Traités et accords internationaux !


            • Bernard Lermite Bernard Lermite 17 avril 2017 10:13

              @Fifi Brind_acier
              « Vous pouvez toujours attendre un accord unanime sur le dumping social ! »

              Je pense (en tout cas j’espère) que cet éveil des populations contre leurs oligarques n’est pas que franco-Francais mais qu’il est, sinon mondial, au moins Européen (car grâce à Internet). Le Brexit puis l’élection de Trump en sont des symptomes !

              Il n’est donc pas exclu d’arriver à faire changer toute l’Europe dans ce sens et c’est pourquoi je trouve que la stratégie de JLM est plus ambitieuse plus porteuse d’espoirs que la stratégie de FA qui est, en fait ... « franchouillarde » et « petit joueur ».

              Bref, je crois en la force des Peuples et je trouve que changer toute l’Europe mérite au moins d’être tenté (plan A de JLM) quitte à se rabattre sur le plan B qui est, en fait, le même que celui de Asselineau.


            • babelouest babelouest 18 avril 2017 06:51

              @Bernard Lermite
              Non, on la quitte en refusant les traités, ce qui est très différent. Un grand coup de pied dans la table, tout de suite, sans laisser aux autres le temps de réagir (très important).

              On peut le faire, selon les articles 61 et 62 de la Convention Internationale de Vienne de 1969. Et ça, mais ça SEULEMENT, c’est légal, ET légitime à la différence de l’article 50 du TUE que, que Fifi le veuille ou non le Peuple français a refusé.


            • Rodolphe de Gérolstein Boris 15 avril 2017 11:25

              Le terrifiant programme de Mélenchon :


              peines de prison des « petits » délinquants allégées 
              Abrogation des lois soi-disant « sécuritaires et racistes » 
              Fin des contrôles d’identité !
              A l’école on devra mettre en avant « les droits des jeunes » smiley
              Les Roms vont pouvoir entrer et sortir librement du territoire.
              Régularisation de tous les clandestins, interdiction de pourchasser les illégaux !!!!
              Tous les étrangers auront droit à une carte de séjour de 10 ans.
              Droit de vote et d’éligibilité des étrangers résidant en France
              Le délinquant est une victime et le policier un agresseur
              Parti-pris pro-palestinien et anti-israélien
               
              Annulation de tous les accords avec les pays en développement qui prévoieraient la maîtrise des flux migratoires.
              Normal. Les migrants ne doivent rencontrer aucun obstacle devant leur envie de venir vivre en France.
              C’est un terrible programme.


              • Bernard Lermite Bernard Lermite 15 avril 2017 13:18

                @Boris
                Plutôt que de tomber dans le piège de la division des gens et veauter Marine qui ne passera jamais le second tour, vous feriez mieux de vous demander si , des fois, vous ne seriez pas un idiot utile et donc voter JLM qui, lui a une chance d’être élu et donc de changer les choses.


              • MERLIN MERLIN 15 avril 2017 22:41

                @Boris
                Froid dans le dos, en attendant le couteau.....


              • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 00:18

                @Bernard Lermite

                Ecoutez ! Sortez de votre torpeur ! 


                Dîtes moi pourquoi la désobéissance et le rapport de force prônés par JLM peuvent s’appliquer à l’UE et à le CJUE et pas aux créanciers privés de la France ? Pourquoi ne pas leur désobéir ? 

                Une réponse objective peut être ? Un manque de réponse prouverait simplement que la désobéissance c’est du bidon. Mais vous allez trouver des arguments, n’est-ce pas ? 
                 

              • Bernard Lermite Bernard Lermite 17 avril 2017 10:59

                @Ar zen
                « Une réponse objective peut être ? »

                La réponse objective est simplement que la raison du plus fort est toujours la meilleure !

                Et c’est, en fin de compte, nous, les populations (nous somme des millions), qui sommes les plus fort et nous pouvons donc faire exactement ce que nous voulons, a savoir désobéir a certains et pas à d’autres et même, si nous le voulons, couper la tête à ceux qui nous sont antipathiques (je ne défend pas que ce serait une bonne idée je souligne juste que cela c’est déja vu smiley ) !

                Bref, je pense que vous, les UPR, vous êtes simplement trop obéissants et que vous n’avez donc pas assez conscience de notre force collective.


              • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 11:29

                @Bernard Lermite


                Répondez donc à cette question, qui est la question centrale.

                Pourquoi Mélenchon ne parle t-il jamais de désobéir ou d’établir un rapport de force avec les créanciers de la France ? Notre dette est de 2000 milliards d’euros, le service de la dette est d’environ 50 milliards par année. 

                Alors,pourquoi JLM dit-il qu’il va désobéir à l’UE, à la CJUE et pas aux créanciers privés de la France ? Quelle différence ? Puisque la « désobéissance » et le « rapport de force » sont des outils efficaces et sûrs, selon Mélenchon, pourquoi ne pas les utiliser pour faire l’économie de 2000 milliards d’euros ? 

                Qui est-ce qui pourrait s’opposer à la France ? Ses créanciers ne sont pas des Etats, ce sont des banques et des fonds de pension. Alors dîtes moi pourquoi il faudrait obéir à ces créanciers alors qu’il est si simple de « désobéir ». en réduisant la dette de la France à zéro tous les problèmes sont réglés, tous ! 

                Quelle est votre réponse ? Pourquoi pensez vous qu’il est possible de désobéir à l’UE et à la CJUE mais pas aux créanciers de la France ? Voilà toute l’anomalie de la désobéissance ! Ce n’est qu’une utopie ! A ce compte là, tous les Etats endettés « désobéiraient ». Vous refusez d’examiner la réalité ! 

                Tsipras s’est couché, Mélenchon se couchera parce qu’il est impossible de désobéir. Ceci est une version de cours de récréation de la politique, de l’enfantillage. Parce que le nerf de la guerre est l’argent, que la « désobéissance » et le « rapport de force » face aux créanciers est une utopie et que vous le savez !

              • Bernard Lermite Bernard Lermite 17 avril 2017 12:31

                @Ar zen
                Je vous répond que ce que vous me demandez là est trop technique et que je n’en sais rien.

                Toutefois, il me semble que la monnaie doit être créée (modérément, pour maintenir sa valeur à peu près constante) mais n’a, au fond, pas de raison d’être remboursée à ceux (BCE) qui l’ont créé à partir de rien. Et à fortiori les intérêts.

                Et vous, vous répondez comment à votre propre question sur « ce remboursement des créanciers de la France » ?


              • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 16:48

                @Bernard Lermite
                 Je ne vous demande pas de répondre de manière construite. 


                Je vous demande de réfléchir à la « désobéissance » et au « rapport de force ». Cela semble « élémentaire » dans la bouche de Mélenchon et dans l’attitude de ses sympathisants. 

                Mais ces concepts de désobéissance et de rapport e force butent sur le premier obstacle rencontré : la dette de la France qui est de 2000 milliards d’euros. 

                Si l’on accepte l’idée, et c’est le cas de tous les « insoumis », qu’il est possible de désobéir à l’UE et à la CJUE, pourquoi ne pas désobéir aux créanciers de la France, qui ne sont pas des Etats ni une cour de justice ? Cela devrait être encore plus facile !

                C’est totalement dingue de penser « désobéissance » pour faire appliquer le programme de Mélenchon et de se tenir à distance de la dette de la France qui pourrait être réglée immédiatement par la désobéissance. 

                Ceci veut dire que cette désobéissance et ce rapport de force sont bidon, sont une leurre, ne servent qu’à manipuler l’opinion. Un gros mensonge. Si la désobéissance était possible depuis longtemps de nombreux Etat ne se seraient pas laissés étrangler par les puissances de l’argent. Qu’est-ce qui les obligent à obéir ? Cet aspect des choses est systématiquement écarté et nié par la « France insoumise ». Preuve que tout ceci est une vaste escroquerie. Il n’y a pas de réponse de la part de la F.I !

              • Sparker Sparker 17 avril 2017 17:09

                @Ar zen

                Ha ça y est le we est passé, tu passes à une nouvelle monomaniaquerie, c’est la dette maintenant !!
                Ô pauvre...

                Quoiqu’avec la richesse du programme FI, tu pourrais passer ta vie à trouver des causes hebdomadaires. Enfin, bon il y en a qui font des mots croisés... chacun son truc.


              • Legestr glaz Ar zen 17 avril 2017 23:37

                @Sparker

                Je vous parle de désobéissance puisque vous n’avez que cette option en magasin pour ne pas appliquer les traités européens ! C’est la FI qui en parle pas moi Sparker ! Balayez donc devant votre porte !

                La question que je pose vous devriez vous la poser ! Puisqu’il s’agit d’établir un rapport de force avec l’UE et avec la CJUE, puisqu’il s’agit de « désobéir » aux traités européens, faute de quoi rien du programme de Mélenchon ne sera possible, alors pourquoi ne pas désobéir aux créanciers de la France ? Vous savez Sparker que la dette de la France est supérieure à 2000 milliards d’euros ? 

                `Quelle est votre réponse Sparker ? Vous désobéissez à l’UE, vous désobéissez à la CJUE et vous vous aplatissez comme une crêpe devant les créanciers de la France ? C’est ça votre vision de la désobéissance ? 

                Vous n’avez aucune réponse ! Le programme de Mélenchon c’est du vent puisqu’il n’est pas possible de modifier les traités pour des raisons d’unanimité ! Vous avez « inventé » la désobéissance et le « rapport de force » pour vous rassurer mais cela ne marche pas puisque cela ne fonctionne pas avec la dette. La désobéissance pour le paiement de la dette n’est pas au programme de la FI parce que vous savez que c’est impossible ! Vous vivez sur une utopie ! 

                Votre silence et votre manque d’argument sont un aveu terrible. Mélenchon est un bonimenteur ! Il abuse de la crédulité des gens. C’est totalement infect et odieux !
                 


              • Sparker Sparker 17 avril 2017 23:41

                @Ar zen

                Pour votre bien, je vous donne raison.


              • Sparker Sparker 17 avril 2017 23:45

                @Ar zen

                « Votre silence et votre manque d’argument sont un aveu terrible. »

                C’est votre petit coté « stasi », vous avez des preuves « irréfutables »...

                Vous me faite peine, vivement dimanche que vous puissiez vous reposer.


              • Bernard Lermite Bernard Lermite 18 avril 2017 11:46

                @Ar zen
                « La question que je pose vous devriez vous la poser ! »
                 
                Et vous, vous n’y avez toujours pas répondu, à votre question ! Vous (ou FA), qu’envisagez vous de répondre aux « créanciers de la France » ?
                 
                En ce qui concerne JLM, il me semble qu’il demandera à la BCE d’effacer certaines dettes. Cela me semble logigue, car, selon moi, la création monétaire n’a pas à être remboursée.
                 
                Donc, vous, Ar zen (ou FA), vous proposez quoi ?


              • pipiou 15 avril 2017 11:44

                Mouais, plutôt gentil comme démonstration.
                Vu la remontée fantastique de Mélenchon (mais fausse bien sur car les sondages mentent smiley ) il est bien normal que ce candidat soit au centre des attentions.
                Et quand on regarde objectivement son « programme » on voit bien qu’il est questionnable.

                Pas besoin de voir un milliardaire caché derrière chaque journaliste.


                • Thorgal 15 avril 2017 12:11

                  @pipiou
                  Les sondages font monter JLM pour focaliser le bruit et la fureur sur lui plutôt que Le Pen, car avec Le Pen au second tour, l’autre candidat en compétition sera élu (c’est « l’idiote utile », comme tout le monde devrait le savoir maintenant).


                • pipiou 15 avril 2017 15:14

                  @Thorgal

                  Et si LePen n’est pas au second votre joli conte pour enfants ne vaut plus grand chose.

                  Vos stratégies à 18 bandes sont juste bonnes à se farcir le cerveau.


                • goc goc 15 avril 2017 12:23

                  bonjour lonesome
                  face à la vraie gauche, le monde politico-médiatique préfère l’extrême droite
                  , dans toute son horreur xénophobe et antisémite qu’ils auront bon dos de dénoncer par la suite.

                  pourquoi voulez-vous que la presse s’en prenne à MLP, vu que cette dernière a fait allégeance au « lobby_qui_n’existe_pas » affichant une veulerie qui lui fait oublier jusqu’au droit international

                  Israël a le droit de décider quelle est sa capitale
                  extraits :
                  « Ils savent pourtant que je suis le meilleur bouclier des Juifs français contre l’Islam radical ».

                  Concernant le boycott d’Israël et le BDS, elle s’est déclarée résolument contre, y compris pour le boycott des produits de Judée-Samarie. (c’est à dire des territoires occupés illégalement en oubliant de le rappeler)


                  • Pierre 15 avril 2017 12:29

                    De toute façon, le programme, notamment économique, est au moins aussi débile que celui de la mère Le Pen. Les communistes ont fait plus de victimes que les nazis...


                    • Thorgal 15 avril 2017 12:33

                      @Pierre
                      Je suis admiratif et sans voix devant cette analyse politique d’une puissance, d’une profondeur et d’une portée rarement égalée ...

                      Hahaha ...


                    • Pierre 15 avril 2017 15:16

                      @Thorgal
                      Pourquoi perdre son temps à faire des analyses approfondies pour des gens qui ne possèdent qu’un hémisphère gauche, d’ailleurs souvent lui-même atrophié... ?


                    • Darks67 Darks67 15 avril 2017 15:24

                      @Pierre

                      Et ils n’ont jamais gazé personne et les camps de concentration n’existaient pas aussi il me semble non ?

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