La géopolitique « Made in Russie »
Le Parlement russe (la Douma et le Sénat) vient de demander au pouvoir en place de reconnaître officiellement l’indépendance de deux territoires au sud du pays que sont l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud. Ces derniers en avaient fait la demande, il y a quelques jours auprès de Moscou.
En soi, cela n’a rien d’étonnant. Ces deux "régions" pour les uns, ou "nations" pour les autres, sont sous le gouvernement direct de dirigeants pro-russes et donc sous la tutelle indirecte, mais très présente, pesante et à peine masquée de Moscou. De là à savoir s’il s’agit de pro-russes "locaux" ou de supo du régime délocalisés dans ces contrées reculées, mais frontalières, et donc à haut potentiel stratégique selon la Russie, c’est une autre question. Pas franchement fondamentale, puisque le résultat est le même : dépouiller par tous les moyens les Etats frontaliers et faire (re)venir dans le giron soviétique le plus de territoires possibles.
Le Parlement russe a donc franchi le pas de reconnaître deux nouveaux États. Ce n’est pas la première fois, mais du point de vue de l’honnêteté intellectuelle, c’est à la limite du ridicule et une fâcheuse erreur diplomatique, à moins bien entendu que la Russie ne veuille assumer pleinement et ouvertement sa logique belliqueuse et expansionniste.
En effet, souvenons-nous, en février dernier, la Russie faisait partie de l’infime minorité des Etats ayant refusé de reconnaître l’indépendance du Kosovo. Ce refus était on ne peut plus logique de la part du Kremlin. Reconnaître le Kosovo revenait alors pour le pouvoir à se tirer une balle dans le pied. En effet, c’était entrouvrir la porte pour d’autres régions de Russie, dont la potentielle volonté d’autonomie même inexistante est un sujet de préoccupation pour Moscou.
D’autres États avaient eux aussi refusé de reconnaître le Kosovo ou du moins émis des réserves, mais parce qu’ils étaient confrontés eux-mêmes à des sécessions de régions : la Grèce (occupée avec la Macédoine), la Chine, la Serbie bien entendu, la Géorgie (et pour cause) et tant d’autres.
Mais alors, si l’indépendance du Kosovo était un souci tant d’un point de vue géopolitique que diplomatique, pourquoi dès lors il n’y a plus aucun problème pour l’indépendance de deux régions simultanément et qui plus est se séparant du même État. Bien entendu, ce n’est qu’une question rhétorique tant les tenants et aboutissants sautent aux yeux.
Il s’agit tout d’abord de mettre au pas et à genoux "l’insolente Géorgie" qui a osé défier et attaquer la Russie, bien que techniquement, les forces géorgiennes ne soient pas entrées sur le territoire russe, mais il est vrai que cette frontière sud est la zone érogène de la Russie qui, si elle est stimulée, a tendance à exciter les pulsions militaro-guerrières du régime.
Au-delà de cette mesure punitive, il y a une volonté très nette d’expansion et de conquête. Même s’il est question aujourd’hui d’indépendance pour ces régions, il faut supposer qu’à terme ces dernières seront tout simplement englouties dans le mastodonte russe. L’ingérence de Moscou dans la gestion de ces territoires n’en serait que facilitée et n’aurait plus à s’accommoder de la susceptibilité (mal placée selon Moscou) de la Géorgie.
Sans parler bien entendu des vues de Moscou sur l’Oléoduc circulant en Géorgie et que la Russie voudrait bien avoir sous son contrôle.
Tout ceci reste dans le domaine du fantasme, car, sauf conflit ouvert entre la Russie et globalement le reste du monde, Moscou a peu de chances de parvenir à ses fins. Toutefois, le gouvernement et la "diplomatie Caterpillar" de la Russie sont en train de réunir toutes les conditions pour déstabiliser la région à leur avantage et réaliser leurs desseins. Ce réflexe pavlovien n’est pas près de disparaître et il faut s’attendre à d’autres éruptions d’agressivité et à d’autres non-sens diplomatique : comme quoi, il faut penser que ce que fait la diplomatie russe de la main gauche ignore ce qu’elle fait de la main droite et que la Russie concourt pour la médaille d’or du "Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que fais".
55 réactions à cet article
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la Russie faisait partie de l’infime minorité des états ayant refusés de reconnaître l’indépendance du Kosovo.
ceux qui ont reconnu cet état fantoche ne sont quand même pas si nombreux , dont une majorité de pays de l’OTAN
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo-
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Je constate que Medvedev et Poutine sont un poil moins presses de reconnaitre l’independance de l’Ossetie du Nord ou de la Tchetchenie.
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@ l’auteur,
Il serait bon pour vous d’ouvrir les yeux sur la réalité de ce qui est en train de se passer.
Il est étrange que vous passiez totalement sous silence le déclenchement des hostilités. Les forces géorgiennes, dans la nuit du 7 au 8 août, ont entamé leur offensive en bombardant les casernes où étaient stationnées les troupes russes de maintien de la paix, sous mandat de l’ONU. Il y a eu 20 morts et une centaine de blessés parmi les soldats russes.
Ces troupes étaient présentes depuis 1993, et effectuaient depuis lors des patrouilles communes avec les troupes géorgiennes, les mêmes qui les ont bombardées.
Il faudrait que vous m’expliquiez par quelle opération du Saint Esprit le Président Sakaashvili a pu croire un seul instant que la Russie, avec Medvedev et Poutine au pouvoir, allaient rester sans réagir.
Il faudrait également m’expliquer quelle peut être la force de l’argumentation occidentale sur l’intégrité territoriale, alors même que celle-ci n’a pas été respectée par l’Occident, ni en Irak, ni en Serbie. De quelle manière peut-on justifier que les Kosovars ont le droit à l’autodétermination, mais que les Abkhazes et les Ossètes, non ?
Depuis le début du processus d’indépendance du Kosovo, la diplomatie russe a averti ouvertement et publiquement qu’il y avait d’autres régions dans le monde, où des peuples attendaient de pouvoir eux aussi d’accéder à l’indépendance, en citant nommément ces deux territoires.
Qu’avons-nous fait ? Nous sommes passés outre. Quelle légitimité avons-nous pour donner des leçons aux russes ? Les droits de l’Homme ? On donne quoi en exemple ? Guantanamo ? Les transferts de prisonniers dans des pays où se pratique la torture ?
En bafouant nous-mêmes les principes que l’on dit défendre, nous avons perdu aux yeux du monde une grande part de la légitimité que nous avions. Et tant qu’on n’aura pas compris cela, on continuera à suivre aveuglément les américains dans leur logique sans fin de génération de conflits. Et c’est tout sauf notre intérêt.-
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@ Vincent Perrier-Trudov,
Je pense que vous avez une mémoire, soit très courte, soit très sélective :
Il serait temps de voir que la déclaration d’indépendance du Kosovo n’est pas un précédent qui pourrait justifier, excuser une intrusion russe en Géorgie et la reconnaissance de deux états autonomes, l’Abkhazie et l’Ossétie.
Je rappelle donc que la Russie occupe des régions en dépit du droit international. La 14° armée russe est basée en Transnistrie, petit pays arraché à la Modavie et à l’Ukraine, "république" à l’autonomie autoproclamée qui n’est reconnue par aucune organisation internationale.
La Russie occupe la base navale de Sévastopol, légalement depuis 1997, sur la base d’un bail arrivant à échéance en 2017. Néanmoins, le reste de la Crimée, territoire ukrainien, république autonome, est majoritairement peuplée de russes (80%) au détriment des Tatars, carrément rejetés dans cette presqu’île.
La Russie a même tenté de s’approprier le détroit de Kertch, pour boucler l’accès à la Mer d’Azov :
http://www.ukraine-europe.info/ua/dossiers.asp?1241051456
L’enclave de Kaliningrad risque également de poser des problèmes, de même que le fort pourcentage de russes ou russophones dans les Pays-Baltes.
Si la Russie veut défendre ce qu’elle considère comme ses "ressortissants" au motif qu’ils sont russophones, nous ne sommes pas sortis de l’auberge ! -
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@ 5A3N5D,
Il y a une erreur dans ce que vous dites. La Russie a des troupes sous mandat de l’ONU depuis 1993 en Abkhazie et en Ossétie du Sud.
Techniquement et juridiquement, les troupes géorgiennes ont ouvert le feu sur des casques bleus.
J’aimerai bien que vous m’expliquiez ce qui peut justifier cela. Parce que ces troupes sont russes alors cela compte pour du beurre ? Parce que c’est un grand pays et que la Géorgie est petite, alors c’est forcément la Russie qui est coupable ? Et parce que Poutine est un ancien du KGB, alors tout ce qu’il peut faire est forcément hors-la-loi ?
Et vous n’expliquez toujours pas selon quels critères la volonté d’indépendance des Kosovars est plus légitime que celle des Abkhazes et des Ossètes.
@ ronchonnaire,
Le problème n’est pas que "les conneries des uns rendent légitimes celles des autres". C’est que "les conneries des uns délégitimisent les protestations des autres".
Nous, Européens, nous nous montrons particulièrement laxistes vis-à-vis de l’absence de respect du droit international par les Etats-Unis, en Irak, à Guantanamo, lorsque la CIA transporte des prisonniers au Pakistan pour qu’ils aillent se faire torturer à l’abri des regards ; on ne trouve rien à redire - ou si peu - lorsque les Etats-Unis décident de bombarder tel ou tel endroit de la planète, mais que la Russie s’avise de donner une leçon de réalisme à un chef d’Etat inconscient qui les prend pour cible, et là on sort toute l’artillerie lourde des bons sentiments, de la démocratie et des droits de l’Homme.
J’aimerai que l’on m’explique comment peut-on être crédible dans ce cas ? -
Vincent Perrier-Trudov...Il est étrange que vous passiez totalement sous silence le déclenchement des hostilités...
Il est aussi étrange que, lorsqu’il y a un problème on se preocupe peu de la solution du problème, mais surtout:de savoir à qui la faute.
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@ Deneb :
bonjour.
"Il est aussi étrange que, lorsqu’il y a un problème on se preocupe peu de la solution du problème, mais surtout:de savoir à qui la faute. "
Oui ça c’est un grand problème de notre pays, plutot que d’éteindre le feu, on cherche d’abord qui l’a allumé... très pratique dans une maison en bois....
cordialement. -
Vincent Perrier-Trudov : Techniquement et juridiquement, les troupes géorgiennes ont ouvert le feu sur des casques bleus.
C’est donc à l’ONU de régler ça, et non pas à la Russie seule, alors.
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dans le code de la route il y a une regle : lorsque une ambulance, un camion de pompiers et une voiture de police arrivent en urgence en même temps à un carrefour, la priorité est à l’ambulance, ensuite les pmpiers, ensuite la police. La regle des priorités la vie-les biens-la justice ne semble pas s’appliquer au sinistre géorgien. Puisqu’on tire une parallèle avec le Kosovo, je tiens à rappeler que le tribunal de la Haye, jugeant les crimes dans l’ex-Yougoslavie n’accuse pas une nationalité en particulier, mais juge les personnes cas par cas. Dans la crise géorgienne, on se preocuppe surtout d’accuser globalement. Pourquoi ne règle-t-on pas tout ça à l’ONU, comme on a reglée la guerre yougoslave ?
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Et vous pensez sincèrement que les russes vont laisser leurs soldats se faire descendre sans réagir ? Vous pensez sincèrement que Poutine et Medvedev ont le caractère pour regarder leurs casernes se faire bombarder à 20 km de leur frontière sud, sans riposter ? Tout cela en attendant que l’ONU veuille bien examnier le problème ?
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@Vincent Perrier-Trudov :
il paie bien, Putin ?
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@ Vincent Perrier-Trudov,
"Il y a une erreur dans ce que vous dites. La Russie a des troupes sous mandat de l’ONU depuis 1993 en Abkhazie et en Ossétie du Sud. "
Oui, c’est parfaitement exact : la Russie a (avait) 500 hommes, armés légèrement uniquement. A la veille du conflit, ça, on ne le saura probablement jamais.
En outre, je vous signale que l’Ossétie et la Géorgie ont aussi 500 hommes dans cette région. Outre le fait qu’il est plus que surprenant que les casques bleus aient été choisis dans les rangs des belligérants eux-mêmes, on peut constater que la Russie et l’Ossètie avaient deux deux fois plus d’hommes que la Géorgie.
"Techniquement et juridiquement, les troupes géorgiennes ont ouvert le feu sur des casques bleus."
C’est faux. Les troupes russes, considérablement augmentées, dotées d’artillerie, ne pouvaient pas être des casques bleus : la Russie ne devait pas avoir plus de 500 hommes opérationnels dans la zone de cesser-le-feu.
"Et vous n’expliquez toujours pas selon quels critères la volonté d’indépendance des Kosovars est plus légitime que celle des Abkhazes et des Ossètes."
Et la volonté des Géorgiens chassés d’Abkhazie en 1993, qui, selon les accords signés par la Russie, devaient être autorisés à rentrer chez eux, elle a été respectée ?
En ce qui concerne cette "agression" de l’Ossétie par la Géorgie, il y a des éléments qui me troublent. Je me permets donc de faire un copier-coller d’un commentaire que j’ai posté sur un autre fil :
<<<Donc, l’armée géorgienne, qui se fait "raccompagner" chez elle en deux heures a attaqué. Il faut quand même se demander si les fameux conseillers américains et israéliens ne sont pas un peu débiles.
Je ne suis pas conseiller militaire et j’ignore tout de la stratégie, mais il me semble que, sans aviation, sans marine, il était très hasardeux de déclencher une guerre dans laquelle on savait que les troupes russes allaient intervenir de façon certaine.
De plus, si on veut interdire à l’adversaire de progresser, il y a des cibles autrement prioritaires qu’un hôpital : les ponts, les tunnels, les voies de chemin de fer, les pistes d’atterrissage. Ces infrastructures ont-elles été détruites par les géorgiens dès les début des hostilités ? Pas que je sache, et pour cause : ils n’en avaient pas les moyens. Vous en conclurez ce que vous voudrez. >>> -
"Il serait temps de voir que la déclaration d’indépendance du Kosovo n’est pas un précédent qui pourrait justifier, excuser une intrusion russe en Géorgie et la reconnaissance de deux états autonomes, l’Abkhazie et l’Ossétie."
ha bon ? ce n’est pas un précédent ? qu’est-ce que c’est alors ?
il est particulièrement malhonnête, intellectuellement de lier l’"intrusion", qui était en fait une réponse directe à une attaque directe contre des oldats russes, et la reconnaissance des deux états, qui n’a pu être envisagée que "grâce" au précédent kosovar !
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cela s’adressait à 5A3N5D bien sûr.
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@ Wangpi,
Lisez mon premier commentaire, ci-dessus : il y a eu des précédents au "précédent." -
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Yannick J : Oui ça c’est un grand problème de notre pays, plutot que d’éteindre le feu, on cherche d’abord qui l’a allumé... très pratique dans une maison en bois....
merci d’imager ma pensée par cette pertinente métaphore ; ce qui est étrange aussi, c’est que votre commentaire fait +4 et le mien -4, pourtant on dit la même chose.
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Bonjour,
Le Parlement russe a donc franchi le pas de reconnaître deux nouveaux États. Ce n’est pas la première fois, mais du point de vue de l’honnêteté intellectuelle, c’est à la limite du ridicule et une fâcheuse erreur diplomatique, à moins bien entendu que la Russie ne veuille assumer pleinement et ouvertement sa logique belliqueuse et expansionniste.
A la suite de quoi je vous demande : que pensez-vous du fait d’avoir ouvertement bafoué la résolution 1244 de l’ONU au sujet du Kosovo ?
Que seuls 45 pays ont reconnu jusqu’à ce jour et dont un article du Courrier International n°929 vient de révéler toute l’étendue du marasme économique en dépit du 1,2 milliard d’euros versés par la communauté internationale.
Le rapport avec la choucroûte ? Tout simplement que le Kosovo a été le pas de trop franchi par les chefs d’Etat occidentaux qui auraient dû se douter des métastases pouvant suivre une telle reconnaissance en dépit du bon sens. La boîte de Pandore a été ouverte, il fallait y réfléchir avant...
Cordialement-
La meilleure solution est de demander aux Ossetes et aux Abhkazes de se prononcer, par vote, sur leur autonomie ou leur désir de rattachement à la Georgie ; ça éteindra toute polémique.
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@ Sysiphe,
Bonjour,
Les deux entités se sont déjà prononcées par référendum (2 même pour l’Ossétie du sud) sur la question de leur auto-détermination mais bien entendu les autorités Géorgiennes n’en ont pas tenu compte.
Cordialement
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Yannick Harrel,
Vous ne comprenez pas, il faut refaire des référendums jusqu’à ce que, épuisés, ils optent pour le rattachement à la Géorgie, alors, leur vote serait considéré comme légitime ))) -
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@ Ronchonnaire,
"Vous éludez le problème, la question qui se pose est : pourquoi accepter dans un cas et refuser dans l’autre ?"
Oui, c’est bien la question que je pose : pourquoi la Russie aurait le droit d’occuper des territoires ne lui appartenant pas, alors que l’ "occident" n’aurait pas le droit de déclarer l’indépendance du Kosovo.
"J’en pose une autre : Qu’aurions nous fais si la Serbie avait envahie le Kosovo afin de préserver son intégrité territoriale ?"
Et que ferez-vous quand la Russie envahira la Crimée pour protéger ses "ressortissants" ? -
Vous semblez ne pas savoir que depuis sa conquête à la fin du XVII siècle. la Crimée avait toujours fait partie de la Russie, avant son rattachement administratif à l’Ukraine, décidé par Khrouchtchev à la fin des années 1950..
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@ Liana,
L’Ukraine aussi, si vous voulez faire de l’histoire, était russe. -
J’ai bien peur d’avoir ouvert les yeux !
D’avoir plaint les Russes alors que le rouleau compresseur du libéralisme leur passait dessus !
D’avoir compris qu’un homme fort ayant appartenu au KGB, Poutine, avait réussi à être successivement premier ministre, président (2 fois), puis premier ministre et avait réétatisé les forces vives du pays et de temps en temps matraqué toute opposition.
De comprendre que le temps d’indépendance de la Géorgie est compté quelque soit la "marionnette" à la tête de ce pays et que les oléoducs ou les trafics maritimes de la région seront sous peu sous contrôle de notre mère Russie.
D’avoir compris aussi en lisant l’article d’hier de l’ "estradeur" , "mètre" de conférence Frank Biancheri, que l’on avait intérêt à fermer sa gueule et "comprendre" que l’UE pouvait revenir à une politique munichoise pour sa santé !
Message bien reçu !
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Bonjour à tous.
article un peu partial tout de même...
Je suis entièrement d’accord dans le fait que la réation de la russie est un peu disproportionnée,
toutefois, je ne vois pas pourquoi l’occident pourrait avoir plus de légitimité que la russie sur ce coup.
Il est clair que Sakaashvili a voulu tenter un coup en se pensant épaulé par l’otan... Il s’est planté.
Il est clair que la russie digère mal que la géorgie puisse passer "a l’ouest" surtout avec l’oléoduc y passant....
maintenant je me garderai d’émettre un jugement sur l’un ou l’autre, je ne considère pas que l’occident détient la vérité absolue et toute puissante, tout comme la démocratie controlée de la russie...
Je me contente de constater ce qu’est devenu la russie depuis l’êre poutine... Pourquoi a-t-il choisi medvedev ?
Il espérait certainement un peu plus de retenue de l’occident et de ce fait plaçait un diplomate...
pas étonnant qu’il reprenne les rennes en cas de coup dur... c’est ainsi, il ne laissera pas la russie se refaire marcher dessus comme ce fut le cas lors de la chute de l’urss...
Qui peut blamer un gouvernant de vouloir tenir son pays et le faire redevenir puissance mondiale ?
je ne dis pas là que je suis pour et que je cautionne, juste que je comprends ces geste durs...
et donc en conclusion,
plutot que de tirer à boulets rouges sur le visible, qu’en est-il de l’invisible ?
financièrement, politiquement, etc....
bien cordialement...-
entièrement d’accord avec vous
quand il y a 2 poids 2 mesures cela s’appelle de l’injustice-
avec le commentaire de Vincent Perrier-Trudov
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@l’auteur, article nauséabond, digne d’un gros "noob"
La Russie disposant d’énormes ressources devrait sans doute se laisser piller par l’oligarchie fiancière anglo-saxonne et avec le sourrire !
La Russie, qui n’est plus l’URSS, mais reste une grande nation devrait s’écraser face à tout ce qui nuis à ses intérèts ?
L’oligarchie financière anglo-saxonne après avoir mis en coupe réglée les ressources russes par oligarques interposés auréolés de la merveilleuse doctrine néo-libérale ne tolère pas que la Russie s’émancipe du FMI, redonne force et corps à l’état et est mis au pas les oligarques.
De plus face à la crise (systèmiques) financière, le CMI US sous influence se frotte les mains devant la mane que pourrait rapporter un conflit Otan/Russie.
La Géorgie est en particulier "Sakach" ne sont que des pions permettant à l’oligarchie financière d’étendre sa domination mondiale. La Russie,la Chine et l’Inde sont sur sa route, tout sera fait pour les isoler, les ruiner ou les affamer afin de les inféoder ...
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C’est un article qui reprend de façon trés concise tous les dogmes et préjugés anti-russes qui sévissent dans la doxa officielle actuelle.
L’auteur surfe dessus et propage mensonges, contre-vérités et désinformation à souhait.
Etes-vous déjà allé en Russie ? connaissez-vous les aspirations profondes du peuple russe et de leurs dirigeants ?-
Article sans aucun intérêt, propagande fadasse, vocabulaire tendancieux, même pas drôle.
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La difference entre les americains et les russes :
Les americains rasent et reconstruisent en contreparties de reserves energetiques, les russes rasent gratis.
bref pas mieux 50/50.........
concernant le Kosovo, pourquoi les americains sont intervenus la bas ? y a pas de petrole ni de gaz ou de minerais.... bizarre non ?
D accord pour demander aux ricains de partir d Irak des que la situation est stable la bas et j espere qu ils vont depenser le plus possible d argent la bas, ce sera un juste retour des choses apres le bordel qu ils y ont foutu, qu ils assument jusqu au bout.
Concernant Israel, solidarite avec votre propos, occupation illegal des territoires palestiniens, pays schizophrene creant sa propre perte.... -
Certes le fait de reproduire en Serbie ce qu’ont fait les Occidentaux avec le Kosovo n’excuse pas les Russes dans leur vive réaction géorgienne ; mais on se demande au nom de quoi les Occidentaux peuvent leur jeter la pierre et les considérer comme des brutes et des barbares ! "Faites ce que je dis et non pas ce que je fais " dites-vous à propos des Russes , vous êtes-vous rendu compte , qu’on peut facilement retourner la phrase et la prêter aux USA , par exemple ?
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Et en quoi ce qui a ete fait au Kosovo est barbare ?
Que politiquement ce soit discutable ok, se faire traiter de monstre pour separer des regions qui ne s entendent pas, bravo,
Merci -
Incroyable cet article !!!
Parler de ces évènements san citer ni les U.S.A. ni Israël, c’est un peu fort de café !
(Re)lisez donc Brzezsinski et même Kennan notamment.
Prenez simplement une carte de l’EurAsie avec les emplacements des sources d’énergie et vous comprendrez peut-être ce que font les ricains à plus de 8500 km de leur côtes (comme d’habitude) chez un dictateur (hommes politiques réfugiés en france, notamment) avec un passeport américain et une incription au barreau de N.Y., ainsi que la grande majorité du gouvernement à passeport israélien et autres...
Etudiez la volonté de roll-back (refoulement) des ricains et on discutera après...
Renseignez-vous de ce que pensent les autres minorités de Géorgie. Les Arméniens par exemple, dont des leaders ont été arrêtés il y a quelques semaines par la milice de Saakachvili, formée par Israël et des anciens généraux ayant créé des sociétés privés pour s’enrichir à bon compte.
Vous êtes-vous simplement posé la question de ce qui aurait pu arriver avec la Géorgie dans l’OTAN (alors que le coup fouré de l’agression était prévu avant la réunion en Roumanie de l’OTAN ?).-
"Je m’interresse aux questions de politique internationale ainsi qu’au terrorisme international ses causes et ses conséquences"
vu dans le CV de l’auteur...
effectivement, l’histoire du terrorisme est très instructive puisqu’elle est écrite par l’état.
mais pour la comprendre, ainsi que la "politique internationale", je crains qu’il ne vous faille passer par thucydide, qui n’est, bien sûr, pas enseigné dans les néo-universités que vous avez fréquenté.
du moins, c’est ce qu’il ressort de votre pseudo-analyse. -
J y mets du mien,
si les russes s etaient retires comme l avait promis medvedev a notre superpresident, au plus tard le lundi de la semaine derniere, soit a peu pres aussi rapidement qu ils sont intervenus, j aurais pu accepter leur bonne foi, vu qu ils sont encore en nombre sur le territoire de la Georgie Ossetie du Sud Russie et qu ils en ont ete a placer des missiles d attaque en Ossetie du Sud ;
On a beau dire que nous avec le Kosovo on a pas de quoi faire les fiers, les manoeuvres d intimidation russes sont totalement exagerees pour etre polis.
Donc desole, je ne peux pas prendre partie pour la Russie dans cette histoire,vous essayez tous d argumenter par " c est lui qu a commence en premier, nan c est lui !" ca sert malheureusement plus a rien, moi je constate que les russes ne respectent leur parole qu en ce qui concerne envahir un territoire qui n est pas officiellement le leur.
Et essayez de trouver une position pro atlantiste dans mon propos.....
Je me rappelle une phrase de ma mere : "c est pas parce que ton frere a fait une betise que t as le droit d en faire toi aussi..."
A mediter les donneurs de lecon...... -
Et expliquez moi en quoi detruire des infrastructures ponts routes etc en Georgie est une operation de protection de ses ressortissants russes ?
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Je vais sortir juste 5 minutes de ma réserve. Je ne prétend pas avoir le science infuse. Et pour ce qui est de comprendre la "politique internationale", même ceux dont c’est le métier ne semble rien maîtriser non plus. Du reste, je prétend pas non plus m’interresser à l’Histoire du terrorisme, ce qui serait néanmoins et je vous le concède un suujett d’étude interressant même pour les néo-pseudo-universités que vous ne semblez pas tenir dans votre coeur.
Enfin, pour conclure, effectivement, il n’est pas question dans l’article des USA, de la France (qui a joué un rôle), ni d’Israël, ni de la fourtitude d’autres états qui gravitent autour de ce problème. La question ici était fort modestement de mettre en lumière une contradiction dans la politique Russe qui révèle des motivations douteuses.
Certes, pour eusse été complet et exhaustif, il aurait fallu presque remonter jusqu’à la naissance de la Russie et décliner toutes les vicissitudes de son Histoire et de ses relations diplomatiques. Ce n’était pas ic le propos. Il n’était pas plus questions de faire un article pro ou anti russe, pro ou anti occidental. J’aurais pu tomber dans la facilité et aborder les démolitions et les bombardements russes en dehors de l’Ossetie qui constituait une aggression et qui était à la seule charge de la Russie.
Maintenant, les articles d’opinions ont droit de cité sur agoravox et j’entend parfaitement les avis contradictoire et dans un sens cela est rassurant qu’il y en ait. Mais, de grâce, lorsque l’on est pas d’accord avec le fond d’un article, on argumente sur les idées... par sur l’auteur ou ce qu’on lui prête comme intention et le résultat sera le même. -
C est pas beau de critiquer les gens par rapport a leur CV.... vilain !
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je parlais a Wangpi bien sur !
C est pas beau de critiquer les gens par rapport a leur CV.... vilain !
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Pardonnez moi, je ne critiquais pas votre article mais plutot certains commentaires simplistes....
Bonne journee-
"rules of the knife fight : There are none"
Est il légitime que le loup mange le lapin ? Est-il légitime que la balle perdue traverse le coeur de l’enfant qui s’effrondre devant le regards de ses parents en larmes.
C’est la loi du plus fort... la justice est un cadre idéale que je vous encourages à suivre mais je vous met en garde, les autres en ont rien à foutre.
Essayer de comprendre le jeu de chacun, mais légitimité, justice, équité, droit, respect... pfffff... du vent et même moins que cela.
Discuter de la légitimité de la Russie ou de la justesse des protestations... c’est de discuter du sexe des anges, ou du droit au virus d’infecter son hôte... pfff.. n’importe quoi... aussi bien vous demandez si il est légitime que l’asphalte se fasse rouler dessus par les voitures.
Ça n’enlève pas les souffrances réelle des gens. Des guerres légitimes... trop drôle, il n’y a que la résistance de légitime, et ça ils appellent ça du terrorisme.
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Bonjour,
Pour quelqu’un qui se dit "pas très vieux", t’as de sacrés trous de mémoire et j’ai l’impression que ton compteur est bloqué sur le passé :
1/ "dépouiller par tous les moyens les Etats frontaliers et faire (re)venir dans le giron soviétique le plus de territoires possibles."
Euuuuuuuuuuuuuhh, je croyais que l’Union Soviétique n’existais plus depuis plus de 15ans.... Je comprend mieux ton analyse partisane puisque ton compteur reste bloqué sur la période soviétique. Grave pour un Etudiant (en désinformation ?)
2/ "En effet, souvenons-nous, en février dernier, la Russie faisait partie de l’infime minorité des Etats ayant refusé de reconnaître l’indépendance du Kosovo"
Euuuuuuuuuuuuuhh, ce dont je me souviens, et je viens de refaire le décompte, la Russie fait partie à ce jour de la très grande majorité des Etats qui ont refusé de reconnaître l’indépendance du Kossovo. (trous de mémoires ? Grave pour un étudiant
3/ "la Russie concourt pour la médaille d’or du "Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que fais".
Euuuuuuuuuuuhhh, ce serait pas plutôt pour la médaille de BOIS ? parce que question classement dans ce domaine, les américains sont premiers, suivi des Israéliens, ensuite viennent tous ceux qui se retrouvent sous l’appelation générique "occidentaux"
Respectueusement-
@l’auteur
vous dites :
"la Russie faisait partie de l’infime minorité des états ayant refusés de reconnaître l’indépendance du Kosovo."
Vous oubliez un fait. Les Etats ne reflètent pas la volonté de leurs peuples (voir en France avec le référendum). Quand de plus on sait que les Etats en questions sont les valets des USA, on peut se poser la question du bien fondé de leurs décisions.
Les peuples d’Ossétie et d’Abkazhie demandent leurs indépendances, ils l’auront, comme le Kosovo l’a eu, point à la ligne.
Le reste n’est que discussion stérile d’écoliers.
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@l’auteur
"j’aime observer la vie politique et culturelle française."
Portez des lunettes !-
Quelle serait la réaction américaine si les Russes allaient positionner un système anti-missiles balistiques à Cuba et s’ils soutenaient un régime marxiste d’amérique central qui comporterait au sein de son pays des enclaves à majorité américaines (culture de la banane, canne à sucre...) ??? Je crois qu’il ne faut pas apprécier ce problème d’un stricte point de vue occidental, si tant est que ce terme ait encore un sens tant il me semble évident que les intérêts européens ne coincident pas avec ceux des états unis. Il faut voir au delà du problème géorgien ce qui a pu inciter les états unis à demander au géorgiens de jouer ce coup. On peut imaginer plusieurs causes :
- il s’agit de créer une situation plus favorable au républicain Mac Cain qu’à Barak Obama.
- il s’agit de gêner la Russie pour jouer un autre coup ailleurs (attaque de l’Iran ?). Dans ce cas, les USA pourraient desserer l’étau autour de la Russie en échange d’une réaction modérée en cas d’attaque de l’Iran.
Il peut certainement y avoir d’autres raisons mais ce qui est certain, c’est que les américains comme les russes ne sont pas des imbéciles (surtout les russes) et que si la Géorgie a été poussée à bouger, c’est que ce mouvement est utile pour le grand jeu.-
Bonjour
C’est manifestement un " hors sujet " ....
la Russie dans cette affaire , qui n’est qu’un reliquat d’autres en cours , n’a rien moins & pas plus défendu
ses propres intérêts.Sans être pro untel ou anti. , c’était la seule solution qu’avait Moscou.
Car l’ami Usa/pétrole /banques , tout cela est souvent confondu....
"aimerait " règler le problème Russe , en l’occurence , piller ses matières 1 ères...Avec l’appui des Usa & les anciens refuznik... qui se façonnent en victimes ou moralistes, alors qu’il ne surveillent qu’avec leurs crocs acérés , toute brèche qu’il leur serait utile...voire créée de toute pièce...les guerres de Tchétchénie & prises d’otages assez douteuses. Que L’Europe resserre ses liens avec une soeur , elle même d’Europe (même si une partie importante se situe en Asie) .
Bien à vous
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