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Accueil du site > Actualités > International > Vive Isralestine !

Vive Isralestine !

Le conflit israélo-palestinien connait depuis quelques semaines un regain de violence. Après l’élimination ciblée de Zouheir al-Qaïssi, chef des Comités de résistance populaire à Gaza, les échanges d’amabilités entre Palestiniens et Israéliens n’ont eu de cesse de se multiplier. Les roquettes répondant aux raids de l’aviation de Tsahal, faisant chaque jour un peu plus de victimes de part et d’autre, la situation semble plus inextricable que jamais.

Du côté Israélien, une partie de l’élite, de plus en plus aveuglée par une idéologie profondément religieuse, semble lancée dans une fuite en avant jusqu’au-boutiste.

Du côté Palestinien, la radicalité du combat semble avoir atteint un point de non retour, en raison notamment des multiples pied-de-nez de la communauté internationale face aux tentatives palestiniennes de règlement du conflit de façon pacifique et équilibrée.

Et à voir la tournure que commence à prendre la géopolitique mondiale, dont le conflit israélo-palestinien est le nœud gordien, il est urgent de se demander : où sont les gens de bonne intention de part et d’autre ?

Une radicalisation palestinienne inéluctable

 Pour comprendre ce qui a pu entrainer la radicalisation de la contestation palestinienne, il est nécessaire de prendre de la hauteur au niveau temporel, et déchiffrer l’enchaînement des évènements depuis le début du XXème siècle, et notamment après la déclaration de Balfour de 1917. Il serait bien trop long d’expliquer la succession des épisodes depuis cette date[1]. Mais si l’on devait exposer la trajectoire prise par l’opposition palestinienne, et comprendre la radicalité croissante de ces derniers, il faut avant tout intégrer que les multiples tentatives pacifiques de règlement du conflit, initiées par les représentants palestiniens, se sont soldées par une fin de non recevoir de la part de la communauté internationale.

 A partir de 1917, la position de la Grande-Bretagne[2] a oscillé entre deux idées antagonistes : d’un côté le respect du principe d’autodétermination inscrit dans la charte de la SDN[3], et de l’autre la fidélité à son engagement de créer un foyer national juif, résumée dans la déclaration de Balfour et reprise dans le mandat pour la Palestine[4].

Le texte de la déclaration, dont les dispositions ont été entièrement reprises dans le mandat britannique pour la Palestine, prévoyait que la puissance mandataire devait apporter son soutien à l’effort d’instauration d’un foyer juif en Palestine. « Dans ces deux documents, les palestiniens ne sont pas une seule fois cités, ni en tant que palestiniens, ni en tant qu’Arabes, mais seulement désignés par l’expression « collectivités non juives » ne détenant que des droits civils et religieux – leur droit nationaux et politiques n’apparaissant nulle part »[5].

 Ainsi, le mandat britannique a été perçu jusqu’en 1947, comme une véritable « cage de fer » pour les palestiniens, les empêchant de faire émerger leurs revendications politiques légitimes, mais surtout en leur déniant le droit d’être considérés comme un peuple. Et cette politique de l’autruche s’est poursuivie après la Seconde guerre mondiale. L’exemple typique de concession de la part des représentants palestiniens, balayée d’un revers de la main par les israéliens, par les américains, et par la communauté internationale, est sans aucun doute la position « pragmatique » adoptée à partir des années 1970, sous l’impulsion des dirigeants du Fatah[6]. Position prévoyant la création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël, en reprenant de nombreuses solutions satisfaisant les conditions posées par Israël et les Etats-Unis. Mais cette initiative est restée lettre morte.

 Dès lors, la position palestinienne n’a eu de cesse de se radicaliser. Les gens de bonnes intentions ayant été copieusement ignorés, laissant progressivement la place à des opposants islamistes religieux, prônant la lutte armée contre Israël.

 

La dérive obscurantiste des élites israéliennes

 A la fin de la Seconde guerre mondiale, et après le plan de partage de la Palestine par l’ONU en novembre 1947, Israël déclarera son indépendance le 14 mai 1948 en vertu du principe international : un peuple, un territoire, un Etat. S’il est légitime d’accorder le statut d’Etat à Israël, en fonction du sentiment d’appartenance du peuple israélien à un ensemble unifié, pourquoi dès lors l’inverse est-il impossible ? Egalement, cette légitimité ne disparait-elle pas, quand, derrière cette apparence d’identité nationale, se cache en réalité une profonde motivation religieuse ?

Le sionisme, idéologie politique nationaliste prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israël, ne s’est-t-il pas transformé en projet religieux dogmatique et obscurantiste. Les multiples refus qu’ont subi les autorités palestiniennes dans leurs revendications légitimes d’un Etat palestinien, à côté d’Israël, n’ont-ils pas été la conséquence du projet sioniste, qui, s’éloignant d’une aspiration nationaliste légitime, s’est peu à peu transformé en projet religieux fanatique ?

 Eretz Israel, le Grand Israël biblique, celui s’étendant de la Méditerranée jusqu’aux rives de l’Euphrate, supporte-t-il la coexistence d’un autre peuple revendiquant la même terre, ou voit-il ce peuple comme un obstacle à la mise en place d’un projet religieux d’envergure ? Cette conception de l’Etat d’Israël, défendue et voulue par une extrême minorité des élites israéliennes et de sa diaspora, prétendant incarner la volonté de la majorité, ne peut malheureusement tolérer aucune concession envers les palestiniens. Au contraire, ce projet justifie l’emploi de la force pour légitimer sa mise en place. La guerre préventive était née. Cette position a pu être défendue par Jabotinsky qui déclara explicitement en public que l’usage massif de la force sera nécessaire pour imposer le programme sioniste et faire de la Palestine un état juif face à une opposition qu’il prévoit comme violente et compréhensible de la part des Arabes. « Il n’y a pas d’autre solution : les Arabes doivent faire de la place pour les juifs en Eretz Israel. S’il a été possible de transférer les peuples baltes, il est aussi possible de transférer les Arabes palestiniens »[7].

 Cette doctrine extrémiste justifia la mise en place par la force de diverses colonies, et engendra les expulsion forcée des population palestiniennes au mépris du plan de partage de l’ONU de 1947. Le laissez-faire de la communauté internationale, proclamant une sorte de moratoire sur le problème, tout en fermant les yeux sur les violations de ce même moratoire par les Israéliens, contribua à durcir la position palestinienne, se sentant lésée par le parti-pris de la communauté internationale occidentale.

 

Alors ? Isralestine ou Palesraël ?

 La situation dans ce foyer de tension internationale parait dès lors insoluble. La solution de deux Etats semble de moins en moins plausible au regard de tout ce qui vient d’être exposé. Les radicalités montent de part et d’autre, et rien ne semble présager de bon à horizon court ou lointain.

 Israël semble de plus en plus « malade de son racialisme »[8]. Les extrêmes montent dans le pays. Moshe Feiglin, arrivé second aux élections internes du Likoud[9] avec plus de 25% des voix, fait chaque jour des émules chez les nationalistes les plus durs, et défend, à qui veut l’entendre, la mise en place du Grand Israël[10]. Son ascension ne laisse rien présager de bon pour les humanistes cherchant désespérément une solution pacifique à ce conflit centenaire. En effet, dans une interview donnée au journal Haaretz en 1995, ce dernier déclara : « Hitler était un génie militaire inégalé. Le nazisme a fait passer l’Allemagne d'un bas niveau à un niveau physique et idéologique fantastique. Les jeunes loqueteux ont été transformés en une catégorie propre et ordonnée de la société et l’Allemagne a disposé d’un régime exemplaire, d’un système de justice adéquat et de l’ordre public. Hitler aimait la bonne musique. Il pouvait peindre. Les nazis n’étaient pas une bande de voyous. »[11]

 Dans ce conflit, seuls les extrêmes ont aujourd’hui dans leur mains le porte-voix. Engagés dans un combat où il ne peut en rester qu’un, une solution pacifiste semble chimérique. Chacun étant guidé par ses considérations religieuses, convaincus de la justesse du combat, aucune solution raisonnée ne pourra émerger. La solution de deux Etats côte-à-côte est dès lors à mettre aux oubliettes. Seul un état unique, laïque, et démocratique pourra être le germe de la réconciliation. Au fond, ce lieu symbolique est le berceau des religions monothéistes. Quoi de plus normal des lors, à ce que cette terre devienne un exemple d’entente et de coexistence pacifique des diverses confessions religieuses. L’idéologie sioniste doit être combattue, car d’une revendication nationale légitime, elle s’est peu à peu révélée être un projet religieux rétrograde et intolérant. Une idéologie suprémaciste, dont le côté exacerbé prôné par des gens tel Feiglin, la rapproche dangereusement du suprémacisme nazi. Une croyance ne supportant pas la contradiction, et menée par une élite « sûre d’elle et dominatrice »[12].

Il ne s’agit pas de verser dans l’antijudaïsme loin de là. En aucune façon, la confusion entre antisionisme et antijudaïsme ne peut et ne doit être faite. De plus en plus nombreuses sont les personnes de confessions juives devenues d’irréductibles antisionistes. Y compris chez les israéliens. C’est le principal combat humaniste qui vaille à l’heure actuelle, car il garantira la paix dans cette région du globe, à commencer avec la Syrie, et l’Iran, véritables obstacles aujourd’hui à la concrétisation de ce projet.

 

Palestiniens et Israéliens, voici le seul et unique combat que vous devez mener pour la paix. Main dans la main. Le combat pour un Etat laïque, unique, et démocratique. Un Etat où les considérations religieuses seront repoussées dans la sphère privée. Gandhi avait pu dire que les religions sont autant de chemin pour parvenir à la même destination. Dans ce lieu mythique des diverses religions monothéistes, un zeste de sagesse hindoue doit à tout prix être apporté.

 

Vive Isralestine !
 



[1] Pour ceux qui souhaitent approfondir le sujet, un livre complet et abordable, sur la période 1900 à nos jours : Palestine, histoire d’un Etat introuvable, de Rashid Khalidi, ed. ACTE SUD, 2007

[2] Suite au démantèlement de l’empire ottoman, et de son influence dans la région, les puissances occidentales se sont livrées à un « partage » de la région du Proche-Orient. Le Royaume-Uni a une présence militaire en Irak dès 1914 et occupe Bagdad en 1917. Il appuie la révolte arabe et leur fait la promesse d'un grand État musulman en échange de leur participation dans les batailles aux côtés des Alliés. En mai 1916, le Royaume-Uni passe l'accord secret « Sykes-Picot » en parallèle avec la France, qui est en contradiction avec cette promesse car il projette de diviser la région en 2 zones d'influence entre les 2 puissances coloniales européennes. Les accords Sykes-Picot attribuent la Palestine à la zone d'influence britannique.

[3] L’autodétermination (ou auto-détermination), initialement appelée « droit des peuples à disposer d'eux-mêmes », est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. Il s'agit d'un droit collectif qui ne peut être mis en œuvre qu'au niveau d'un peuple. Proclamé pendant la Première Guerre mondiale dans les Quatorze points de Wilson afin de légitimer les nouvelles frontières en Europe, ce principe ne fut cependant pas appliqué par la Société des Nations. Il a été réaffirmé après la Seconde Guerre mondiale dans la Charte des Nations unies de 1945 qui inclut, parmi « les buts des Nations Unies », celui de « développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes » (article 1, alinéa 2).

[5] Palestine, histoire d’un Etat introuvable, de Rashid Khalidi, ed. ACTE SUD, 2007, p.88

[6] « A partir de 1974, le Conseil national palestinien renonce à sa proposition d’une état unique démocratique au profit d’une conception à deux Etats. Ce nouveau départ, sous l’impulsion des dirigeants du Fatah alliés au FDLP, implique l’appel à la création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël, sur un territoire réduit à 22% de l’ancienne Palestine mandataire et composé de la Cisjordanie occupée, de la bande de Gaza, et de Jérusalem Est arabe. Les personnalités phare de la nouvelle orientation "pragmatique" de l’OLP sont des dirigeants du Fatah comme Arafat, Abou Iyad et Khalid al-Hassan. (...) Lors des réunions ultérieures du Conseil national palestinien, cette solution à deux Etats est affinée avant d’être officiellement adoptée lors du Conseil National palestinien qui se tient à Alger en 1988. Déclaration proclamant l’instauration d’un état palestinien aux côtés d’Israël SUR LA BASE DE LA RESOLUTION 181 DE 1947 DE L’ASSEMBLEE GENERALE DES NATIONS UNIES. (...) Malgré cela, et que cette solution satisfasse plusieurs conditions posées par Israël et les EU, cela n’entraine ni changement de la position de ces pays, ni négociation de paix. Ni les EU, ni Israël ne reconnaissent explicitement que les Palestiniens sont un peuple doté de droits inaliénables à l’autodétermination et à un Etat indépendant" 

 Palestine, histoire d’un Etat introuvable, de Rashid Khalidi, ed. ACTE SUD, 2007, p.275

[7] Nur Masalha, Expulsion of the Palestinians, p.29.

Ben Gourion donnera d’ailleurs son accord en privé. « Il est impossible d’imaginer une évacuation générale de la population arabe sans recours à la force, et à la force brutale », note de service interne Lines for Zionist Policy, 1941, p.128

[10] « (…) Pour y parvenir, Moshé Feiglin, fervent partisan du "grand Israël" et du transfert "volontaire" des Arabes israéliens, s'est livré depuis des années à un entrisme hostile (…) » dans : http://www.20minutes.fr/ledirect/870524/israel-netanyahou-grand-favori-primaire-likoud-face-lobby-pro-colons

[12] Comme avait pu le dire le Général De Gaulle en 1967 : http://www.youtube.com/watch?v=JA9nFQyRTdw

 


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146 réactions à cet article    


  • Cigogne67 26 juin 2012 12:25

    Alors ? Isralestine ou Palesraël ?

    ni l’un ni l’autre...deux peuples deux états et chacun chez soi...


    • Maurice Maurice 26 juin 2012 12:30

      Bien evidemment votre réponse de sioniste convaincu ne me surprend guère. Mais sous quelle frontières dites moi ? Vous seriez près à lacher jérusalem Est, la Cisjordanie, et la bande de gaza ? Ou vous voulez seulement leur laisser un bidonville aux Palestiniens ?


    • Cigogne67 26 juin 2012 12:37

      pour gaza c’est fait
      Jérusalem est une et indivisible capitale historique d’Israël
      soit les négociations avancent pour la Judée-samarie soit Israël reconnaitra unilatéralement des frontières, sous peu.
      et que chacun prennent ses responsabilités


    • Maurice Maurice 26 juin 2012 14:09

      Je vois donc que vous êtes incapable d’accepter un plan de partage qui a été décidé par une organisation sensée représentée la communauté internationale (je dit bien « sensée » car elle n’applique pas les textes qu’elle approuve). « Sûr de lui et dominateur » n’est ce pas ?..


    • XanderDjiff XanderDjiff 26 juin 2012 13:10

      La solution de l’etat unique parait effectivement la plus plausible en effet, mais malheureusement pour les palestiniens, elle se résumera plus a une colonisation et/ou a une annexion de fait de leurs territoires.
      C’est ce qui se passe d’ailleurs actuellement avecles expropriations des arabes au profit des juifs israeliens. Ils « judaisent » le territoire, le « purifient » en quelque sortes.

      Le tout avec « l’aval bienveillant » de la communauté internationale qui cautionne de fait par son inaction le projet de purification sioniste. Des sanctions symboliques ont bien sur été prises au fil des ans, mais on ne peut pas décemment punir « le peuple juif », après tout, il a subi la Shoah... Il peuvent bien se défouler un peu sur « quelques indigènes infidèles », qui au passage, n’ont rien a voir avec les atrocités commises par le régime nazi...
      Il faut arreter cette hypocrisie, certains juifs ont beau se prétendre faire parti « du peuple élu », ils n’en restent pas moins des Hommes, soumis aux règles et au droit des Hommes, et s’ils commetent des actes criminels, ils doivent etre punis, comme n’importe quel autre etre humain.
      Le « Juif » n’est pas plus supérieur par rapport aux autres que ne l’était l’Aryen, par exemple.

      Le régime sioniste a beaucoup de similitude avec le régime nazi : même sorte d’idéologie suprématiste, meme type de mission divine visant a conquérir unifier et purifier un territoire considérer comme historiquement national, meme type de spoliation des droits envers les « populations impures »... Seule leur manque (heureusement ?) le rapport de puissance dont disposait l’Allemagne nazie par rapport a ses contemporains, même s’il n’est pas vraiment défavorable, surtout couplé à la doctrine d’agression dite de « guerre préventive ».

      Israel devrait prendre garde et cesser de verser dans l’arbitraire et l’inhumanitaire au nom d’une prétendue mission religieuse, sous peine, à l’instar du régime nazi et d’autres idéologies similaires, « de disparaitre de la page du temps ». Peut être que la disparition de ce régime raciste laisserait enfin la place à une solution ou cohabiteraient enfin pacifiquement sur un pied d’égalité juifs et arabes.

      En attendant, nous autres régimes « democratiques » pronant la « Liberté » et les « Droits de l’Homme » sommes responsables par complicités des exactions commises par les sionistes, car nous savons, nous avons le pouvoir d’agir (des mesures de retorsion, voire des guerres, ont été déclenchées pour bien moins que ça) mais nous ne faisons rien, comme si nous sacralisions les criminels qui commettent ces actes impardonables au nom d’une idéologie messianique rétrograde.

      Lorsque nous prenons en compte le soutien indefectible que nous portons à Israel, on peut s’interroger sur la sincérité et la légitimité des actions menées au nom de la « Liberté » et les « Droits de l’Homme », en Libye et actuellement, en Syrie. Un tel « deux poids, deux mesures » est impardonnables pour des états prétendant défendre de telles valeurs. A force de galvauder ces valeurs a tout va, on les vide de leur sens.


      • Maurice Maurice 26 juin 2012 14:35

        Bonjour XanderDjiff,

        merci pour votre commentaire. Voila pourquoi il faut promouvoir les nombreuses personnes de confessions juives, telles Gilad Atzmon, Jacob Cohen, Jonathan Moadab pour notre auteur "maison, et bien d’autre encore, qui sont farouchement opposés au sionisme. Ces mêmes auteurs qui se font traiter d’antisémite (? ??) par des petites frappe de la Ligue de Défense Juive, et couvrir de farine en pleine librairie parisienne. (un petit entretien mené par le Cercle des volontaires ici)

         La raison finira bien par reprendre le dessus...

        Bonne journée


      • Maurice Maurice 26 juin 2012 14:27

        Bonjour matsade,

        « Comment se fait-il que 21 pays arabes qui possèdent 800 fois plus de terres qu’Israël n’aient pu absorber 650 000 réfugiés palestiniens ? »

        C’est comme si vous demandiez comment se fait-il que 21 pays européens qui possèdent 800 fois plus de terre que l’Angleterre n’aient pas pu absorner 650 000 réfugiés anglais ?
        Peut être parce que les anglais veulent rester anglais, sur leur territoire.

        Maintenant à moi de vous poser quelques questions, car je n’ai pas l’impression que vous ayez lu mon article :
        - comment se fait-il qu’en 1917 il y avait en Palestine 90% d’arabes et 10% de juifs qui vivaient très bien ensemble ?
        - comment se fait-il que vous ayez refusez toutes les mains tendues de la part des autorités palestiniennes, qui revendiquaient leurs DROITS LEGITIMES, et que partant de là, vous ayez radicalisé la contestation palestinienne, a-t-elle point qu’une solution à deux Etats soit maintenant quasi impossible à mettre en oeuvre ?
        - comment se fait-il que derrière une revendication nationale légitime au départ, le projet sioniste se soit transformé en projet religieux d’envergure, prôné par une élite politique, donc le cas clinique le plus extrême a fait une ode au régime nazi dans un des plus grand journal israélien ? Ce projet d’envergure est-il compatible avec un Etat palestinien ?

        Enfin j’ajouterai ceci : j’aimerai bien m’occuper de la France (lisez mes articles vous verrez que je le fais dans 90% des cas), mais le problème c’est que les gens qui s’occupe de la France préfère s’occuper d’Israël (c’est eux qui le disent pas moi), ce qui en soit ne me gêne pas, sauf quand c’est pour s’occuper d’extrémistes religieux aussi fanatiques que certains prédicateur islamistes radicaux.

        Merci d’avance pour vos réponses.


      • OMAR 26 juin 2012 16:31

        Omar 33

        @Matsada : votre dernière trouvaille en matière d’extrémisme et d’inflexibilité a été de « blacklister » tous les juifs qui ne partagent pas partiellement ou totalement vos points de vues et décisions : vous les qualifier de « Juifs honteux ».

        http://www.rue89.com/2012/06/23/critique-envers-israel-je-me-retrouve-sur-la-liste-des-juifs-honteux-233264

        A partir de là, quel dialogue paisible et constructif reste possible avec vous et vos semblables ?

        Surtout que vous possédez l’arme atomique....

        Et que vous êtes en train de déployer ces armes à travers le monde...

        http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/04/israel-deploierait-des-tetes-nucleaires-sur-des-sous-marins-allemands_1712070_3218.html

        Juste une question :

        Que vaudrait cette suprématie nucléaire dans un ou deux siècles ?

        A moins que d’ici là, vous aurez exterminé tous les goyim....


      • geziret geziret 27 juin 2012 18:17

        Il n’y a que l’islam et son prophète qui explique cette toute puissance du sionisme. Le scénario de l’islam va se réaliser soyez en certain, Israël va devenir la première puissance mondiale et soumettre tous les Etats. On y est presque pour ne pas dire on y est, voyez comment nos dirigeants sont soumis aux volontés du gouvernement israélien. Manque plus qu’à Israël de préparer l’opinion publique occidentale à une attaque généralisée sur les arabes, d’ailleurs ce travail de préparation de l’opinion publique est en phase très avancée et la mise en place des gouvernements islamistes dans les pays du printemps arabe par l’intelligence sioniste fait partie de leurs plans diaboliques pour l’instauration du grand Israël et la sortie du messie imposteur. Les sionistes créés les conditions de la sortie du messie imposteur pour que celui-ci règne enfin sur le monde depuis Jérusalem. Tout ceci augure que le retour de jésus sera imminent, et qu’il rétablira enfin la vérité ainsi que le sceau des prophètes que l’homme a brisé. Jésus rétablira le saint état d’Israël et le monde connaitra un nouvel age d’or. Mais avant sa, préparons nous à souffrir et à laisser notre vie. Croyez vous qu’un saint état d’Israël puisse s’établir sur le mensonge, la tromperie, la manipulation, le massacre, le nettoyage ethnique, la déportation, la colonisation ? Moi non. Cet Israël là subira le pire des châtiments de toute l’histoire de l’humanité. La justice de Dieu est infaillible. Le dernier prophète a annoncé qu’un temps arrivera où « l’islam n’existera que par son nom », et aujourd’hui on y est. Le plus grand ennemi de l’islam aujourd’hui n’est pas Israël, c’est l’Arabie saoudite et leur dynastie au pouvoir qui ont souillé les terres saintes de l’islam authentique et original. Les "frères musulmans, toutes filiales confondues" qui se sont alliés à l’axe judéo-christiano-arabo-turko-sionniste, sont les ennemis de l’islam. La haute instance de l’islam sunnite a plié et complètement rompu face au plan satanique des sionistes. L’islam chiite tient encore tête avec l’Iran et la Syrie, mais pour combien de temps avant le feu d’artifice ultime ? L’heure est grave, très grave car le plan satanique des sionistes commandité par la force obscure du messie imposteur est proche de son dénouement. Ceux qui vivront assez longtemps pour voir la sortie et la venue du messie imposteur dans notre espace spatio-temporel, succomberont certainement aux charmes et à la beauté de cet homme, qui représente la plus grande menace que l’humanité n’est jamais connue.


      • Gabriel Gabriel 26 juin 2012 14:04

        Virez les dirigeants, tous corrompus et au service des capitaux financiers, qui entretiennent cet état de haine et de guerre et laissez les peuples décider et vous verrez qu’israéliens et palestiniens vivront en harmonie comme ils l’ont toujours fait avant que les occidentaux ne viennent mettre la pagaille et faire de cette partie du monde leur terrain de jeux. Le commerçant ou le plombier palestinien ne demande qu’à vivre en paix avec l’artisan ou l’électricien israélien … 


        • Maurice Maurice 26 juin 2012 14:42

          Bonjour Gabriel,

          bien d’accord avec vous. Si on donnait un peu plus la parole aux palestiniens et juifs du quotidien, tout irait très bien. Mais bien trop souvent, il nous est impossible de choisir nos représentant. Voyez en France, alors la-bas...

          Et puis beaucoup de sayanims font tout pour éviter justement cette réconciliation. Je discutais par message interposé sur ce site avec Chritian Labrune, sioniste carabiné, et je lui faisais part d’un bonne initiative que j’avais vu : des israéliens ayant fait un appel de paix fraternal à destination des iraniens. Il m’a tout simplement fait comprendre qu’il vomissait ces personnes, comme il vomissait les pacifistes (c’est ici pour ceux que cela intéresse) ... Cela laisse songeur...

          Bonne journée


        • Robert GIL ROBERT GIL 26 juin 2012 14:42

          Chaque jour, on tue quelques Palestiniens sans le moindre écho dans les médias occidentaux, et on lance quelques bombes sur Gaza…tout va bien !
          voir :
          http://2ccr.unblog.fr/2012/03/14/tout-va-bien/


          • Maurice Maurice 26 juin 2012 14:50

            Bonjour Robert GIL,

            Parait-il qu’il s’agit de dommage collatéraux. Quand la guerre est propre, où qu’on la fait sans l’aimer à la BHL, ce n’est rien. Tout va bien !

            Bonne journée


          • Maurice Maurice 26 juin 2012 15:33

            @ matsada,

            merci pour votre commentaire, même si vous n’avez pas répondu à mes questions.

            J’essayerai de me procurer ce livre et de le lire. Tout comme je vais également essayer de me procurer le livre de Shlomo Sand « Comment le peuple juif fut inventé ». Je pense, après ces deux lectures (dont une provenant d’un israélien pour Shlomo Sand), avoir deux avis divergents qui me feront couper la poire en deux, c’est à dire la poire pour un Etat laïque.

            Je constate simplement que pour la période que nous connaissons, les juifs étaient ultra ultra ultra minoritaires en 1917. Alors pourquoi refusez aux Palestiniens leurs aspirations nationales légitimes ? Vous refusez avec force, ce que vous même vous revendiquez avec autant de force. Pour moi, les élites israéliennes ne prennent pas le bon chemein. Je n’ai pas l’impression que l’autre timbré de Feiglin vous fasse peur. Moi oui. Je n’ai pas non plus l’impression que la construction d’un camp de rétention de plus de 11 000 places (là ou le plus grand en France en fait 250 de mémoire...) ne vous choque plus que ça. De l’aveu d’un juif avec qui je discute près de chez moi, les miradors et autres barbelés encerclant Gaza lui font penser aux camps nazi.

            Est ce que des sinuosités religio-historique justifie la guerre que vous êtes en train de mener depuis plus de 100 ans maintenant ?

            Cette guerre vous la voulez, car dans votre combat il ne peut y en avoir qu’un. Qu’un seul peuple vainqueur. L’autre réduit à néant. Et partant de là vous avez radicaliser le côté palestinien. Savez vous par là même que les gens que vous défendez sont en train d’appliquer une idéologie et une politique calquée sur le nazisme. Tout cela pour quoi ? Une idéologie religieuse ? La confiance d’une toute puissance donnée par Yahvé, un dieu belliqueux, et conquérant ?
            Le problème des hommes est qu’ils ont besoin d’aller au bout de leur folie pour se rendre compte du mal qu’ils ont fait. Quand le mal sera fait Matsada, et que vous ferez votre bilan en fin de vie, sur ce que vous avez apporter à l’humanité, au progrès commun, je ne pense pas que vous serez content de ce que vous avez défendu.

            Même si je ne suis pas du tout d’accord avec vous, je vous comprend Matsada. Encore mieux : je vous pardonne, chacun à sa vie, son histoire. Ce doit être mon côté charité chrétienne, même si je ne suis en aucun cas croyant ou pratiquant.

            Que pensez-vous de l’initiative des israéliens ayant fait un appel fraternel aux iraniens, vous savez les « IRAN WE LOVE YOU » ???


          • BlackDjai BlackDjai 26 juin 2012 15:47

            Ce sont les nazis (donc européens) qui vont ont maltraités et exterminés. Tiens pourquoi l’Europe n’a-t-elle pas décidé de vous installer en pologne, en autriche ou ailleurs ..... pourquoi en Palestine ?

            En réalité, ce pays est un cancer pour la région, telle que la maladie, il veut tout bouffer sur son passage afin de devenir « Le Grand Israel ». Tous les pretextes sont bons pourvu que leurs objectifs soient atteints.

            Votre discours pue la propagande, et vous n’avez que faire de la souffrance de ce peuple, qui depuis des décennies, subi constamment le diktat du Cancer avec son lot de morts et de désolation !!!

            Je dis : « A tous les sionistes convaincus, vous pouvez vous asseoir dessus ....et bien profond, la chimio thérapie nommé Hezbollah veille à vous empécher de proliférer comme les métastases. » Ils vous ont bien boté le cul en 2006, et si d’aventure vous continuez, vous prendrez une sacrée raclé, ne vous surestimez surtout pas(nous l’avons vu en 2006, les soldats revenir du front et pleurer comme des danseuses...Tsahal, l’armée qui est forte face à des gamins mais qui mouille son pantalon dès qu’elle à du répondant en face) et ne faites par l’erreur de sous estimer le Hezbollah.

            Tot au tard, cette entité sera relayer dans les poubelles de l’histoire....c’est là sa place, ne vous en déplaise !!


          • Maurice Maurice 26 juin 2012 15:57

            Bon là je crois que nous avons les deux extrémistes des deux bords.

            Ne mélangez pas tout Blackdej. Beaucoup de juifs sont très critiques du régime politique actuel, et de la politique menée depuis 100 ans maintenant par une certaine élite.

            Même si je comprend pourquoi la contestation palestinienne s’est radicalisée, je pense qu’ils font malgré tout fausse route. Après effectivement, si mon enfant mourrait dans mes bras, peut être que mon avis seraient différent. Mais comme quand deux familles mafieuses sont en conflit, tuant à tour de rôle les autrres membres de la famille, seule la trêve et le consensus ramène la paix.

            « Gandhi avait pu dire que les religions sont autant de chemin pour parvenir à la même destination ».

            Voila notre phare dans l’obscurité...

            Bonne journée


          • BlackDjai BlackDjai 26 juin 2012 16:27

            Bonjour Maurice,

            Je suis à des km d’être un extrémiste, mais depuis petit, je vois l’évolution catastrophique de la situation des palestiniens et surtout la mauvaise volonté du coté du Cancer.

            Après cela, pour tout homme réfléchi, il est évident que le problème est le Cancer et non pas les Palestiniens. Ils ne lacheront rien, ils font patienter pendant qu’ils exterminent à petit feu toute une population !!!!! Ils vont moins vite qu’Hitler en 40, mais le but est le même.

            Et c’est moi que vous traitez d’extremiste ?
            Je suis tout simplement réaliste, ce Cancer doit disparaitre pour le bien de l’humanité.

            Ces sionistes ont le Talmud greffés dans la peau, lisez-le(je l’ai fait et j’ai failli gerber), vous serez surpris, et ensuite je vous défie de revenir me dire que je suis un extrémiste.

            Je ne le suis pas, j’ai le courage de mes propos tout simplement, contrairement à eux qui se cachent sans arrêts derrière « leur souffrance » pour justifier l’abjecte.

            Cordialement,


          • Maurice Maurice 26 juin 2012 16:35

            @ Blackdjai,

            je voulais plutôt dire extrémiste dans les mots choisi. Il y a des façons dele dire. Cancer ? Cela n’appelle pas au dialogue avec les israéliens qui souhaite faire avancer les choses. Et pour que les gens de bonnes intentions se retrouvent et puissent discuter, les mots sont importants.

            Je sais bien que le Talmud, qui est la façon dont les juifs (certains ?) interprètent l’ancien Testament (c’est pas pour vous que je dis ça) écrit par Maimonide, est une boucherie permanente, un racisme clairement affiché envers les goyim, etc... Mais c’est gens là veulent que la contestation se radicalise. Car en instrumentalisant cette radicalisation ils pourront ainsi parvenir à leur fin, par une guerre défensive sur le papier, mais d’extension en réalité.

            Je me suis peut être mal exprimé. Voila ce que je voulais vous dire.

            Bonne journée


          • Cigogne67 26 juin 2012 18:32

            Maurice, procurez vous aussi le livre de Guy MILLIERE : « comment le peuple palestinien fut inventé » smiley


          • Maurice Maurice 26 juin 2012 19:47

            C’est gentil Cigogne, mais je vais me contenter de Shlomo Sand pour l’instant. Peut être que je lirai aussi Jacob Cohen, Le printemps des sayanims, rien de mieux que des israéliens pour parler des sionistes... smiley


          • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 26 juin 2012 20:07

            Ce cher Matsada semble penser que l’ouvrage auquel il se réfère soit une sorte d’argument massue qui règlera définitivement la question du dit « peuple palestinien », qui si j’en crois ce cher Matsada serait une sorte de fantasme arabo-soviétique né pendant la Guerre Froide.

             So cher Matsada, je ne sais sur quel site de prop-à-gland pour hasbourriques débutantes vous avez trouvé des références à cet ouvrage (écrit en latin et gratuitement accessible), mais voilà donc pour vous reprendre quelques remarques extraites de cette passionnante étude  :   

             1) cette passionnante étude est une étude de la Palestine BIBLIQUE (et évocation de la période romaine)  : alors oui, effectivement qu’elle n’évoque qu’occasionnellement les Arabes qui à cette biblique époque vivent à la périphérie de Canaan, en Arabie et dans la dite steppe syrienne : l’ouvrage donc ne parle ni du Hamas, ni de l’OLP, etc… mais parle des Ammonites, Amorrites, Moabites, Edomites, Nabatéens, Egyptiens, des tribus d’Israël, etc… bref d’un paquet de monde qui ne vivait plus à l’époque où cet ouvrage fut produit par Reland.

             Ce dernier d’ailleurs, et j’en viens à mon point 2) :

             Reland n’a JAMAIS foutu les pieds en dehors de la Hollande : on se demande comment ce cher Reland a donc pu tel que vous le précisez " L’auteur opère surtout un recensement de l’époque, pour chaque localité visitée." Vu qu’il n’a JAMAIS foutu les pieds là-bas ! D’où le fait que ses références quant à son ouvrage sur la Palestine BIBLIQUE ou CANAAN sont Josephus, Pline, Polémon, Pausanias, etc… à nouveau des types qui étaient morts depuis perpèt…

             

            3) On en veut pour preuve le fait même qu’un nom latin, celui de “Palestine”, ait été repris à son compte par le camp arabe… 

             Donc selon vous, Hérodote qui vivait au Vè siècle av JC, Aristote au IVè siècle, Polémon, etc… tous grecs ayant vécu avant que les Romains ne colonisent cette région en employant le terme Palestine (employé aussi par les Assyriens par exemple) utilisaient donc un nom latin ?

             4) Comme vous semblez vous intéresser à l’usage que les « Arabes » ont pu faire du nom de Palestine et vu que vous semblez passionné d’ouvrages historiques, je vous renverrai à deux « Arabes » ayant vécu dans le coin : Mujir al-Din al-Ulaymi ayant vécu fin XVè/déb. XVIè siècle, historien natif de Jérusalem ayant écrit de nombreuses chroniques sur Jerusalem et Hébron, ainsi que Khayr al-Din al-Ramli , lui natif de Ramla et ayant vécu au XVIIè siècle qui non seulement utilisent le terme « Filistin » ( depuis la période mamelouk, suivi de la conquête ottomane : le terme Palestine/Filistin n’était plus utilisée) mais aussi dénomment cette terre « biladuna » soit notre pays (Al Ramli lui préférait se faire appelé Al Filistini) : une autre option aurait été possible telle que « arduna » soit notre terre mais le choix de biladuna (donc notre bled) autant implicitement qu’explicitement renvoie à un sentiment d’appartenance nationale lié à un territoire précis : la Palestine ! 

            (d’ailleurs la révolte de 1834 contre Mehmet Ali, géographiquement trés localisée= Palestine : Naplouse, Hébron, Jerusalem, Jaffa, etc... pas Damas ou Amman !) marque bien un sentiment d’appartenance nationale et une réaction propre aux indigènes face aux diktats de Mehmet Ali)

             Enfin

             5) que ce soit la génétique, que l’ethnologie/l’anthropologie, l’histoire, l’archéologie, etc… la nature indigène du dit « peuple palestinien » est incontestable : vous retrouverez dans le folklore (contes, légendes, pratiques folkloriques, etc…), l’artisanat (habillement, verrerie, poterie, etc…), pratiques culturelles (lieux sacrés, superstitions, etc…), agriculture, etc… un substrat cananéen, sémitique qui n’a rien à voir avec celui des groupes sémitiques (Arabes) de la Péninsule Arabique.

             Quelques exemples (auxquels vous aurez du mal à trouver une origine arabe) :

            a) les vêtements et broderies traditionnels palestiniens emploient des motifs que l’on ne retrouve nulle part ailleurs si ce n’est sur des représentations antiques égyptiennes et assyriennes décrivant des Cananéens : pas des Arabes ou des Bédouins !

            b) les lieux sacrés (genre tombeaux de saints) de la "folk religion" palestinienne qui sont placés sur d’anciens sites religieux cananéens antiques

            c) les contes ainsi que l’arabe palestinien, de même que les rites folklo (genre sorcellerie) contiennent x références à des divinités/démons du panthéon cananéen et sémitique (levantin) antique, 

            d) l’usage par les paysans palestiniens d’un calendrier « pentecontade » utilisé uniquement par les paysans cananéens et amorrites antiques pas les Arabes (vraisemblablement aussi par les Juifs avant l’adoption d’un calendrier solaire), de même que son découpage particulier (350 jours) en périodes de 50 jours, soit 7 semaines de 7 jours plus un jour ait probablement à voir avec l’origine de l’obligation du Shabbat par les Juifs (le calendrier était connu sous le nom de shapatum en babylonien) 

             Bref il va être difficile d’expliquer que les Palestiniens ne sont qu’une création contemporaine alors que leur culture et mémoire collective (ainsi que leur patrimoine génétique) ont préservé depuis des millénaires des particularités et caractéristiques qui n’ont RIEN d’arabe ou d’arabique ! Ceux auxquels vous déniez tout droit sur cette terre ne sont rien d’autres que vos cousins ayant connu une histoire différente. Je sais ça casse un peu tous les mythes chionistes, mais bon fallait mieux bosser côté story-telling…


          • Al West 26 juin 2012 22:15

            Bonsoir,

            Très intéressante contribution de Lord Franz of the F. in S. Auriez-vous une suggestion bibliographique pour les gens souhaitant approfondir la question ? (Je fais référence notamment aux origines du peuple et de la culture palestinienne.)

            En vous remerciant.


          • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 27 juin 2012 00:20

            @Al West : d’un, je précise que ce n’est pas là un domaine très "grand public", de plus il faut vraiment être motivé pour étudier ou faire des recherches sur ces questions (encore moins si vous souhaitez faire carrière.

             ( Parfois « léthal » comme choix de carrière : le défunt Albert Glock – spécialisé en archéologie palestinienne et donc un chercheur intéressant- aurait pu en témoigner, ainsi que pléthore de chercheurs israéliens black listés pour mener des recherches objectives et non zion-orientées : dans le cas qui nous intéresse : je vous renverrai à Haïm Gerber –Hebrew University of Jerusalem- spécialiste reconnu de l’histoire de l’Empire Ottoman (notamment loi religieuse et condition des Juifs dans l’empire ottoman) et qui a travaillé sur l’identité palestinienne :

             http://us.macmillan.com/rememberingandimaginingpalestine/HaimGerber 

             Son hypothèse pose l’idée que la période des Croisades a été essentielle dans la construction progressive de cette identité palestinienne, en raison même de la singularité de cette terre et de son histoire : bref pour résumer : les Croisades marque un changement radical pour les habitants de Palestine dans la perception qu’ont d’eux même et de leur rapport au territoire qu’ils habitent : sans doute le fait que c’est la première fois (même durant l’épisode de l’Age du Bronze avec les dits Philistins semblent avoir été de culture méditerranéenne)  qu’ils sont confrontés à une culture radicalement différente (indoeuropéenne « germanique ») après des siècles de colonisations successives menées par des peuples de même culture/substrat (sémitique : Assyriens, Arabes, etc…), ou de culture orientale et/ou méditerranéenne donc connue (Egyptiens, Perses, Grecs, Romains, etc…)

             Ensuite, une source fiable et reconnue par tous les chercheurs/universitaires travaillant sur la culture palestinienne (pré-Israël mais aussi pré-« arabisation/islamisation » contemporaine) est Tawfik Canaan : ethnologue/anthropologue palestinien du début du XXè siècle : source on ne peut plus intéressante car non biaisée par la propagande contemporaine (pro-palestinienne/pro-sioniste) puisque Canaan (ainsi que les autres membres de la Palestine Oriental Society) a recueilli et collecté une somme conséquente d’infos (folklore, superstitions, contes, légendes, etc…), artéfacts (notamment des talismans), ainsi qu’une liste de sanctuaires/lieux saints palestiniens à une époque (années 10/20/30) où la culture palestinienne « historique » existait encore, bien que Canaan notait déjà avec tristesse que cette culture traditionnelle disparaissait à vitesse grand V et que bientôt elle aurait complètement disparu : il en imputait la raison principale à l’influence européenne : mais plus globalement que la confrontation avec le mouvement sioniste et l’enfermement progressive dans le panarabisme ou une forme de nationalisme arabe puis plus tard la venue de l’islamisme ont largement accéléré ce processus de destruction/disparition de la culture « traditionnelle/historique » des Palestiniens

             (pour exemple : au XIXè siècle, il n’y avait quasiment aucune mosquée ni église dans les campagnes de Palestine : l’orthodoxie religieuse était la règle dans les centres urbains : pas à la campagne où la majorité des individus vivaient et où la pratique religieuse était autant syncrétique que sans réelle identification religieuse accentuée : ce qui posa de sérieux problèmes aux missionnaires ayant débarqué en Palestine après la restauration du Patriarchat de Jérusalem (post Guerre de Crimée) qui dans les faits ne pouvaient faire la différence entre un chrétien et un musulman : l’exacerbation des identités religieuses vient aprés cette « ingérence » missionnaire/occidentale et bien entendu s’accroitra plus tard avec la confrontation avec le mouvement sioniste jusqu’au point où aujourd’hui on essaie de nous vendre le conflit israélo-palestinien comme un conflit religieux : en ces époques pas si reculées que cela, un Palestinien musulman ou chrétien n’était pas considéré comme musulman ou chrétien par sa pratique religieuse mais par son appartenance tribale/clanique : niveau pratique : pas vraiment de mosquée ou église mais de nombreux lieux/sanctuaires sacrés et tombeaux de saints visités et fréquentés par dits chrétiens et dits musulmans (pratique hétérodoxe voir hérétique en islam que le culte des saints) : or ces sanctuaires/tombeaux coïncident/-aient souvent avec des lieux sacrés antiques)

            L’article wikipedia sur T. Canaan offre quelques liens sur ces travaux et ressources accessibles en ligne (à noter que l’essentiel de l’article a visiblement été purement&simplement effacé : bref ne reste plus que l’intro : tout le corps de l’article a disparu !)

             http://en.wikipedia.org/wiki/Tawfiq_Canaan

             (à noter que Canaan (qui n’a rien d’arabe) est autant un prénom qu’un nom courant chez les Palestiniens aujourd’hui encore : un célèbre joueur israélien (arabe) lui fait encore mieux : en s’appellantIslam Canaan !)

             Sinon, Meron Benvenisti a écrit un ouvrage « généraliste » assez intéressant pour débuter en douceur : Sacred Landscape : The Buried History of the Holy Land Since 1948

             Après, il y a bien entendu nombre de travaux et recherches qui touchent à ces sujets, mais disons que mis à part si vous êtes chercheur/universitaire (et préférablement anglophone, germanophone, hébréophone/arabophone) : il ne semble pas qu’il existe en France/français beaucoup d’ouvrages scientifiques sur ces questions : aux USA et dans le domaine anglo-saxon, c’est différent. A noter tout de même qu’ici plusieurs domaines se touchent et s’entrecoupent : archéologie du M.O, histoire et histoire des religions, anthropologie (culturelle), ethnologie, mythologie, etc... bref trés peu de chercheurs travaillent à des études « globales » sur ce sujet « brûlant » : ce qui bien entendu est trés différent du côté opposé, où là on dispose autant d’une machine de guerre (au propre (bulldozers) qu’au figuré (pressions, censure, etc..) pour faire entrer au forceps le story telling sioniste : qui se fonde principalement sur l’effacement autant de toute histoire non-juive en Palestine.


          • Al West 27 juin 2012 00:34

            Merci beaucoup pour ces premières références, je vais m’empresser de les consulter. Je lis l’anglais soit dit en passant (hélas, seulement l’anglais), donc si vous avez d’autres recommandations anglophones, je suis également preneur smiley


          • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 27 juin 2012 01:42

            Un autre chercheur (contemporain) intéressant est Ali Qleibo –docteur en Anthropologie culturelle- qui travaille notamment sur le substrat cananéen dans la culture palestinienne (la superposition sanctuaires sacrés antiques et maqam (tombeaux de saints) palestiniens : la localisation d’ailleurs de ces maqam est en soi intéressante : soit sur une hauteur, soit à l’entrée des villages (classique pour des divinités protectrices : ici les divinités sont devenus saints chrétiens/musulmans) et souvent à l’ombre d’un arbre (généralement un chêne) : pratique/symbolique connue dans la Bible dans le livre de la Genèse 35 : 4, Jacob enterre les dieux étrangers sous un arbre (certaines traductions optent pour un chêne), plus loin on retrouve un autre chêne : le chêne des Pleurs sous lequel fut enterrée Deborah, etc… bref pas une pratique de peuple venu du désert (genre des Arabes, qui eux accordaient leur préférence aux pierres, rochers, etc… simplement plus nombreux et évidents que des chênes dans le désert)

             Ici un lien vers un article qu’il a publié à l’Université de Kyoto évoquant –succintement- les x couches culturelles qui ont influé/formé la culture palestinienne (notamment culture sémitique antique/cananéenne, culture chrétienne, culture arabo-islamique) et renvoyant à quelques références sur le substrat cananéen (sémitique antique) sous-jacent encore préservé dans la culture palestinienne contemporaine.

             http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/kias/1st_period/contents/pdf/kb3_1/04qleibo.pdf

             Un exemple, pour une maison ou ferme sera toujours préservé un coin de terre, appelé « baali » (soit référence au dieu Bâal : dieu lié à l’agriculture, la fertilité, la pluie, etc… et aussi dieu particulier "seigneur d’une maison, d’un lieu, etc…" ) uniquement irrigué grâce à la rosée et dont les légumes qui y auront poussé 1) seront réputés avoir une saveur particulière et meilleure et ) réservé au seul usage de la famille ou destinés à être offrir aux amis. Pratique qui n’a rien ni d’islamique, ni d’arabe…

             Vous devriez aisément trouver accessibles sur le net d’autres articles/études (livres) qui l’a écrit (en anglais). 

            Sinon, avec ces quelques noms et quelques sessions de surf sur le web, vous devriez trouver suffisamment de ressources et infos pour développer vos connaissances sur ces sujets. Un dernier lien : www.aiar.org (Albright Institute : nombreuses publications (payantes) mais accès gratuit à certaines ressources en ligne (docs, revues, etc...)


          • Maurice Maurice 27 juin 2012 09:29

            Bonjour my lord,

            Merci pour vos commentaires. Et merci pour vos références ô combien intéressantes. Comme Al West, je vais m’y mettre d’ici peu !

            Bonne journée


          • spartacus spartacus 26 juin 2012 15:43

            Un peu simpliste comme analyse.

            Il faut bien comprendre qu’assembler 2 nations qui se haïssent est impossible. Tout rapprochement est impossible pour les générations actuelles. Trop de « casseroles » des deux cotés.
            Assembler ces deux pays est illusoire comme ceux qui pronostiquent deux états dont un séparé en deux partie par plusieurs kiilomètres.

            La seule vraie solution est l’absorption de la bande de gaza par l’Égypte et la Cisjordanie par la Jordanie.



            • BlackDjai BlackDjai 26 juin 2012 15:49

              La seule vraie solution, c’est que la Palestine reprenne sa place historique  et que ce cancer nommé Israel disparaisse des cartes, voilà la vrai solution.


            • Maurice Maurice 26 juin 2012 16:06

              Bonjour Spartacus,

              Merci pour votre commentaire. Comment voulez vous qu’une telle absorption se réalise ? Si les Palestiniens veulent être des Palestiniens, ou du moins ne pas perdre la face par rapport à des gens qu’ils estiment leur avoir volé leur terre, je ne vois pas comment il pourront s’éclater et s’intégrer dans divers autres pays.

              Et cela ne change pas le problème des élites israélienne prônant le Grand Israël. Que la pays s’appelle Egypte (pour Gaza) ou Jordanie, ils voudront toujours s’aggrandir... C’est à mon sens dévier le problème, mais pas le solutionner...

              Après je ne dis pas qu’assembler les deux pays soit facile. Mais n’est-ce pas une solution de bon sens, ce lieu étant le berceau des religions monothéistes ?


            • spartacus spartacus 26 juin 2012 16:59

              La palestine est une région, pas un pays.

              C’est simplement la solution la « moins mauvaise ».

              Ceux de gaza seront des palestiniens égyptiens et ceux de Cisjordanie des Jordaniens.
              Ceux de Gaza vivront en Egypte mieux que dans ce « nomansland », et ceux de Cisjordanie mieux que actuellement.
              Par ailleurs avec cette bande de terre qui les séparent (Gaza et Cisjordanie) pas certain qu’ils s’assimilent entre eux maintenant, le temps et la distance séparent.
              J’ai toujours trouvé ridicule inadapté et stupide cette pensée unique de vouloir un état « Palestinien » d’un pays séparé en deux par le territoire Israelien.

            • Maurice Maurice 26 juin 2012 17:30

              Mais je comprend parfaitement ce que vous voulez dire, et en soit c’est une très bonne idée. Le problème est que cette solution sera vécue comme une aveu de faiblesse pour les palestiniens, ils s’y refuseront donc.

              Et comme vous je suis très circonspect par rapport au partage du pays palestinien en deux avec une bande israélienne au milieu. Voila pourquoi un état unique, et laïque me semble être la moins pire des solutions...


            • Cigogne67 26 juin 2012 18:34

              la place historique de la...palestine smiley

              lisez Pierre de mirochedji et Israel finkelstein plutôt que de sortir des âneries pour enfants de madrasas smiley


            • BlackDjai BlackDjai 26 juin 2012 19:26

              Mais bien sur....c’est cela !!!! Et vous demanderez aussi au Liban de vous ceder la partie jusqu’au fleuve Litanie, tant que vous y êtes.

              Les palestiniens sont CHEZ EUX, ils ont toujours bien vécu avec les juifs avant que la déclaration du Cancer au NU ne soit prononcé.

              Et à partir de ce moment, ils ont vu débarqué des « européens » arrivant sur leur terre et leur disant qu’ils sont chez eux. Et vous trouvez le moyen, VOUS, de justifier cela !!!!

              Si quelqu’un vient chez moi pour s’y installer et me virer, il ne faudra pas qu’il s’étonne que je ne veuille pas discuter avec lui pour partager ma maison, en sachant qu’il garde tout et me donne uniquement le garage au fond du jardin, et lorsque je voudrais sortir dehors, il faudrait sa permission.....

              Et vous vous étonnez que vous avez des palestiniens qui se radicalisent et veuillent votre disparition !!!! Je les comprends PARFAITEMENT, car personne ne peut subir cela, sans, un jour penser à prendre les armes en se disant qu’il est 1000 fois préférables de mourir debout comme un homme face à la haine, que de vivre dans ces conditions que meme les chiens refuseraient.

              CQFD


            • Cigogne67 26 juin 2012 20:18

              les arabes ne sont pas chez eux en Israel comme ils ne sont pas chez eux au maghreb et en égypte...Israel va les foutre dehors. Que cela vous plaise ou pas smiley

              la décolonisation est en cours.


            • Maurice Maurice 26 juin 2012 21:15

              @ cigogne,


              Vous êtes tellement débile dans vos interventions que c’est à se demander si vous êtes vraiment un sioniste convaincu, ou au contraire un adversaire fanatique comme il peut y en avoir au Hamas présent pour pourrir l’image des sionistes. Dans ce dernier cas, je vous conseillerais de ne pas vous inquiétez, nous n’avons pas besoin de vous pour montrer l’image déplorable des sionistes les plus extrêmes.

              Dans le premier cas. Et bien c’est que vous n’avez plus personnes à employer au Likoud. Ou alors vous vous êtes fait arnaqué sur la marchandise : vous avez hérité d’une base à la place d’une cigogne...

            • Maurice Maurice 26 juin 2012 21:30

              Ah non !!! Erreur de frappe, ma chute tombe à l’eau. C’est d’une « buse » dont vous avez héritez !..


            • Cigogne67 26 juin 2012 21:45

              oulala, vous vous mélangez les pinceaux mon ami...il faut parfois employer les armes des ennemis pour qu’ils comprennent bien. .. je constate que l’autre débile (auquel vous ne faites aucune réflexion désobligeante) ferme désormais sa grande gueule smiley

              si vous même continuez sur ce ton je serais dans le devoir de vous moucher à votre tour smiley


            • Maurice Maurice 26 juin 2012 21:59

              Je lui ai juste fait une réflexion désobligeante quelque commentaires plus haut, mais vous n’en êtes plus à une mauvaise fois près hein ? smiley


              Me moucher ? Mais je n’attends que ça que vous argumentiez sur les points énoncés dans mon article. 

              Je tremble déjà de votre rigueur dialectique, brrrrrrrr.

            • Cigogne67 26 juin 2012 22:13

              quels points mon ami ?

              Vous n’avancez rien sinon une illusion (isralestine ou palestirael ou palistinine ou...) smiley


            • BlackDjai BlackDjai 26 juin 2012 22:48

              J’ai peut etre « une grande gueule » comme vous dites, mais j’ai au moins la chance d’avoir un cerveau, contrairement à vous, apparemment.

              On vous énonce des faits, et comme tous les trolls de votre espèce, vous faites la sourde oreille et enchérissez dans l’imbécilité. Ca situe le niveau.

              OUI.......Votre Nation est CANCER dirigés par des racistes, ayant une politique de raciste ségrégationiste , une politique de terreur pour force les palestiniens à quitter leur terre. ... Quand on voit le ghetto de Varsovie et Gaza, il n’y a pas une grande différence....et vous voulez que l’on vous plaigne et vous respecte !! Vous rêvez, mon pauvre vieux à la cervelle de cigogne, !!!

              Ce que j’apprécie maintenant, c’est que beaucoup de monde prenne conscience de la dangerosité de ce Cancer, de sa politique raciste et va t’en guerre qui risque de mener le monde dans la 3eme guerre mondiale. Et vous voulez que l’on respecte cette Immonde Chose !!!

              Allez troller ailleurs, vous nous ferez des vacances


            • Maurice Maurice 26 juin 2012 16:25

              "La « cause palestinienne » dans son ensemble mobilise plus de 30 % de l’aide internationale mondiale alors que d’autres populations souffrent sans aucune aide. C’est l’un des principaux scandales de ces 60 dernières années.

              Combien de peuples auraient pu être aidé et sauvé de la famine, de la mort certaine avec tout cet argent ?
              Seulement les arabes désirent-ils la fin de ce conflit, je pense sincèrement que non"

              Il faut franchement être solidement accroché à son siège pour entendre des aneries pareilles, pour ne pas être grossier.
               
              1- La communauté internationale a TOUJOURS pratiqué la politique de l’autruche, ou des oeillères, c’est comme vous préférez, vis à vis des palestiniens. En fermant par exemple constamment les yeux à chaque fois que l’ONU proclammait un cessez le feu, alors qu’Israël continuait la colonisation aux vues et aux sus de tous.
               2- Les arabes souhaitaient la fin du conflit, je cite mon article dont je suis maintenant sur que vous n’avez pas lu une seule foutue ligne : « A partir de 1974, le Conseil national palestinien renonce à sa proposition d’une état unique démocratique au profit d’une conception à deux Etats. Ce nouveau départ, sous l’impulsion des dirigeants du Fatah alliés au FDLP, implique l’appel à la création d’un Etat palestinien aux côtés d’Israël, sur un territoire réduit à 22% de l’ancienne Palestine mandataire et composé de la Cisjordanie occupée, de la bande de Gaza, et de Jérusalem Est arabe. Les personnalités phare de la nouvelle orientation »pragmatique« de l’OLP sont des dirigeants du Fatah comme Arafat, Abou Iyad et Khalid al-Hassan. (...) Lors des réunions ultérieures du Conseil national palestinien, cette solution à deux Etats est affinée avant d’être officiellement adoptée lors du Conseil National palestinien qui se tient à Alger en 1988. Déclaration proclamant l’instauration d’un état palestinien aux côtés d’Israël SUR LA BASE DE LA RESOLUTION 181 DE 1947 DE L’ASSEMBLEE GENERALE DES NATIONS UNIES. (...) Malgré cela, et que cette solution satisfasse plusieurs conditions posées par Israël et les EU, cela n’entraine ni changement de la position de ces pays, ni négociation de paix. Ni les EU, ni Israël ne reconnaissent explicitement que les Palestiniens sont un peuple doté de droits inaliénables à l’autodétermination et à un Etat indépendant »


            • Maurice Maurice 26 juin 2012 16:28
              "Une simple hypothèse d’école - imaginons qu’Israël disparaisse. 
              Il est plus que probable que le peuple palestinien se dissoudrait aussitôt. 
              La terre israélienne deviendra la proie de la Jordanie et de la Syrie qui. toutes deux, pourrait s’en prévaloir puisque la Palestine faisait partie de la Willaya de la Syrie et que la Jordanie est constituée de 75% de la Palestine historique."

              Normalement l’ONU est là pour ça, pour garantir que les palestiniens puisse avoir leur Etat en raison du principe d’autodétermination des peuples, et pour s’interposer si quiconque souhaite léser le peuple palestiniens. Malheureusement l’ONU n’est que le cache misère d’une élite mondialisé prédatrice qui répand la désolation un peu partout dans le monde.

            • Cigogne67 26 juin 2012 18:01

              Israël n’acceptera jamais un seul état...et pour cause.


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 19:51

                @ Cigogne,


                comme vous aviez déjà tenté le coup, et que vous vous étiez bien fais remettre à votre place, je copie un commentaire qui vous avez déjà été adressé. Copyright de Pierre-Marie Baty au passage.

                « Allons-y Cigogne67.

                Voici donc à titre d’exemple l’histoire des Juifs en Iran. Vous savez, cette affreuse théocratie religieuse barbare.

                Ils sont 20 000 à l’heure actuelle. Et la population juive iranienne augmente régulièrement depuis l’avènement de la République Islamique. Vous disiez, proche de zéro ?

                Peut-être que les Mollahs les forcent à se reproduire en batterie, je ne sais pas ? Comment expliquer ce phénomène ? »



              • Maurice Maurice 26 juin 2012 19:54

                Désolé j’en ai oublié un bout. Copyright de Pierre-Marie Baty toujours.


                « Mea culpa, les juifs en Iran ne sont pas 20 000, ça c’était au milieu des années 90, mais 40 000 actuellement. Enfin, si l’on en croit le Wikipedia anglais, qui est comme chacun sait certainement trop infiltré par les propagandistes islamiques pour être crédible.

                Je vous avais prévenu que vous finiriez ridicule. On continue ? »


              • Le péripate Le péripate 26 juin 2012 20:05

                Un peu comme les génocidés palestiniens qui sont dix fois plus nombreux aujourd’hui qu’hier. Incroyable le résultat de ces génocides.


              • OMAR 26 juin 2012 20:19

                Omar 33

                J’ai ouvert votre lien : c’est le mensonge Torahisé, surtout en ce qui concerne l’Algérie...

                1er- Par les décrets « Crémieux » la communauté juive d’Algérie, a trahi son véritable pays originel l’Algérie« en optant pour la citoyenneté française, et ce, à partir de 1870.

                http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=18701024

                2eme-Les incidents anti-juifs post 1954 doivent étre attribués aux seuls mouvements antisémite des européens d’Algérie...

                http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article284

                3eme-De 1954 à 1962, le FLN et l’ALN ont combattu toutes les personnes qui s’opposaient à l’indépendance de l’Algérie, sans aucune distinction de race, d’appartenance ou de religion.
                Par contre, des juifs ont pris parti pour l’autodétermination du peuple algérien.

                http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/03/17/henri-alleg-raconte-la-torture-pendant-la-guerre-d-algerie_1671057_3212.html

                4eme-La Grande Synagogue d’Alger est situé en plein cœur de la Casbah »Djamâa Lihoud" (la mosquée des juifs), donc protégée par les musulmans et n’a jamais fait l’objet de la moindre profanation.
                Actuellement, elle sert de mosquée.

                http://bibamous.skyrock.com/2522052719-Djamaa-LIHOUD-Grande-Synagogue.html

                5eme-Gaston Ghenaissia alias Enrico Macias,et son oncle chassaient du...fellagha

                http://www.algerie-focus.com/blog/2011/10/02/enrico-macias-et-la-guerre-dalgerie-quand-gaston-chassait-du-fellaga-par-abed-charef/

                6eme-Les douloureux événements d’Oran de 1962, que j’ai condamné ont touché la communauté pieds-noirs et les harkis (environ 500 personnes), et à aucun moment, les juifs ne furent ciblés.

                http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html

                Etc, etc...

                Par contre, il a été notoirement établi que le Mossad est totalement impliqué dans les attentas ayant visé les communautés juives établies dans les pays arabes et musulmans.
                Les buts visés étaient simples : faire fuir les juifs de leur pays originel, de préférence vers Israél, et jeter l’anathème sur les arabes et musulmans :

                http://espionnage.over-blog.com/

                Mais comme dirait De Gaulle : je vous ai compris la hasbara...
                Alors, la cigogne, allez pondre vos œufs sionisés, ailleurs..


              • Cigogne67 26 juin 2012 20:22

                Merci péripate smiley

                 


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 20:34

                C’est drôle comme parfois les défenseurs inconditionnels du capitalisme financier, dont péripate est ici le représentant, et les sionistes les plus extrémistes comme notre oiseau rare ici présent, se rejoignent sur certains sujets. Il y aurait-il un rapport de cause à effet ? smiley


              • Le péripate Le péripate 26 juin 2012 20:40

                De rien Cigogne. En même temps je n’oublie pas que le sionisme fut une doctrine socialiste, c’est à dire collectiviste. C’est là, assurément une sorte de pêché originel.
                Ce qui m’agace particulièrement c’est la stratégie de la gauche autoritaire de dresser en France une fraction de la population récemment arrivée contre une autre, qui a écrit de très belles pages de notre histoire et qui nous appartient. Nous sommes en plein dans la haine de soi.


              • Le péripate Le péripate 26 juin 2012 20:43

                Bien sûr Maurice. Capitalisme et Juifs c’est la même chose. Vous êtes mûr pour lire « Du molochisme juif » de Gustave Tridon, second de Blanqui qui est généralement reconnu comme un proto-communiste. Je vous donne le lien ou vous le connaissez par coeur ?


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 21:05

                @ péripate,


                Ai-je dit cela ? Vous amalgamez facilement je trouve. Pas très sérieux tout cela.

                Ne vous inquiétez pas je sais que le goût du lucre est quelque chose de bien répartie entre les juifs, les protestants, et quelques chrétiens et musulmans. Je constate simplement que les gens qui aime le profit destructeur, avec tout ce que cela génère aujourd’hui (écart de richesses incommensurable entre une petite minorité, et une immense majorité de citoyens de tout horizon), sont souvent des défenseurs des sionistes extrémistes comme notre ami Cigogne. 

                Simple constatation.

              • Le péripate Le péripate 26 juin 2012 21:21

                Rien compris. Qui a parlé de du goût du « lucre » ?

                Il n’y a pas de honte à être antisémite, relax man. Ce n’est qu’une forme d’antichristianisme, un peu plus générale. Vous n’aimez pas non plus les curés n’est-ce pas ?

                Vous devriez découvrir ce qui est votre héritage. Lisez.


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 21:35

                Et maintenant il va me faire le coup du mec surpris. Vous êtes un ardent défenseur de la cause néo-libérale, sauce Mielton Friedman et ses petits Chicago boys, sur ce site.


                Et vos vieilles ficelles Godwinnienne c’est terminé l’ami, faut évoluer. La ficelle est bien trop grosse maintenant...

              • Maurice Maurice 26 juin 2012 21:36

                Et je n’ai rien contre les curés tant qu’ils laissent tranquilles nos chères têtes blondes au passage.


              • Le péripate Le péripate 26 juin 2012 21:46

                Je suis désolé mais Gustave Tridon est du point de vue de la généalogie des idées un de vos ancêtres. Il écrivait à l’époque de la Commune, vous voyez ? Soit bien avant vos histoires de Godwin bla-bla. Je ne dis pas que vous êtes identique mais je souligne la filiation.
                Mais si vous me dîtes que vous êtes un penseur « original » je ferais semblant de vous croire. 30 secondes.
                Pourquoi « têtes blondes » ?


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 22:04

                Et bien cela en fait des conseils de lecture entre vous et Cigogne, merci de l’attention ? Je tâcherai de jeter un oeil sur ce Tridon.


                Et mis à part les poncifs à caractère diffamant, vous avez autres chose en stock ? 

              • Le péripate Le péripate 26 juin 2012 22:13

                Mais enfin ni Tridon ni Blanqui n’ont jamais été condamné et sont donc parfaitement légaux, donc je ne vois pas la diffamation. C’est de l’histoire. Point.


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 22:49

                Et ça c’est un lapin blanc qui sort du chapeau ?


                « Rien compris. Qui a parlé de du goût du »lucre«  ?

                Il n’y a pas de honte à être antisémite, relax man »


                Je croyais qu’il n’y avait pas pire que Cigogne niveau mauvaise fois, vous en êtes en fait l’allégorie...


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 22:57

                Erratum : « Mauvaise foi »


              • Cigogne67 26 juin 2012 22:57

                Il n’y a pas de honte à être antisémite

                vous avez des affinités avec Wilhelm Marr ?


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 23:26

                Quand je disais que vous vous rapprochez de l’idéologie suprématiste nazie Cigogne, je ne me trompe guère. Vous appliquez servilement un principe propagandiste de Goebbels : « répétez un mensonge dix fois, cela restera un mensonge. Répétez le mille fois, il deviendra une vérité ». 


                Pas très propre tout ça.

                Antisémite, non (d’ailleurs cela ne veut rien dire, tous les juifs n’étant pas des sémites). Antisionniste, oui. Et de plus en plus à chacune de vos interventions smiley.

              • Cigogne67 26 juin 2012 23:33

                cest quoi Maurice un : sioniste ?


              • Maurice Maurice 26 juin 2012 23:41

                C’est la dérive que je vous ai expliqué dans mon article que vous n’avez visiblement pas lu.


              • Cigogne67 26 juin 2012 23:57

                ouais, il était gentil gandhi...commençons par ériger ce monde parfait ailleurs pour voir...tiens, pourquoi pas en égypte, en iran ou en arabie ?

                je vous renvoie à Shmuel TRIGANO ? 

                bonne nuit les petits, faites de beaux rêves smiley


              • Maurice Maurice 27 juin 2012 09:37

                Effectivement pour quelqu’un prônant la division, et la supériorité de certains sur d’autre, je peux comprendre que Gandhi ne soit pas une référence. Ca vous ferait du bien un peu de sagesse hindoue, vous vous sentiriez moins haineux, presque libéré des illusions qui sont les votres ...


              • Cigogne67 26 juin 2012 20:29

                OMAR

                IL parait même que la SHOAH est une astuce sioniste...

                ah oui parce il faut dire aux lecteurs qu’aujourd’hui la négation de la SHOAH ne passant plus, les antisémites ont trouvé autre chose, l’auto-SHOAH...

                mais bon, cela sent très fort l’islamisme et le nazisme...et le QI de moule frelatée

                 


                • Al West 26 juin 2012 22:28

                  Bonsoir,

                  Je remercie Maurice pour ces rappels historiques. Quid de la solution de déménager Israël en Arizona comme certains l’auraient suggéré ?

                  Evidemment, il faudra convaincre les fanatiques religieux en trouvant une exégèse pour le moins alambiquée de la Torah, documents historiques falsifiés à l’appui. On en est plus à une absurdité près de ce côté-là.


                  • Cigogne67 26 juin 2012 22:48

                     smiley il serait plus simple de déménager les arabo-palestiniens chez eux en jordanie


                  • Al West 26 juin 2012 23:02

                    Sauf que ça ne risque pas de régler le problème, Israël restera toujours considéré comme un état illégitime par le monde arabe.

                    J’ajoute que les Jordaniens ont actuellement assez à faire avec leur propre gouvernement qui les laisse dans la misère et qui les spolie de leurs richesses, il n’y a qu’à voir le nombre croissant de manifestations, certes peu relayées par les médias occidentaux. Peut-être n’ont-ils pas envie de voir affluer les quelques 700 000 Palestiniens de Cisjordanie dans leur pays alors que, d’une part, ceux-ci estiment avoir le droit de disposer de leur propre état et que, d’autre part, le niveau de vie des Israéliens étant bien plus élevée que celui des Jordaniens, il serait quand même assez énorme de demander aux Jordaniens de faire l’effort d’accueillir l’équivalent de plus d’un dixième de sa population sur son territoire au détriment de sa situation politique et économique actuelle.


                  • Maurice Maurice 27 juin 2012 09:44

                    Bonjour Al West,

                    Merci pour vos commentaires. Il me semblait important de re-re-redire que ceux qui ont laissé pourir la situation ne sont en aucun cas les palestiniens...

                    Bonne journée


                  • Cigogne67 26 juin 2012 23:07

                    mais mais bon, en même temps si on doit prendre en considération les lubbies des arabes...autant leur donner Poitiers, hein ? smiley

                    ils sont partout chez eux ceux là... 


                    • Al West 26 juin 2012 23:25

                      Lubies, je n’irais pas jusque là. Je suis loin d’être un as de la question israélo-palestinienne et de sa complexité, mais mes maigres connaissances me permettent quand même d’apprécier certains arguments avancés par les Palestiniens.

                      Voyez-vous Cigogne67, ce conflit vous amuse peut-être, mais m’est avis que vous n’avez rien à gagner à attiser les tensions comme vous le faites. La situation au Moyen-Orient est pour le moins incertaine et j’aimerais attiré votre attention sur le fait que :

                      - l’Iran, dont le régime est loin d’être soumis aux intérêts occidentaux, disposent de missiles capables d’atteindre Israël, notamment des Shahab-3 et des Musudan ;

                      - le Dôme de Fer ne vous protégera pas de missiles balistiques de ce type.

                      Vous pouvez vous réjouir de l’escalade des tensions si vous le désirez. Néanmoins, quand arrivera le temps de la guerre, ayez seulement à l’esprit qu’Israël risque de ne pas en sortir indemne. Je vous ai parlé de l’Iran car c’est le pays qui est le plus à même de causer des dégâts sérieux à Israël si on l’attaque, mais imaginez que la situation dégénère encore plus, il y a peu de chances qu’Israël, qui a œuvré à la déstabilisation du Caucase, trouve en la Russie un allié de poids.

                      J’imagine que vous n’écrivez pas de Tel-Aviv pour entretenir une pareille propagande et inciter au conflit, ou alors vous êtes un parfait inconscient. Répondez-moi sincèrement : souhaitez-vous vraiment voir la situation israélo-palestinienne s’aggravait au risque d’un embrasement de la région ?


                    • Cigogne67 26 juin 2012 23:37

                      les arabes ont déclaré la guerre à Israel combien de fois ?

                      Israel a mis 2000 ans pour retrouver sa terre...

                      embrasez si vous voulez mais dans 2000 ans...nous reviendrons lorsque vous serez encore sous les cendres.


                    • cancrela 26 juin 2012 23:44

                      Oui bien sûr, sa terre est inscrite dans le livre. Là, franchement tu déconnes ou alors tu joues la provoque pour énerver le Kmarade morice, et seulement sur ce point précis je t’approuve.


                    • Cigogne67 26 juin 2012 23:49

                      dans les livres d’histoire.

                      Le royaume d’Israel est une réalité historique lorsque la...palestine smiley est née avec les Romains bien plus tard pour, comme par un hasard auquel je ne crois pas, il fallait déjudaïser la...palestine smiley

                      intéressez vous à Pierre de MIROSCHEDJI...plutôt qu’aux barbus de la madrasa smiley


                    • BlackDjai BlackDjai 26 juin 2012 23:54

                      La réaction typique d’un crétin dépourvu de QI.
                       
                      Franchement, vous êtes pitoyable comme tous les votres (sionistes)......heureusement que tous les juifs ne vous ressemblent pas et que nous ne sommes pas aussi stupide que vous pour faire cet amalgame.

                      Al West vous pose une question sensé et vous, du haut de votre connerie répondez ce monceau d’inepties.

                      Vous comprendrez lorsque vous irez vous cachez dans vos bunkers, abrutis. L’Iran ne rigole pas et est totalement déterminé à en découdre avec cette entité si celle-ci s’aviserait de l’agresser. Si vous pensez qu’ils parlent dans le vent, vous faites une grossière erreur.

                      Mais peut etre est-ce cela que vous attendez, comme tous les charognards talmudiques, Votre monde après l’apocalypse. Faut vraiment etre profondément atteint de démence pour penser cela.

                      Et lorsque je vois vos discours, vous n’en n’êtes pas loin.


                    • Al West 26 juin 2012 23:54

                      Vous ne comprenez pas, je ne veux rien embraser du tout. Je souhaite la paix au Moyen-Orient. De ce point de vue, et sur beaucoup d’autres, j’adhère à la doctrine de réconciliation prônée par Poutine.

                      Adoptez une position religieusement radicale, à la limite de l’eschatologique si vous le souhaitez. Mais considérez que l’état actuel des armées, notamment de la Russie, qui reste fondamentalement orthodoxe (et donc peu enclin à partager vos délires religieux) et dont l’armée n’a pas l’air d’être corrompue comme cela peut être le cas dans d’autres pays, a les moyens de désintégrer le globe en quelques dizaines de minutes.

                      Dans ces conditions, je vous trouve bien optimiste quant au dénouement de cette situation pour le moins merdique dans laquelle nous entraînent quelques tarés fanatiques au nom d’une idéologie qui est très loin d’être partagée par tous les Juifs et qui pourraient potentiellement donné lieu à l’éradication de votre Terre Sainte sur laquelle, aussi résistant que soient les gènes du peuple élu, aucune forme de vie ne serait possible avant plusieurs dizaines de milliers d’années.

                      PS : je voulais dans mon message précédent parler du système Arrow et non pas du Dôme de Fer, dédié aux roquettes et missiles tirés depuis la bande de Gaza et le Liban...


                    • Cigogne67 27 juin 2012 00:01

                      l’iran perd la syrie, le liban...bientôt good morning téhéran !


                    • Al West 27 juin 2012 00:17

                      J’admire votre sérénité (votre inconscience ?) quant au dénouement de cette situation. Ecoutez-vous les discours d’Ahmadinejad ? Avez-vous constaté que :

                      - l’Iran n’a pas cédé d’un pouce sur son programme nucléaire civil malgré les menaces et sanctions occidentales et ne comptent pas le faire ;
                      - Ahmadinejad a été jusqu’à organisé une conférence sur la Shoah qui, c’est le moins qu’on puisse dire, n’allait pas dans le sens de la version officielle et avait tout pour déplaire aux Israéliens et attiser les tensions ;
                      - ce même Ahmadinejad a exprimé le souhait de voir le régime selon lui belliqueux à la tête d’Israël disparaître de la page des temps ;
                      - tous les généraux iraniens ont été extrêmement explicites quant à une aventure militaire israélienne contre l’Iran : la réponse serait cinglante ;
                      - la Russie et la Chine soutiennent le régime actuel iranien et son droit au nucléaire.

                      Je pourrais continuer à vous énumérer les nombreux arguments étayant la thèse selon laquelle le régime iranien est prêt à en découdre. Sans compter qu’en cas d’agression d’Israël sur l’Iran sans raison valable - alors qu’il n’existe aucune preuve que celui-ci souhaite développer de bombe atomique - Israël se mettrait à dos l’ensemble du monde arabe, qu’il soit sunnite, chiite, waahbite ou ce que vous voulez.

                      Les Frères Musulmans et autres islamistes gobent pour l’instant les foutaises israélo-états-uniennes pour remplacer les musulmans n’étant pas assez intégristes, mais vous pourrez compter sur eux pour revenir aux bases de leur lecture fanatique du Coran si jamais Israël attaquait l’Iran. Dans ces cas-là, vous aurez beau avoir porté au pouvoir des marionnettes en Egypte, en Syrie ou au Liban, vous aurez tout le monde arabe sur le dos, et à ce moment-là, je ne donne pas cher de la peau des traîtres à la cause musulmane...

                      Est-ce qu’une solution pacifique avec un état israélien disposant peu ou proue de ses frontières actuelles vous satisferez ou est-ce que vous désirez à tout prix la formation du Grand Israël ?


                    • Maurice Maurice 27 juin 2012 09:53

                      @ Al West,

                      Malheureusement, cette guerre, ils la veulent, rien à faire... Ils se contrefoutent des jeunes israéliens qui ont envoyé un message de paix aux Iraniens. Ils se contrefoutent des pacifistes, ce qui m’a été clairement signifié par Christian Labrune, un ami de Cigoge et Matsada ici présent. Cces gens là les font vomir.

                      Au fait l’oiseau rare et matsada, vous en pensez quoi de cette initiative ?


                    • cancrela 26 juin 2012 23:41

                      Kmarade morice, j’ai plussié pour ton article alors que je le trouve pas assez développé ; mais je condamne ton comportement dans les commentaires. Ca va être replié comme à ton habitude et ensuite supprimé ; t’es admirablement efficace comme censeur.


                      • Maurice Maurice 27 juin 2012 09:55

                        Bonjour Cancrela,

                        je pense que vous devez me confonfre avec Morice. Moi c’est Maurice, je ne suis ni névrosé, ni un censeur, ni un replieur de commentaire... smiley

                        Bonne journée


                      • cancrela 29 juin 2012 22:04

                        Oui, tout à fait et suis vraiment désolé.
                        Je ne sais que faire pour me faire pardonner cette horreur.


                      • bert bert 27 juin 2012 01:06

                        j’y étais avant le chapitre IV donc c’est mon pays


                        • Maurice Maurice 27 juin 2012 10:02

                          Vous faites du révisionnisme Matsdada. Voila ce qu’a déclaré Poutine en visite au Proche Orient :

                          « M. Poutine a en outre souligné que la Russie et l’Autorité palestinienne avaient des positions proches voire identiques sur les principaux problèmes d’ordre régional et international. » C’est là.

                          S’il est un pragmatique comme vous dites, il veut avant toute chose que le régime d’Assad ne tombe pas sous les pressions extérieures des Qataris, Saoudiens (et donc derrière l’OTAN et Israël). C’était à mon sens le but de sa visite en Israël.


                        • Maurice Maurice 27 juin 2012 13:31

                          C’est bien ce que je dit. Du révisionnisme.


                        • Al West 27 juin 2012 13:37

                          Bonjour Maurice,

                          Attention à ne pas entretenir de confusion sur les termes que vous utilisez : il me semble que vous voulez plutôt parler de déformation volontaire de l’histoire, le révisionnisme étant considéré comme une remise en question de la version communément admise de l’histoire se fondant sur une démarche scientifique.

                          Juste pour ne pas faire le jeu des novlangophones smiley


                        • Maurice Maurice 27 juin 2012 13:43

                          Oui, autant pour moi. Je voulais plutôt le taquiner... Mais votre terme est effectivement plus juste. Soyons clair !


                        • mortelune mortelune 27 juin 2012 10:19

                          C’est quand même insupportable de voir qu’un peuple qui a été maudit, exterminé, détesté, rejeté pendant des siècles sans compter le génocide nazi puisse en arrivéer à maudire, exterminer, détester, rejeter un autre peuple.

                          Bien sûr le peuple Israélien n’est pas composé que de fous, bien évidemment il y en a qui savent que la vie vie mérite le respect. Sont-ils si peu nombreux ? Oui j’en ai le sentiment, et à l’image de Cigogne ou Matsada, les dirigeants de ce pays ont la mémoire sélective et ils ressemblent davantage à ’l’équipe’ du troisième Reich qu’à Gandhi, Martin Luther king ou Nelson Mandela. 
                          Le Ghetto de Varsovie, ils l’ont oublié, c’est bien dommage pour la mémoire de ceux qui ont du supporter cette horreur. 

                          • Maurice Maurice 27 juin 2012 10:52

                            Bonjour Mortelune,

                            Effectivement il est triste que certains reproduisent les mêmes atrocités subies. Mais les gens de bonnes intentions du côté israélien existe. La preuve, ils sont blacklistés par cetains groupuscules sionistes extrémistes comme des traîtres, collabo, blabla, etc... C’est ici.

                            Ils apellent cela la « SHIT list ». Cela laisse songeur sur leur notion de respect, et d’acceptation du point de vue d’autrui...

                            Bonne journée


                          • Maurice Maurice 27 juin 2012 16:00

                            « C’est donc parce qu’ils se souviennent trop bien du ghetto de Varsovie qu’ils n’abaissent pas leur garde »

                            Mais il y a quand même un monde entre d’un côte ne pas abaisser sa garde, et de l’autre faire exactement ce que l’on a subit.

                            Cela ressemble un peu à la loi du Tallion votre truc. Tu m’as fouetté, je te fouette à mon tour. Sauf qu’en l’occurence, il ne me semble pas que les juifs se soit fait fouetter par les palestiniens, mais par les nazis.

                            Leur position agressive vis à vis des palestiniens n’est pas justifiée. Et il essaye de la justifier maintenant en mettant en avant la radicalité de ces derniers. Mais cette radicalité, c’est bien eux qui l’ont crée !


                          • mortelune mortelune 28 juin 2012 00:56

                            @schwe

                            « Mandela, je n’en parle pas, c’était le chef d’une organisation terroriste »
                            En fait pour vous dès que qu’un groupe réclame du respect et la liberté il est un groupe terroriste, c’est ça ?
                            Mandela un terroriste à vos yeux sans doute, pas aux miens ni à ceux qui vivent en afrique du sud depuis sa pris sa gouvernance.

                          • doslu doslu 27 juin 2012 10:34

                            Un nouveau problème est la découverte de gaz et/ou pétrole au large de gaza.

                            Mais que vaut un palestinien face a un baril de pétrole ?


                            • Maurice Maurice 27 juin 2012 10:59

                              Bonjour Doslu,

                              C’est une information très importantes à prendre en compte. Je met ici le lien pour ceux que ça intéresse.
                              Et pour la réponse à votre question : pas grand chose. Ils ne les considèrent même pas comme des palestiniens...

                              Bonne journée


                            • Maurice Maurice 27 juin 2012 11:16

                              Bonjour schweizer,

                              Vous avez raison. Il est plus raisonnable de fermer les yeux, et les laisser s’entre-tuer.

                              Une solution à deux Etats est impossible, vu que les sionistes n’en veulent pas.

                              L’éclatement des palestiniens entre l’Egypte et la Jordanie, comme le proposait Spartacus, est à mon sens impossible, car cela sera vécu comme un aveu de faiblesse de la part des Palestiniens.

                              Donc un Etat unique et laïque apparait être la solution la plus vraisemblable. C’est peut être terrifiant de naïveté, mais si personne met un peu d’eau dans son vin, rien n’évoluera.

                              Et je ne suis pas si tranché comme vous l’êtes, sur le fait que personnes ne veut de cette solution. Si l’on écoutait un peu plus les israéliens et les palestiniens du quotidien, je pense que nous serions surpris...

                              Bonne journée


                            • Maurice Maurice 27 juin 2012 16:06

                              Bien sur que la situation est intenable. Mais je vous le redemande, que faire ? Il n’y a pas de problème, il n’y a que des solutions. Cela s’applique pour tout. Evidemment la solution sera douloureuse, car nous avons trop retardé l’échéance. Mais au bout d’un moment il faut se mouiller, pointer du doigt les manquements de chacun, et avancer des solutions.

                              Il ne suffit pas d’observer, de dire que c’est intenable, électrique, etc... mais bien de proposer et de débatrre. Des solutions il n’y en a pas dix milles :

                              - un éclatement des palestiniens dans les divers autres pays : impossible
                              - deux états côte à côte : impossible car aucune volonté chez les sionistes (et ceux qui le veulent se font asssassiner, cf Rabin)
                              - reste un état unique ...

                              Ou voulez vous vous situer ?


                            • Maurice Maurice 27 juin 2012 22:58

                              « Attendre que ça se décante. Tant qu’un des deux protagonistes n’aura pas le couteau sur la gorge, la situation sera bloquée. »


                              Je sais pas si vous savez, mais ça fait 100 ans que l’on attend que ça se décante. Cela n’a fait qu’empirer. Le couteau sous la gorge, cela fait longtemps qu’ils se le mettent mutuellement.
                              Vous dites que je suis dans l’incantatoire. Je ne pense pas. Vous par contre vous semblez être dans l’immobilisme. J’espère qu’il n’est pas intéressé. Parce que dans ce conflit, les gens qui revendiquaient l’immobilisme, fermaient les yeux sur la mise en place en parallèle des colonies israéliennes, au mépris du droit international. C’est ce qui a d’ailleurs entraîné la radicalisation de l’opposition palestinienne. Je me méfie donc des gens qui prône votre discours.

                              Et contrairement à vous je crois en la supériorité de la raison sur la passion.

                              « Pour ce qui est de l’Etat unique, il me paraît d’autant plus invraisemblable que ce sont les Juifs qui, économiquement, devraient faire tourner la boutique et porter à bout de bras des populations arabes fiscalement peu intéressantes et socialement ruineuses. »

                              Vous vous rendez compte que votre phrase est un peu méprisante ? « Les arabes ça coûte cher ; fais chier va falloir se les coltiner ». Ca donne un peu ça ce que vous dites. Mais peut être que je me trompe...

                              Bonne soirée


                            • Maurice Maurice 28 juin 2012 14:07

                              « Par la force des choses : je suis spectateur et je ne suis pas du genre à trépigner dans une tribune, à agiter un drapeau ou à souffler dans une vuvuzela. »

                              Il ne me semble pas que je prenne parti pour l’une au l’autre des équipes. Je pointe les manquements de chaucun, les causes, et je propose dans l’intérêt de chacun. De plus nous ne sommes pas tant supporter que cela : nous avons largement contribué, par l’immobilisme que vous prônez, ou le fait d’être spectateur si vous préférez (mais un spectateur reste tranquillement les fesses en tribune pendant que les autres se bougent, c’est donc de l’immobilisme), à cette situation inextricable (accord Sykes-Picot, le partage du Proche Orient, le mépris des peuples...).

                              « Il y en a que cela rassure, même si cette supériorité n’apparaît nulle part dans les événements de l’histoire dont nous avons connaissance. »

                              Sur ce point je suis d’accord avec vous. Je me contente pour l’instant de pisser dans un violon, en espérant que cela touche quelques oreilles attentives. 50 « j’aime » sur facebook, 8 « tweet », c’est toujours cela de pris : au moins 58 personnes sensibles à ce genre de problème qui relaye l’information.

                              « Moi, je n’ai pas besoin d’être rassuré, puisque je ne me fais aucune illusion quant à la capacité de l’humanité – cette abstraite chimère – à générer un monde meilleur. »

                              Heureusement que nous ne sommes pas tous comme vous, ce serait la jungle dehors. Les gens qui ont pensé l’Etat de droit, etc... était considéré comme des illuminés.

                              C’est drôle vous faites un peu votre Voltaire, le mépris de la « populace » incapable de se diriger. Où plutôt l’envie de ne pas lui donner les moyens de se diriger, car ce serait une catastrophe. Moi je préfère le contrat social de Rousseau, c’est ma nature optimiste surement.



                               


                            • Maurice Maurice 29 juin 2012 09:53

                              @ schweiser.ch

                              « Vous ne proposez pas, vous émettez. Si vous voulez proposer, vous devez vous adresser aux protagonistes, pas aux passants d’un forum sur Internet. »

                              Les protagonistes n’ont pas besoin de moi. Ils ont seulement besoin que la communauté internationale, qui ferme les yeux et laisse perdurer une situation insoutenable la-bas, se manifeste. Cela passe par l’information des passants d’un forum internet car en France pas beaucoup de monde ne connait l’enchainement des évènements dans ce coin du globe. Les petits ruisseaux font les grandes rivières ami suisse.

                              Je comprend bien que vous ne vous sentiez pas partie prenante, c’est bien une position de suisse ça. Le pognon de la Terre entière transite par chez vous, avec tout le lot d’argent sale que cela comporte, et vous montrez vos petites mimines toutes propres. C’est le même raisonnement pour le conflit israélo-palestinien.

                              Si vous ne prônez pas l’immobilisme, qu’elle est votre opinion sur un début de solution du conflit. Ne me dites pas on va attendre que cela se tasse, ce ne serait pas très sérieux de votre part, et je pourrais vraiment croire que vous revendiquez l’immobilisme...

                              Si vous regardez bien, vous verrez que l’état de droit ne fonctionne que dans un petit nombre de pays, pas à l’échelle de l’humanité, et c’est de capacité de l’humanité que je parlais

                              Je suis bien d’accord avec vous sur ce point. Mais parlons-en de capacité de l’humanité. Selon vous elle ne peut rien générer de bien collectivement ? Un raisonnement de suisse encore. Même si je suis d’accord qu’une démocratie s’exerce à échelle nationale, sur un territoire donné (je suis un souverainiste), une entente entre Nation est possible, il faut pour celarespecter toutes les Nations, qu’elle soit suisse ou palestinienne.

                              Je ne vois pas du tout les choses ainsi. Je ne pense pas que le fait de confier les moyens de diriger à des élites, avec ou sans guillemets, donne obligatoirement des résultats moins catastrophiques qu’en les confiant à la « populace ».

                              Face à l’avenir, que personne ne connaît, les génies sont aussi désarmés que les imbéciles. Or, c’est cet avenir qui sera le cadre de la mise en œuvre des décisions que les uns ou les autres auront prises. C’est donc l’avenir qui dit si les décisions prises étaient judicieuses ou aberrantes.

                              Ami suisse, il faut se mouiller un peu, donner son opinion, et ne pas attendre que les événements parlent. Il faut anticiper un peu. On voit bien en tout cas que les décisions prises par nos élites sont aberrantes. Que ce soit pour le conflit israélon-palestinien, ou pour la crise des dettes. A moins que vous vouliez à l’avenir une sorte de gouvernement mondial par domination bancaire, dans ce cas là vous trouverez les choix émis judicieux.


                              « Le penseur qui voulait forcer les hommes d’être libres ? Par ce propos imbécile, il est la justification de tous les totalitarismes du XXe siècle qui ont repris avec enthousiasme son concept d’abdication de la liberté individuelle au profit de la volonté générale. »

                              Rousseau, celui qui a opposé l’état de nature faisant le bonheur de l’homme à l’état social source d’instabilité. Celui qui a réfléchi pour que l’homme trouve la satisfaction dans cet état social source d’insatisfaction, en imaginant une société bâti sur le contrat social dans lequel le peuple souverain organise la vie collective. L’homme doit être libre oui, mais libre de lui-même, car pour Rousseau le « moi » ne respire bien que que dans la communauté, la conscience ne juge bien que soumise à la loi, et la raison ne pense bien que dirigée par la volontée générale. Tout est question de « bien vivre ensemble » chez Rousseau, je ne vois pas où cela génère des totalitarismes. Le message est bon il n’y a que des mauvais interprètes.


                            • Maurice Maurice 29 juin 2012 17:42

                              Tant pis. J’aurais essayé de vous convaincre. Mais je suis triste pour vous quand même. Si peu d’intérêt pour un conflit qui ensanglante la Terre. Si peu d’espoir en l’Homme. Si peu d’altruisme, et d’implication pour les autres... Franchement cela fait peine à voir. Vous mériteriez presque dans « chier » un peu dans votre vie, pour vous sentir un peu concerné (même si bien évidemment je ne vous souhaite aucun mal). 

                              Beaucoup de chose ne vont pas bien actuellement du fait de l’égoïsme des gens. Egoïsme que vous revendiquez. Il n’y a pas de problème c’est votre vie, je ne vous juge pas. Mais laissez au moins tranquille ceux qui veulent faire avancer les choses, en gardant pour vous vos jugements de valeurs. Surtout quand, de votre propre aveu, vous n’y connaissez rien au sujet. C’est parlez pour ne rien dire. Ce faire mousser quoi... Mais si vous avez envie de faire des bulles allez-y. Lachez vous encore !


                            • Revan 27 juin 2012 11:19

                              « face aux tentatives palestiniennes de règlement du conflit de façon pacifique et équilibrée. »

                              parce que Israel n’a jamais essayé ? a chaque tentative de paix ils se prennent un attentat dans la gueule venant des « éclairé palestinien », avec pour seul reponse coté palestine « oui oui on va s’en occuper » non mais faut pas deconner, le but premier d’un gouvernement est de proteger son peuple, un bon politique est quelqu’un de pragmatique, que ce soit en israel, en france ou ailleurs, et un homme pragmatique va pas chercher midi a 14h, si les solution pacifique ne marche pas...
                              je suis d’accord sur le fait qu’Israel va trop loin et je ne leur donne pas raison a 100%, ni meme 60% (pour ceux qui viendrait a dire « non pas 100%, mais 90%) mais dire que les palestinien sont de gentille personne qui n’ont rien fait c’est ce foutre de la gueule du monde, le citoyen israelien est autant innocent qu’eux, et quand je lit votre article, je peux pas m’empecher de voir »le mechant israelien et le gentil palestinien"


                              • Maurice Maurice 27 juin 2012 11:45

                                Bonjour Revan,

                                Et bien c’est que vous avez mal compris le message de mon article. Je ne fais que parler de radicalisation palestinienne. Donc si je parle de cela, c’est que je ne les vois pas comme des blanches colombes...

                                Maintenant amenez moi une référence où les israéliens ont fait le premier pas vers les palestiniens. Je vous ledit tout de suite vous n’allez en trouver qu’une :

                                - Yitzhak Rabin qui a signé les accords d’Oslo en 1993 (ça en fait du temps quand même depuis 1917 et Lord Balfour...), reconnaissant ainsi une autorité palestinienne, et un contrôle « partiel » de la bande de Gaza et de la Cisjordanie, par ces derniers. C’est le seul premier pas, maigre il faut l’avouer, mais premier pas quand même.

                                Cette toute petite concession a entrainé quoi : son assassinat par un extrémiste sioniste qui l’a tué de deux balles dans le dos. Mais parait-il que l’on avait retrouvé trois impact de balle sur Rabin. D’ou provenait la troisième ?.. smiley

                                La paix ? Les sionistes extrémistes (ceux qui ont les reines du pays + la disapora la plus influente) ne la veulent pas. Ils font tout pour laisser pourrir la situation, pour que les colonies se poursuivent lentement mais surement...

                                Les mains tendues, il y en a eu depuis 1917 par les palestiniens. N’oubliez pas qu’il y avait 90% d’arabe et 10% de juifs à cette époque en Palestine. Et ils en sont arriver à accepter une réduction de leur territoire se limitant à Gaza, la Cisjordanie, et Jérusalem Est (cf position pragmatique du Fatah dans les années 70-80).

                                Bonne journée


                              • Revan 27 juin 2012 13:16

                                veuillez alors accepter mes excuses, ma reponse etait trop expeditive, j’ai pas chercher a reflechir et en ce moment je suis pas dans mon assiette

                                effectivement, apres relecture j’apercois un peu mieux votre message.


                              • Maurice Maurice 27 juin 2012 13:36

                                Pas besoin d’excuse, chaucun apporte son point de vue, cela fait avancer le débat ! Et peut être que je n’ai pas assez insisté sur le point que vous avez soulevé. 

                                Bonne journée


                              • BlackDjai BlackDjai 27 juin 2012 12:40

                                Maurice,

                                Tout ce que vous avez écrit sur les efforts palestiniens sont vrais, sauf que les Trolls sionistes ne sont pas là pour discuter ou trouver un début de solution à ce problème, mais plutot pour justifier voir approuver ce que ce Cancer fait.

                                Face à ce genre d’énergumènes, pour qui la vie des palestiniens n’a aucune valeur, je ne perds pas mon temps à discuter avec des personnes de mauvaise foi.

                                Vous argumentez, ils fabulent. Vous apportez des faits, ils vous rapportent des montages éhontés de « vérité sioniste ».

                                Ils ne méritent aucuns respects, car ils n’en ont aucuns pour les goys.

                                Qu’ils aillent bruler en enfer, eux et leur Cancer......de toute façon, leur fin est proche, malgré leur arrogance à croire qu’ils sont invincibles. 

                                Rira bien, rira le dernier, vautours sans âme.


                                • Maurice Maurice 27 juin 2012 13:38

                                  Les trolls sionistes sont effectivement très présents. Ils ne répondent jamais dès qu’on les pousse dans leur retranchement, et passent à un autre sujet, et ainsi de suite... Mais il faut rester calme, et argumenter. Les gens qui lisent le fil de discussion ne sont pas dupes, et ils apprécieront le calme que vous pourrez manifester, même si des fois, je vous l’accorde, il est difficile de rester zen...


                                • Al West 27 juin 2012 13:46

                                  Bonjour Blackdjai,

                                  Je ne suis pas d’accord avec vous. Il me semble qu’ils méritent le respect, en tant que personnes humaines. S’ils peuvent éprouver de la haine, ou avoir commis des crimes, aussi monstrueux soient-ils, rien ne sert pourtant de les haïr en retour ; je pense qu’il s’agit plutôt de comprendre leur erreur, d’essayer de les comprendre et de les pardonner. La haine ne cesse pas par la haine. Respectez-les, voire ayez de la compassion pour leur folie, c’est à mon sens le plus grand bien que vous pouvez faire pour améliorer ce problème.

                                  Lisez Pierre-Marie Baty, c’est lui qui m’a convaincu d’adopter cette attitude, qu’il en soit ici remercié.


                                • BlackDjai BlackDjai 27 juin 2012 22:12

                                  Bonjour Al West,

                                  Si nous vivions dans un monde de paix, je vous l’accorde, je serai un peu plus psychologique dans l’approche de leur pathologie. Mais, depuis des années, j’entends toujours ce meme discours de leur part, et je m’apercois que la Palestine, elle, fond comme neige au soleil et que les conditions de vie des palestiniens se dégrade d’année en année.

                                   Ils sont de mauvaise foi, ils utilisent tout les leviers pour justifier l’injustifiable(lobbying intensifs, placement de leur pions dans plusieurs gouvernements, etc ....)

                                  Rappellez-vous, l’opération plomb durci et le phosphore que ces chiens déversaient sur la population civile. Frustré de leur défaite face au Hezbollah (normal, il y avait des soldats déterminés à en découdre avec eux), ils ont commis un carnage dans la bande de Gaza.

                                  Face à leur vision du monde et à leur obstination à l’obtenir coute que coute, je ne peux rester Zen, et je vous l’accorde, je n’ai aucun respect pour ces personnes nauséabondes, et je saisi partout l’occasion ou je peux pour leur cracher la vérité au visage sans prendre de gants ....car eux n’en prennent pas lorsqu’ils oppriment impunément tout un peuple.

                                  Cordialement,


                                • Al West 27 juin 2012 13:22

                                  matsada,

                                  Vous savez très bien qu’il y a un monde entre les déclarations publiques et ce qui se négocie réellement en coulisse. Chacun imagine ce qui lui est avantageux, vous (pro-israélien) prétendez que le courant passe très bien entre Moscou et Jérusalem, quand les Iraniens prétendent que Poutine aurait plus ou moins menacé Israël en proposant d’accueillir en Russie le million d’immigrants russes en Israël. Qui a tort, qui a raison, l’avenir nous le dira, il n’empêche que ce qui a l’air certain, c’est que Poutine appelle tous les partis à la retenue et ne souhaite pas que la situation dégénère.


                                • kukkeli kukkeli 27 juin 2012 15:15

                                  Merci Maurice !

                                  Je trouve désespérant la situation des Palestiniens et je trouve horrible la haine que dégagent les Sionistes...

                                  https://www.youtube.com/watch?v=8twvXHUNrXY&feature=related


                                  • Maurice Maurice 27 juin 2012 16:54

                                    Bonjour kukkeli,

                                    effectivement il y a de quoi être énervé de voir à quel point la connerie humaine à pignon sur rue un peu partout dans le monde. L’humanité en est encore au stade de l’enfance, avec ses agissements de salle gosse. Il faudra un jour évoluer, ça se fera. Mais à quel prix ?


                                  • Jacques Raffin Jacques Raffin 27 juin 2012 16:23

                                    Merci pour cette article, plein de bonnes intentions.
                                    La fin est optimiste, mais il est un problème plus insurmontable que celui des religions : c’est la différence de niveau de vie entre les Israëliens et les Palestiniens. Vouloir les réconcilier, c’est un peu comme si vous vouliez que les Français partagent leurs richesses avec leurs cousins tunisiens ou maliens…
                                    Bon courage !


                                    • Maurice Maurice 27 juin 2012 16:50

                                      Bonjour Monsieur Raffin,

                                      merci pour votre commentaire. Effectivement cela est un problème de taille... Il faudra peut être commencer par garantir le minimum vital : de l’eau, de l’electricité, un toit, et du travail. Petit à petit les palestiniens remonteront leur niveau de vie. Déjà, qu’ils ne se prennent plus des obus sur le coin du nez, ce sera un grand pas en avant !..

                                      Bonne journée


                                    • geziret geziret 27 juin 2012 18:22

                                      Il n’y a que l’islam et son prophète qui explique cette toute puissance du sionisme. Le scénario de l’islam va se réaliser soyez en certain, Israël va devenir la première puissance mondiale et soumettre tous les Etats. On y est presque pour ne pas dire on y est, voyez comment nos dirigeants sont soumis aux volontés du gouvernement israélien. Manque plus qu’à Israël de préparer l’opinion publique occidentale à une attaque généralisée sur les arabes, d’ailleurs ce travail de préparation de l’opinion publique est en phase très avancée et la mise en place des gouvernements islamistes dans les pays du printemps arabe par l’intelligence sioniste fait partie de leurs plans diaboliques pour l’instauration du grand Israël et la sortie du messie imposteur. Les sionistes créés les conditions de la sortie du messie imposteur pour que celui-ci règne enfin sur le monde depuis Jérusalem. Tout ceci augure que le retour de jésus sera imminent, et qu’il rétablira enfin la vérité ainsi que le sceau des prophètes que l’homme a brisé. Jésus rétablira le saint état d’Israël et le monde connaitra un nouvel age d’or. Mais avant sa, préparons nous à souffrir et à laisser notre vie. Croyez vous qu’un saint état d’Israël puisse s’établir sur le mensonge, la tromperie, la manipulation, le massacre, le nettoyage ethnique, la déportation, la colonisation ? Moi non. Cet Israël là subira le pire des châtiments de toute l’histoire de l’humanité. La justice de Dieu est infaillible. Le dernier prophète a annoncé qu’un temps arrivera où « l’islam n’existera que par son nom », et aujourd’hui on y est. Le plus grand ennemi de l’islam aujourd’hui n’est pas Israël, c’est l’Arabie saoudite et leur dynastie au pouvoir qui ont souillé les terres saintes de l’islam authentique et original. Les "frères musulmans, toutes filiales confondues" qui se sont alliés à l’axe judéo-christiano-arabo-turko-sionniste, sont les ennemis de l’islam. La haute instance de l’islam sunnite a plié et complètement rompu face au plan satanique des sionistes. L’islam chiite tient encore tête avec l’Iran et la Syrie, mais pour combien de temps avant le feu d’artifice ultime ? L’heure est grave, très grave car le plan satanique des sionistes commandité par la force obscure du messie imposteur est proche de son dénouement. Ceux qui vivront assez longtemps pour voir la sortie et la venue du messie imposteur dans notre espace spatio-temporel, succomberont certainement aux charmes et à la beauté de cet homme, qui représente la plus grande menace que l’humanité n’est jamais connue.


                                      • geziret geziret 27 juin 2012 18:27

                                        Lysez sa c’est assez violent :

                                        Yuval Diskin, ancien directeur du Shabak (« Shin Bet »), l’agence de contre-espionnage israélienne, vient à son tour de sévèrement critiquer les positions défendues par le Premier ministre Benjamin Netanyahu et le ministre de la Défense Ehud Barak.

                                        Concernant les relations entre les juifs israéliens et les autres groupes ethniques, M. Diskin affirme que « durant ces 15 dernières années, Israël est devenu de plus en plus raciste. Toutes les études le montrent. Il y a du racisme contre les arabes et contre les étrangers, et nous sommes devenus aussi une société plus belliqueuse ».

                                        Surtout, il affirme que les politiciens israéliens sont animés par des motifs irrationnels : « Je n’ai pas confiance dans les dirigeants actuels, je ne pense pas qu’ils soient à un niveau suffisant pour gérer un événement de l’ampleur d’une guerre régionale ou contre l’Iran (...) Je ne crois ni au Premier ministre, ni au ministre de la Défense. Je n’ai pas confiance dans une direction qui prend des décisions basées sur des sentiments messianiques » [1].

                                        Ces déclarations fracassantes de Yuval Diskin ont été appuyées par Meir Dagan, l’ancien directeur du Mossad, et elles font suite aux propos du chef d’état-major, le général Benny Gantz, qui a admis que l’Iran ne cherchait pas à fabriquer de bombe atomique [2].

                                        Ces prises de positions rapprochées des responsables de la sécurité israélienne visent à ramener les politiciens à la raison et à les dissuader de lancer le pays dans une guerre contre l’Iran.

                                        Alors que les médias occidentaux décrivent Israël comme un État moderne et « l’unique démocratie du Proche-Orient », le pays vit toujours sous état d’urgence et ses dirigeants actuels appartiennent à des sectes extrémistes.

                                        Ainsi Benjamin Netanyahu et Ehud Barak courtisent publiquement des rabbins ultra-ortodoxes comme Ovadia Yossef, leader du mouvement politique Shass. Celui-ci considère par exemple que les non-juifs sont nés uniquement pour servir le peuple d’Israël [3], ou encore que tous les Palestiniens doivent périr [4].

                                        Lors de son allocution à l’assemblée générale de l’ONU en septembre 2011, M. Netanyahu avait cité l’enseignement qu’il avait reçu de son maître, le rabbin Menahem Mendel Schneerson, leader du mouvement hassidique Loubavitch [5]. À titre personnel, le Premier ministre israélien croit que ce rabbin est le Messie. Il ne serait pas mort en 1994, mais vivrait caché aux yeux des hommes.

                                        En 2010, dans un discours prononcé à l’occasion d’une commémoration de la libération du camp d’Auschwitz, Benjamin Netanyahu avait annoncé que la prophétie du chapitre 37 d’Ézéchiel, « Les ossements desséchés », était accomplie [6].

                                        Dans cette logique eschatologique, les prophéties des chapitres 38 et 39 restent à réaliser. Israël devra participer à une immense bataille, où les pertes seront lourdes de chaque côté, mais au cours de laquelle Dieu interviendra et sauvera le « Peuple élu ». Pour cette secte, une guerre de grande ampleur contre l’Iran est une étape indispensable à la manifestation du Messie.

                                        Pour Yuval Diskin et ses collègues, cette croyance serait le seul mobile poussant Benjamin Netanyahu et Ehud Barak à tenter depuis des années de provoquer une guerre avec l’Iran.


                                        • geziret geziret 27 juin 2012 18:42

                                          On verra bien les délires que tu vivra dans ta tombe quand la vérité t’éclatera en « pleine face ». L’apparence et la réalité s’oppose. Mais dans la tombe se sera trop tard, tu devra rendre compte à ton créateur qui sera infaillible car sa justice ne laisse pas de place à la moindre approximations.


                                        • geziret geziret 27 juin 2012 18:45

                                          En 2010, dans un discours prononcé à l’occasion d’une commémoration de la libération du camp d’Auschwitz, Benjamin Netanyahu avait annoncé que la prophétie du chapitre 37 d’Ézéchiel, « Les ossements desséchés », était accomplie [6].

                                          Dans cette logique eschatologique, les prophéties des chapitres 38 et 39 restent à réaliser. Israël devra participer à une immense bataille, où les pertes seront lourdes de chaque côté, mais au cours de laquelle Dieu interviendra et sauvera le « Peuple élu ». Pour cette secte, une guerre de grande ampleur contre l’Iran est une étape indispensable à la manifestation du Messie.

                                          Tu devra assumer et justifier devant ton créateur ses propos de netanyahu, ton putain de maître imposteur.


                                        • geziret geziret 27 juin 2012 19:42

                                          Que tu crois ou que tu ne crois pas, sa ne change rien, tu devra rendre des comptes à ton créateur. Ceux qui ne croient pas n’auront pas le privilège de ne devoir rendre aucun compte, bien au contraire. Les non-croyants ne seront pas immunisés !!!
                                          Le dernier prophète a dit que viendra un temps où par les juifs il existera 71 ou 72 sectes, parmi les chrétiens 71 ou 72 sectes et parmi les musulmans 73 sectes, et que toutes sans exceptions subiront les flammes de l’enfer.


                                        • geziret geziret 27 juin 2012 19:51

                                          Et si Dieu me le permet, j’irai profiter de la plage d’Eilat quand jésus aura anéanti ce satané Israël, et rétabli le saint Israël. Uniquement à ce moment là, si je suis vivant, j’airais profiter de la sublime et magique mer rouge.


                                        • Maurice Maurice 27 juin 2012 22:32

                                          Je profite de vos interventions à tous les deux pour rebondir. Vous m’en offrez une occasion extraordinaire pour illustrer mon article.


                                          1- Geziret : vous êtes typiquement l’exemple de la radicalisation de l’opposition palestinienne 

                                          2- Matsada : vous êtes typiquement le cas clinique de dérive de l’idéologie sioniste. Ne faites pas le mec « non je ne suis pas croyant », vous transpirez de mépris, et de sentiment de supériorité, en raison de quoi ? D’un Dieu « inventé » par vous même, belliqueux, et dominateur ? Ayant au moins le courage d’assumer vos convictions.

                                          Je ne vous juge en aucun cas. Je vous comprend. Vous avez été éduqué en fonction d’un système de valeur, celui qui est commun à toutes les religions monothéistes abrahamiques, et les différentes branches qui s’en sont suivies. Et comme des sales gosses, vous jouez à celui à qui appartient le sac de billes. 
                                          Il y a une vie ailleurs dans le monde. Le monde ne tourne pas seulement autour du Proche Orient. Notre système monothéiste, et les conneries qui en découle (« Dieu m’a donné cette terre » ; « Dieu m’a dit que l’antéchrist apparaîtra à tel moment »), n’est pas la norme. 

                                          Inspirez vous d’autres systèmes de valeurs de la sagesse hindoue, du confucianisme, de la gnose. Les différences ont du bon : elles vous enrichissent mutuellement. Vous n’avez rien compris aux religions. Le message religieux prône l’introspection personnelle, la connaissance de soi, et donc de l’autre. Cela doit vous apprendre l’humilité, le pardon, et en aucun cas le bellicisme qu’a pu manifester les (faux) représentants de l’Eglise catholique, du protestantisme, de l’Islam, et du judaïsme pour la période contemporaine. 

                                          L’humanité est sorti du paganisme. Ce fut la maternité. Nous en sommes maintenant à l’enfance avec nos religions monothéistes. Et la connaissance que nous avons maintenant du monde, devrais nous faire prendre conscience de l’urgence de sortir de ces antagonismes fictifs : nous sommes les citoyens d’une même Terre. Deux bras, deux jambes, un coeur. Nous sommes identiques. Il n’y a pas des privilégié, des élus, des mécréants, ou des goyims. Il n’y a que des hommes. 

                                          Sortez du dogme, et imprégnez vous réellement du « message ». Je ne dit pas d’abandonner vos convictions. Musulmans, juifs. Très bien. Ce n’est que de la culture. J’ai grandi culturellement dans un pays (la France) de religion catholique. Je ne suis pas du tout pratiquant. Pas nécessairement croyant. Je crois en des valeurs, mais je me les fixe moi-même, parce que je me connais. Je vois ce qui bien ou mal. C’est cela le message de « vos » religions. Connais-toi toi même. 

                                          Le reste n’est que littérature. 

                                          Vous pourrez railler ce que je viens de dire, vous moquer. Mais si vous voulez trouvez une issue heureuse à votre conflit, qui me concerne malheureusement indirectement (la politique étrangère de la France étant inconditionnellement alignée sur celle d’Israël, et donc à celle des extrémistes sionistes qui dirige actuellement Israël), il va falloir en passer par là. 

                                          Ce qui sera très difficile au regard de l’enchaînement des événements depuis 1917 et la déclaration de Balfour.

                                        • geziret geziret 28 juin 2012 08:43

                                          AVous pratiquez la police de la pensée et vous vous trompez complètement sur ma personne. Malheureusement pour nous, notre sort dépend de fanatique, qu’il soit religieux ou autres. Mais maintenant vous vous permettez de classer n’importe qui, qui a foi à son créateur, comme une fanatique. Quoi que vous en pensiez, les prophètes, que se soit, Abraham, Moise, Jésus, Mahomet ne sont pas des mythes. L’homme a brisé la continuité de leur message commun pour en faire un instrument de discorde, de division qui a conditionné tout l’avenir de l’humanité jusqu’à aujourd’hui encore et même jusqu’à que Jésus vienne rétablir le sceau des prophètes qui a été brisé. Que vous soyez d’accord ou pas avec moi ne change rien, le constat est là, on voit bien que netanyahu, qui oriente sa politique sur des sentiments messianiques issus d’un corpus falsifié ou inventé (ex : le talmud) des religions monothéiste, est le chef de gouvernement d’un pays qui détient plus de 200 ogives nucléaires. La France a fourni le réacteur nucléaire et les états-unis le combustible nucléaire. Pourquoi pensez-vous que Kennedy s’est fait assassiner ? Il était contre la nucléarisation de l’entité sioniste car il savait que sa mènerait tout droit vers une catastrophe nucléaire globale. Les sionistes vont réaliser pas moins que le rêve absolu de Hitler, soumettre tous les peuples, et ce projet est en phase très avancé. Les sionistes ont crées depuis le départ les conditions de la réalisation de ce projet. Que se soit la déclaration Balfour, la Shoah, l’échange du soldat israélien contre 1000 palestiniens (l’échange du 1 contre 1000), netanyahu a chaque fois dit que les évènements qui conditionnent la réussite du projet sioniste se réalisent chacun leur tour, alors que se sont les sionistes eux même qui crées les conditions afin que ses évènement se réalisent. Faites des recherches sur le rôle des sionistes de Wall-Street sur la mise en place de la machine de guerre Allemande. Vous pouvez penser ce que vous voulez, mais il n’y a que le dernier prophète qui a expliqué ce scénario avec énormément de détail, qui explique pourquoi nous sommes impuissant face à l’avancer du projet sioniste. Et il n’y a que l’islam qui dans un texte unique, le coran, réunifie tous les prophètes et leur message universel de paix et de soumission à notre tout puissant créateur.


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 09:03

                                          @ maurice

                                          Je tient a souligner la différence fondamentale entre vous maurice et matsada. Vous maurice vous faites preuve de bonne foi et de bon sentiment, et je comprends parfaitement vos prises de positions, et je suis même d’accord avec, à la différence que vous contestez l’approche et l’analyse du monde dans lequel on vit actuellement, par le prisme de l’islam. Faire preuve d’ouverture c’est montrer un minimum de curiosité et d’attention à toutes les analyses et approches possibles. Sachez que pour comprendre notre monde et ainsi valider l’analyse à travers le prisme de l’islam, il faut avoir un bagage énorme (que très peu de gens ont) que se soit dans le domaine économique, politique, culturel, social et de toutes les périodes de l’histoire des religions monothéistes. Je pense que vous maurice pouvez avoir ce bagage et même peut-être que vous l’avez déjà, il manque juste de reconstituer les morceaux de cet énorme puzzle. L’accès à la connaissance, au savoir, à la culture n’ai jamais été aussi abordable qu’aujourd’hui, mais pourtant et paradoxalement il n’y a jamais eu autant d’inculte et d’abruti. Cette horde de zombies incultes et abrutis nous mènent tout droit à notre destruction par leur incapacité à comprendre notre monde.


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 09:29

                                          J’aimerais rajouter que avant l’arrivé de Jésus, un homme issu de la ville de la Mecque rétablira le califat Islamique en terre d’Arabie. Il brisera le régime saoudien sioniste, il anéantira la dynastie des saouds pour reprendre le contrôle des terres saintes de l’islam qui sont aujourd’hui aux mains de l’entité sioniste via le régime saoudien. Donc sa priorité ne sera pas Jérusalem, ce n’est qu’au moment où cet homme accueillera Jésus dans la ville de Damas que l’entité sioniste et son imposteur de messie seront détruits. Et à partir de là Jésus rétablira le saint Israël. L’armée que Jésus dirigera sera constitué d’hommes dignes et vertueux venant des régions montagneuses à cheval sur l’Afghanistan et le Pakistan et surement du Yémen, de Syrie et d’Irak. Pourquoi croyez-vous que l’entité sioniste bombarde de manière continu la frontière entre l’Afghanistan et le Pakistan ainsi que le Yémen par l’intermédiaire des leurs satanés drones. L’entité sioniste connait le scénario de l’islam et c’est leur obsession absolu, d’où cette propagande médiatique de diabolisation absolue de l’islam. netanyahu connait le scénario de l’islam et c’est son pire cauchemar !!!


                                        • Maurice Maurice 28 juin 2012 09:58

                                          @ geziret,

                                          je me suis peut être mal exprimé. Je ne cherche en aucun cas à dénigrer l’Islam, ou quoi que ce soit d’autre d’ailleurs. Au contraire je suis très curieux. Et le bagage j’essaye tant bien que mal de l’acquérir. Cela demande de l’humilité, et une remise en question permanente. Et je suis jeune j’ai beaucoup, beaucoup de choses à apprendre encore Je sais très bien que ce qui est écrit dans le Coran (même si je ne l’ai pas lu, j’en ai parlé avec des amis musulmans), tout comme ce qui est écrit dans les Evangiles (qui correspondent à mon système culturel : j’ai été éduqué en France donc sous influence catholique, je ne suis pas culturellement un musulman), sont un corpus de valeurs saines. Qu’est ce que le bien ? Qu’est ce que le mal ? Ou se situe mon action dans ce schéma ? Etc...

                                          Cela donne donc une bonne ligne de conduite. Normalement. Car quand je vois tout le mal fait aux noms de toutes les religions confondues, je me dit qu’il y a un petit problème quand même. Certains prédicateurs islamistes radicaux sont pour moi de très mauvais musulmans. Certains prêcheurs sionistes n’ont également rien compris. Idem pour certains chrétiens. Car ils n’ont rien compris au « message ». 

                                          L’avantage des textes religieux est qu’ils disent à la fois tout et son contraire, ce qui leur a permis de durer longtemps. Mais lachez le texte un peu. Oubliez l’entité supérieure pour vous intéressez à la vie tout simplement. Ce miracle qui a permis aux hommes d’exister sur cette Terre. 

                                          Je m’intéresse donc plutôt aux hommes. Ce qu’ils font de bien ou de mal.

                                          Vous ne pouvez rien contre les sionistes extrémistes, qui ont avec eux l’appui militaire des pays occidentaux, et la manne financière de la diaspora. Qui ont l’histoire avec eux (je connais très bien les zones d’ombres sur la montée d’Hitler dans les années 30, pas seulement Hitler au passage, mais tous les régimes fascistes européens...). 
                                          Qui ont l’arme médiatique avec eux également. Il n’y a qu’à voir : si la France était un pays républicain, démocrate, droit de l’hommiste, etc... BHL n’aurait jamais pu présenter le « serment de tobrouk » à Cannes... C’est comme ça.

                                          Maintenant que faire ? La violence appelle la violence. La destruction appelle la destruction, etc... dans un cercle sans fin.

                                          Les hommes ont besoin d’aller au bout de leur folie pour se rendre compte du mal qu’ils ont fait. Il y en a certains en Israël au likoud, qui, quand l’heure viendra pour eux de faire le bilan de leur vie, ne seront très fiers de ce qu’ils verront dans le mirroir.

                                          C’est comme ça. Il faut rester en accord avec ce que l’on pense. Et c’est le plus difficile. Ca demande beaucoup d’effort, de sacrifice, de douleur et de peine. Un vrai chemin de croix... smiley

                                          Combattre la violence et le mépris avec les mêmes armes est à mon sens un mauvais calcul. Eduquer, argumenter, assumer ses positions, et toujours tendre la main, me paraissent être une meilleure voie...

                                          Alors combattre quand on se fait ecraser : oui. Mais il ne faut jamais perdre de vue ce que je viens de vous dire. Sinon vous remplacer une haine par une autre, comme cela s’est toujours produit dans l’Histoire...

                                          Bonne journée


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 10:36

                                          @ maurice
                                          vous dites :
                                          « Sinon vous remplacer une haine par une autre »
                                          Encore une fois vous vous trompez complètement. Je n’ai aucune haine de l’entité sioniste, je ne fais que dénoncer leur plan machiavélique et satanique. Le créateur leur réserve le plus dur et le plus horrible des châtiments. Votre message de paix et d’amour est noble mais n’est pas suffisant, les sionistes sont en guerre contre le créateur et tout ce qui s’opposent à eux et leur plan, sème la terreur et la corruption à travers le monde. Les sionistes peuvent « stratégier », mais le plus grand des stratèges est le tout puissant créateur, et le moment du échec et mat n’est plus très loin, peut-être une trentaine d’années ou moins, personne ne peu savoir exactement.

                                          Sachez que le dernier prophète a dit que viendra un temps où l’islam n’existera que par son nom et que les pires des gens seront les sheiks, les oulémas, les savants et les imams car ils ne seront plus en capacité de guider la communauté. Ce temps c’est aujourd’hui. Un compagnon du prophète lui demande si l’islam va disparaitre, le prophète lui répond que non au contraire, il y aura de plus en plus de musulmans, mais la plupart seront trop attachés à la vie ici-bas et se soumettront à une vie superficielle. Le prophète a dit qu’il y aura de plus en plus de grande et belle mosquée, mais que celles-ci seront sans âme ni guide. Voyez les très belles et grandes mosquées en Turquie et en Égypte qui ne sont utilisées que pour les touristes. Ce temps c’est aujourd’hui. Le prophète à dit que les va nu pieds se défieront dans des édifices toujours plus haut et extravagant, et voyez ce que les anciens berger d’Arabie mettent en place à Dubaï ou Abu-Dhabi. Ce temps c’est maintenant. Le prophète a décrit avec détail nos sociétés de débauche et de décadence et a indiqué que se seront les signes que la fin est très proche car Dieu a fixé un terme au delà duquel personne ne survivra. Et vous, combien de temps pensez-vous que le tout puissant créateur tolèrera le monde que nous avons construit ? Car si Dieu n’avait pas fixé un terme, il nous aurait déjà balayé depuis bien longtemps. Des peuples et des civilisations ont été anéantie pour moins que sa. La notre est malheureusement celle qui devra subir le plus grand et terrible châtiment, soyez en certain.


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 10:45

                                          Votre méthodologie est de mettre l’homme au centre de tout et d’éjecter le créateur de notre réflexion comme si le créateur ne nous avait rien légué. C’est cette méthodologie qui a permis aux sionistes de créer des lois faites par des hommes, des instances faites par des hommes (ONU, OTAN...), tout en étant aux dessus de ses lois et instances, et en ayant convaincus la majorité, comme vous, d’éjecter Dieu du centre du débat. Alors que les lois de Dieu sont réservées à tous, personne ne fera exception.

                                          Si moi demain j’étais amené à mettre en place de institutions politiques et économiques, je me placerais au-dessus de celles-ci, et c’est pourquoi il est impossible pour autre que le tout puissant créateur, de concerner tout le monde sans exception, car sa justice sera parfaite et infaillible.


                                        • Maurice Maurice 28 juin 2012 11:03

                                          « Votre méthodologie est de mettre l’homme au centre de tout et d’éjecter le créateur de notre réflexion comme si le créateur ne nous avait rien légué »

                                          Je me suis visiblement encore très mal fait comprendre. Bien au contraire, je trouve le virage matérialiste de nos sociétés décadant. Nous avons tout désacralisé. Mais je n’ai pas besoin de m’en remettre en un être supérieur, le créateur, dieu, ou autre pour comprendre que des choses sont sacrées, et d’autre non.

                                          La sagesse hindoue, ou encore le confuscianisme ne s’en remettent pas à une entité supérieure il me semble. Ils mettent en avant une certaine sagesse, des valeurs, etc... qui doivent nous faire distinguer le Bien et le Mal. Le résultat et le même, seul le logiciel change.

                                          Je place l’homme au centre, oui, mais pas au sens ou vous l’entendez. Je ne veux pas que l’homme se prenne pour Dieu, mais qu’il se comprenne, se connaisse. Qu’il comprenne ce qui l’entoure, pour bonifier et améliorer son environnement. Il ne le bonifiera qu’en s’améliorant d’abord lui-même, donc en se connaissant. En comprenant qu’il a des droits et des devoirs. Ma religion c’est la République française, une et indivisible, universelle, au-dessus des communautés. Et c’est une « religion » en voie d’extinction...


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 11:54

                                          "Ma religion c’est la République française, une et indivisible, universelle, au-dessus des communautés."

                                          Vous ne comprendrez donc jamais que les droits de l’homme, la société des nations et maintenant les nations unies, les frontières, les drapeaux, les hymnes, les devises, votre prétendu république, ont été mis en place dans un objectif de monter les peuples les uns contres les autres et de les asservir par l’intermédiaire du FMI, de la banque mondiale, de la BCE.... Pour que nous soyons des cibles toujours plus vulnérable pour les multinationales, pour créer des déséquilibres et des tensions, de l’inégalité. A quoi à donc servi la colonisation ? Les États coloniaux se sont assurés avant de partir une intégration totale des toutes les nations dans les instances internationales pour tromper les peuples et leur faire croire qu’ils gagnent leur indépendance, mais il n’en était rien du tout. Vous parlez de la république et de sa belle théorie, mais voyez les travaux pratiques de notre république en Israël. La France, notre république où ceux qui nous dirigent nous sont présentés tous les ans au diner du CRIF. Le CRIF nous avait présenté les deux candidats au trône. De quelle république parlez-vous ?

                                          Encore une fois, l’homme c’est comporté comme si Dieu n’avait rien légué et qu’il a donc fallu construire notre mode de penser et d’exister.

                                          Nick Rockefeller à par exemple expliqué que l’émancipation des femmes avaient pour objectif de taxer la deuxième partie de la population et de briser le lien familial pour le remplacer par la reconnaissance des institutions. Il faut que l’homme croit que se sont les institutions qui le nourrissent, qui lui offre son bien être, pour ne pas dire que les institutions nous insuffle la vie !!! La république, la démocratie, les droits de l’homme etc ont été crées et justifiés par ceux même qui sont les responsables des plus grand massacres. Ils leur fallait une arme de tromperie ultime, ils l’ont mise en place et elle est plus qu’éfficace.


                                        • Maurice Maurice 28 juin 2012 13:43

                                          Bon à force je vais commencer par croire que vous le faites exprès de ne pas me comprendre.

                                          Je me cite « La république française (...) cette religion en voie d’extinction ».

                                          Vous voyez la fin de ma phrase ? Extinction ? Si je dit cela c’est que je sais très bien que les valeurs républicaines ne sont pas appliquées. L’universalisme au-dessus des communautés, l’égalité de chacun devant la Loi, etc... Ce n’est qu’une déclaration de principe que j’aimerai faire passer à l’action.

                                          Vous voulez faire disparaitre les Nations ? Les Nations bien comprise, la souveraineté nationale, implique le renoncement de Soi, pour le bénéfice de la Collectivité. Voila ce qu’est l’idée républicaine. Je sais très bien que notre République maçonnique ne revêt aucun de ces caractères. Mais cela n’empêche pas que cetet idée de République est une belle chose.

                                          Pourquoi croyezvous que toutes les nations subissent en ce moment dans le monde des attaques par un mondialisme prédateur qui ne dit pas son nom ? Pourquoi diabolise-t-on le concept de Nation ? Pour éviter que cette idée germe et s’épanouisse. Une entente paisible entre toutes les Nations du monde devrait être garantie par une institution internationale qui fixerait desrègles et les feraient appliquer. Je ne parle bien évidemment pas de l’ONU qui n’est qu’un cache-misère, et une caution morale pour l’OTAN et la puissance impériale.

                                          Vous parlez de Dieu. Je préfère le terme de Vie. C’est la même chose non ? On s’en remet tous les deux à quelque chose qui nous dépasse. Je n’aime pas trop les Religions car à chaque fois le message a été prôné par des gens qui en étaient à l’opposé.

                                          Je constate simplement qu’une vision, disons plus rationelle (la mienne), et une vision plus spirituelle (la votre) à propos de la Fin des Temps (car c’est bien ce à quoi vous faites allusion n’est ce pas ?) se rejoignent. Nous n’avons pas le même logiciel, mais le résultat semble identique ?


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 17:02

                                          Je conçois totalement votre dégout des religions quand on voit ce que l’homme en a fait. Mais comme je vous l’ai expliqué, l’homme à brisé la continuité du message prophétique et brisé le sceau des prophètes. C’est pourquoi le rôle majeur et principal de Jésus à son retour sera de rétablir la vérité et de reconstituer le sceau des prophètes. Les hommes ont craché sur les prophètes et se sont appropriés leur message commun pour en faire une arme de destruction massive. Si vous êtes curieux et aimé la science, je vous conseille de lire « la bible, le coran et la science » ainsi que « Moïse et Pharaon », tous deux écrit par le docteur Maurice Bucaille.

                                          Quatrième de couverture de premier livre :

                                          Grâce à une étude objective des textes, Maurice Bucaille bouleverse nombre d’idées reçues sur l’Ancien Testament, les Évangiles et le Coran, cherchant à distinguer dans cet ensemble ce qui appartient à la Révélation de ce qui est entaché d’erreurs ou d’interprétations humaines. Son examen éclaire d’un jour nouveau les Livres saints. Au terme d’une lecture passionnante, il place le croyant devant un point capital : la continuité d’une Révélation émanant d’un même Dieu, avec des modes d’expression différents dans le temps. Ce qui conduit à méditer les facteurs qui, de nos jours, devraient spirituellement unir et non pas diviser juifs, chrétiens et musulmans.


                                        • geziret geziret 28 juin 2012 17:09

                                          Je vais encore vous citer le dernier prophète. Ce dernier à dit que viendra un temps où s’attacher à l’islam sera comme tenir de la braise dans ses mains. Encore une fois, ce temps c’est aujourd’hui. Celui qui essaierait de suivre l’islam authentique du dernier prophète serait l’ennemi mondial numéro un. 

                                          D’ailleurs que se soit Abraham, Moïse, Jésus (qui reviendra) ou Mahomet, ils seraient tous considérés comme des terroristes s’ils vivaient parmi nous. Ils seraient traqué par les satellites, et bombardé par les drones, sous les applaudissements de l’opinion publique mondiale.


                                        • teddy-bear teddy-bear 27 juin 2012 23:22

                                          Il y a peu je poste un article sur les mythes fondateurs d’Israël et aujourd’hui en parait un autre avec une solution miracle pour résoudre le conflit. Or, on retrouve les mêmes intervenants notamment les pro ou sionistes tout court avec leurs arguments éculés, leur références au roman biblique qui sont d’ailleurs hors sujet. En effet nous parlons du sionisme contemporain, celui qui depuis le congrès de Bâle a décidé d’investir et de coloniser la région appelée Palestine avec l’arrivée d’un communauté religieuse ashkénaze Est-européenne, d’y créer une administration et d’en faire un Etat juif. Comment en arriver là ? En rachetant les terres aux riches Ottomans dont les autochtones étaient les fermiers, des cultivateurs d’oliviers, d’orangers et petits éleveurs sans compter les bédouins et citadins qui vivaient en parfaite harmonie avec les juifs orientaux leurs voisins. Ensuite en les chassant par la terreur et les massacres au moment où la communauté internationale par lâcheté accepta de reconnaître un Etat autoproclamé en contradiction avec les décisions de l’ONU et à l’effroi de l’ancien mandataire britannique qui prévoyait le pire qui d’ailleurs est arrivé.

                                          Et lorsque je lis que les Palestiniens n’avaient pas de patrie ni de cohésion nationale, je signale à ceux qui défoncent une porte ouverte que c’est la politique sioniste qui a créé justement en plus le sentiment national des Palestiniens unis dans la répression et l’exil.

                                          Je ne voudrais pas critiquer l’auteur de l’article qui cite Moshe Feiglin, que je ne connaissais pas, mais faire deux remarques.

                                          a/Le poids du fondamentalisme religieux n’est qu’un alibi pour la politique des dirigeants d’Israël, qui est dès l’origine la volonté des pays occidentaux d’y installer un bastion. Israël un Etat artificiel soutenu à bout-de-bras économiquement et militairement par les USA et les lobbys juifs américains qui devra s’étendre.

                                          b/ Ensuite l’idée d’un seul Etat n’est même pas une utopie, ni un rêve, mais une impossibilité pour plusieurs raisons, dont la première est la différence du taux de fécondité entre la population arabe et juive. A moyen terme la disparition de la communauté israélite. Ensuite il faudrait que Tel Aviv accepte le retour des réfugiés du Liban, de Jordanie et de Cisjordanie ou la compensation financières à tous les porteurs de titres de propriétés de baux que les Palestiniens, du moins leurs héritiers, conservent jalousement. Et enfin renoncer pour les Israéliens à Etat juif pour un Etat laïc.

                                          Le sionisme dans tous ses refus n’a aucune circonstance atténuante, aucune, une erreur de l’Histoire, mais le comparer avec l’hitlérisme est un argument fallacieux qui lui ôte tout intérêt. Soit comparer Mein Kampf et la Thorah ou la Bible est d’un ridicule qui ne fait pas avancer la cause palestinienne.





                                          Le régime sioniste a beaucoup de similitude avec le régime nazi : même sorte d’idéologie suprématiste,

                                          La Transjordanie est devenue Jordanie et constitue l’Etat arabe palestinien.





                                          ·






                                          TALMUD


                                          cet ouvrage fut produit par Reland.



                                          Reland n’a JAMAIS foutu les pieds en dehors de la Hollande





                                          .


                                          Et à partir de ce moment, ils ont vu débarqué des « européens » arrivant sur leur terre et leur disant qu’ils sont chez eux. Et vous trouvez le moyen, VOUS, de justifier cela !!!!


                                          les arabes ne sont pas chez eux en Israel comme ils ne sont pas chez eux au maghreb et en égypte...Israel va les foutre dehors. Que cela vous plaise ou pas





                                          Le rattachement de la Cisjordanie à la Jordanie est une option logique qui pourrait rapidement mettre fin à ce conflit.



                                          Il n’y a pas de honte à être antisémite, relax man. Ce n’est qu’une forme d’antichristianisme, un peu plus générale. Vous n’aimez pas non plus les curés n’est-ce pas ?




                                          • teddy-bear teddy-bear 27 juin 2012 23:24

                                            Les éléments en gras sont les textes des intervenants.Sorry


                                          • Maurice Maurice 28 juin 2012 00:49

                                            Bonsoir teddy-bear,


                                            Je ne prétend pas amener une solution miracle, je ne suis pas hautain à ce point. J’ai beaucoup de chose à apprendre encore, et je n’apporte que ma pierre à l’édifice.

                                            Vous dites que le fondamentalisme religieux est un alibi. Je ne pense pas. Les élites israéliennes sont profondément imprégnées d’’idéologie religieuse, c’est ce qui sous-tend tout leur projet. Sinon, pourquoi n’aurait-elle pas acquiescé aux demandes légitimes et raisonnable des palestiniens dans le passé ? Le grand Israël, certaines personnes le veulent...

                                            Après, en ce qui concerne la mise en place d’un état unique, bien sur qu’il y aura des obstacles. Etat binational ? Laïque ? Quid des structures étatiques ? Du retour des Paletiniens exilés ? etc... Ils faut cheminer et essayer de trouver des solutions négociées par l’ENSEMBLE des protagonistes. 

                                            Mais franchement, vu le déroulement des évènements, vous croyez en l’existence de deux états ? Il faudrait pour cela appliquer le plan de partage. Lever le blocus de Gaza. Laisser la Cisjordanie, et rendre jérusalem est. Et détruire toute les structures coloniales israéliennes sur ces territoires... Ca va être compliquée également...


                                            Enfin, ma comparaison du sionisme au nazisme est plus là pour réveiller les consciences. Même si des fois on se demande si ce n’est pas le cas chez les cas les plus cliniques. S’ils veulent virer les « arabes » comme l’a dit Jabotinsky, ou Feiglin, c’est qu’ils veulent une certaine « purification » du territoire. Au nom de quoi, sinon d’un sentiment de supériorité. Racisme et suprémacisme : nous avons dans le nazisme, et le sionisme contemporain (dérive religieuse rétrograde) les mêmes attributs.

                                            Ainsi je ne compare pas Mein Kampf à la Thora (= Ancien testament), mais je rapproche Mein Kampf du Talmud (écrit par Maïmonide) qui est la façon dont certains juifs interprètent l’Ancien Testament (=Thora=Bible).

                                          • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 28 juin 2012 02:00

                                             

                                            @teddy-bear :

                                             Vous écrivez : "…Ensuite l’idée d’un seul Etat n’est même pas une utopie, ni un rêve, mais une impossibilité pour plusieurs raisons, dont la première est la différence du taux de fécondité entre la population arabe et juive. A moyen terme la disparition de la communauté israélite."

                                             C’est un argument (de propagande) certes classique mais FAUX.

                                             Sur la question de la démographie palestinienne : nous avons assisté à une vaste manipulation autant côté israélien que côté palestinien, les deux camps jouant tous deux selon les besoins de la propagande avec le concept bombe démographique : or il s’avère qu’il y a un gap de 1 million à 1.5 millions entre les chiffres couramment utilisés par les pro-sionistes ou pro-palestiniens et la réalité démographique.

                                             Il n’y pas au final de bombe démographique palestinienne : le bureau des statistiques israélien l’a déjà confirmé à plusieurs reprises ces dernières années dans ses études&statistiques : de fait pas de déferlante palestinienne/arabe intra-muros ou extra-muros pour Israël : les Juifs resteront majoritaires même avec une diminution sensible des aliyah...Plus problématique sera l’accroissement des yerida (reverse-aliyah : on approche peu à peu du million d’Israéliens qui on quitté Israël : ces chiffres sont rarement évoqués par la propagande sioniste : pas compatible avec leur promo marketing de l’Eden zioniste) migrations en dehors d’Israël qui devraient s’amplifier principalement à cause de a) la détérioration de la situation économique/sociale (accroissement des inégalités sociales) b) le non-règlement du conflit israélo-palestinien et donc la problématique sécurité et enfin un facteur qui va devenir de plus en plus important dans les années et décennies à venir : qui forme la véritable bombe démographique « menaçant » le rêve sioniste : c) l’explosion de la population haredi (orthodoxes et fondamentalistes juifs) qui changera radicalement la nature de la société israélienne et son paysage socio-politique/culturel.

                                             Pour en revenir à la démographie comparée juifs/palestiniens : un socle de population stable (excepté pour le groupe haredi) : la situation ne connaitra pas de déséquilibre plus favorable envers les uns ou les autres.

                                             Projection Israël :

                                            pour 2020 : Juifs 77% Arabes 23% 

                                            pour 2050 : Juifs 74% Arabes 26%

                                             Projection Israël/Gaza+Cisjordanie :

                                            2020 : Israël 59% Gaza+Cisjordanie 41% 

                                            2050 : Israël 55% Gaza+Cisjordanie 45%

                                            Source Israeli Central Bureau of Statistics 

                                            Nous sommes loin de quelque bombe démographique à keffieh.

                                            Maintenant la véritable bombe démographique est celle qui va faire accroitre plus que significativement le poids démographique des fondamentalistes juifs (une étude récente considère un accroissement de l’ordre de 580% (oui 580% pas d’erreur de frappe : de 5 à 15 enfants par femme : beaucoup mieux que la palestinienne lambda) de ce(s) groupe(s) durant les cinq prochaines décennies : ce qui fera des juifs « areligieux », laïques, libéraux, etc… un groupe minoritaire dans un Israël coincé entre une majorité juive fondamentaliste et la pop arabe israélienne.

                                             

                                            Bien entendu cela aura autant des conséquences économiques (actuellement ils forment app. 13% et plus de 65% des hommes appartenant à ces groupes ne travaillent pas, l’Etat (et donc les Israéliens qui bossent, servent dans l’armée, et ne sont pas obsédés du Talmud : d’où tensions actuelles (le groupe haredi est le groupe le plus détesté en Israël)  finance généreusement cette population : qui ne crée aucune richesse, et qui a des convictions religieuses/politiques opposées à celles du sionisme mainstream (bref, la plupart vomissent l’Etat sioniste qui les fait vivre ainsi que les juifs libéraux/laïques, etc…).

                                             Donc pour conclure succinctement : au niveau démographique : la menace ne vient pas de la population palestinienne (sa démographie) mais du changement radical que l’accroissement démographique des groupes ultra-orthodoxes, fondamentalistes, etc… juifs va produire en Israël : et cela que ce soit a) sur le plan économique : un pays développé a besoin d’individus éduqués (par là j’entends dans une uni et pas dans une yeshiva) et qui travaillent (la lecture quotidienne et continue de la Torah ayant un rendement économique plus que nul) : donc si la majorité (future) de la population ne travaille pas, il va être difficile de faire tourner la boutique : pas certain que dès lors les juifs de la diaspora ouvriront pour Zion leurs bourses aussi facilement qu’ils peuvent le faire aujourd’hui ; b) sur le plan social (culturel)  : la société israélienne changera radicalement lorsque les référents principaux (ceux du groupe devenu alors majoritaire) seront non seulement d’ordre religieux mais surtout issus d’une forme de judaïsme qui n’a pas intégré les concepts/idées de la Haskala (mouvement/courant né de l’influence de celui des Lumières), de plus des courants qui n’ont guère de sympathie pour le sionisme mainstream enfin c) plus localement/globalement : la possible voir probable constitution d’un état fondamentaliste juif (nucléarisé) risque d’avoir pas mal d’effets secondaires dans la région, voir ailleurs… 


                                            sinon trés rapidement : sur la question d’un seul état (de type apartheid ou démocratique, ce sera selon) : nous y arriverons inéluctablement si le processus d’annexion/colonisation se poursuit en Cisjordanie, et si aucune perspective de création d’un état palestinien souverain n’apparait trés rapidement : au final, il semble qu’il soit déjà trop tard tant la politique menée par les stratèges sionistes réduit jour aprés jour la possibilité d’un état palestinien viable...( à noter que l’évolution actuelle des mouvements palestiniens vers une lutte (en mode « gandhique » le plus dangereux pour les stratèges zionistes) axée sur la question des droits et non plus sur celle de la souveraineté est un indice du basculement en cours : bref tout le monde a saisi qu’entre la Méditerrannée et la frontière jordanienne : il y a déjà un SEUL état juste avec des groupes non égaux au regard du Droit et de la Loi )


                                          • brieli67 28 juin 2012 05:32

                                            tja ! Herr Hofrat an der Moldau oder an der Donau ?

                                            un bémol : on ne sait comment et quand les juifs orthodoxes auront réponse à leur dérive messianique.

                                            Menachem Mendel Schneerson n’ a toujours pas de successeur

                                            Si besoin est pour leur politique et leur avenir et leur survie ( et pas qu’au Moyen Orient) vont favoriser l’ immigration US. Ils ont massivement réduits leurs aides à Israel ces dernières années.

                                            Pas de soucis $$$ à se faire pour eux, ils se sont retirés à temps de l’immobilier.


                                          • Maurice Maurice 28 juin 2012 10:12

                                            @ Lord Franz,

                                            Mais vous êtes une mine d’information, une véritable Bible, sans mauvais jeu de mot.
                                            Merci pour ce commentaire complet et détaillé.

                                            Bonne journée


                                          • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 28 juin 2012 14:41

                                            Hallo Herr Doc !

                                             Actuellement perché à Bad Hofgastein…

                                             Sinon pas réellement de réponse aux délires messianico-davidiques en vue…tout le contraire, et la réalité « pratique » (accroissement autant niveau démographique que du poids politiques des talmud-addictés) permet de considérer que c’est tout le contraire qui risque de se produire.

                                             Après avoir vomi le sionisme « laïc » (hérétique, diabolique, etc…) la solution est toute trouvée : l’âne du Moshiach : comment hijacké le sionisme politique : bref la phase actuelle doit mener à l’instauration d’une sorte de royaume halachique (ce qui arrivera dès que le point de non-retour sera franchi, et que les juifs mainstream seront minoritaires) où sans nul doute on optera pour la restauration du Temple (en faisant exploser le bidule arabo-islamique qui actuellement gène la vue du Moschiach avec les conséquences globales que cela impliquera) puis on poireautera en attendant que l’Anointé daigne venir se payer quelques falafels et une bonne plâtrée de hummus. De plus leurs cousins yankeestanais ont –comme vous l’avez noté- de sacrées réserves de $$$ et de matrices fertiles : ne reste qu’à attendre que la situation soit définitivement à leur avantage en Canaan.


                                          • geziret geziret 28 juin 2012 10:06

                                            je vous aime tous


                                            • teddy-bear teddy-bear 28 juin 2012 10:45

                                              Maurice*

                                              Vous dites les élites israéliennes sont profondément imprégnées d’’idéologie religieuse ; élites peut-être mais moins certain pour les dirigeants de tous temps qui ont d’autres choses en tête. Pour répondre à une autre question, je ne pense pas que la création d’un état morcelé soit viable.

                                              Une référence au nazisme en parlant du Talmud pour "réveiller les consciences" est outrée. Si les israéliens veulent virer les « arabes » ils ne le feront pas d’une manière industrielle comme le nazisme l’a fait. Mais en adoptant une politique ségrégationniste et d’apartheid et en recourant à d’autres méthodes apparemment plus « civilisées »

                                              Lord Franz of the F. in S.*.

                                              Charmé d’être un propagandiste palestinien et catastrophé de l’être pour le sionisme et je vous remercie de m’apporter des précisions qui émanent du bureau israélien des statistiques, qui infirment ce que j’ai lu et relu dans de nombreux ouvrages et donc ai-je été berné. Seulement voilà, on peut lire et de la même source un autre son de cloche, qui ne parle pas que d’Israël intra-muros.

                                              On lit : "La population arabe sur l’ensemble de la « Palestine historique », c’est-à-dire Israël et les territoires palestiniens, dépassera la population juive après 2014, selon des projections publiées jeudi par le Bureau central des statistiques palestinien. Chiffres auxquels s’ajoutent environ 1,4 million d’Arabes israéliens, descendants des Palestiniens restés sur place lors de la création d’Israël en 1948, soit au total 5,5 millions de personnes, selon un communiqué de ce Bureau. En outre, quelque 5,6 millions de réfugiés palestiniens vivent à travers le monde, principalement dans des pays arabes, ce qui porte le nombre total de Palestiniens à 11 millions" selon la même source : http://www.jforum.fr/forum/israel/article/les-palestiniens-majoritaires-en.


                                              • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 28 juin 2012 14:12

                                                @teddy-bear :

                                                 

                                                "Charmé d’être un propagandiste palestinien et catastrophé de l’être pour le sionisme et je vous remercie de m’apporter des précisions qui émanent du bureau israélien des statistiques, qui infirment ce que j’ai lu et relu dans de nombreux ouvrages et donc ai-je été berné. Seulement voilà, on peut lire et de la même source un autre son de cloche, qui ne parle pas que d’Israël intra-muros."

                                                 Cher Teddy Bear, je ne vous ai pas qualifié de « propagandiste » : j’ai écrit que cet argument démographique (plus précisément la supposée bombe démographique palestinienne) était un argument de propagande : que vous en usiez ne fait pas de vous stricto sensu un propagandiste pour un camp ou l’autre. A noter que l’essentiel du contenu des coms de forums, dès lors qu’il s’agit de sujets « brûlants », reprennent les arguments de propagande des uns ou des autres.

                                                 Quant à votre renvoi lien : désolé mais il s’agit à nouveau ici d’agiter le spectre de la menace démographique palestinienne : à nouveau dans un but propagandiste : bref faire peur aux juifs de la diaspora (ici la diaspora de la langue française) afin de stimuler les aliyah : la France ayant la plus importante pop juive d’Europe : la troisième au monde).

                                                 Il suffit d’aller vérifier les projections établies par le Palestinian Central Bureau of Statistics : http://www.pcbs.gov.ps/Portals/_pcbs/populati/gover_e.htm et de les recouper avec celles de l’Israeli Central Bureau of Statistics : http://www.cbs.gov.il/publications/popul2005/popul2005_e.htm 

                                                 ( Sinon, ici vous avez un récapitulatif http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636 : à noter qu’il use de la variante la plus basse, celle qui minore l’accroissement démographique des groupes haredi)

                                                 pour constater que oui effectivement : il n’y a pas de "bombe démographique" palestinienne, et que oui les juifs resteront majoritaires au moins jusque 2050

                                                (en recoupant avec les estimations quant à l’évolution démographique des pops musulmanes à l’échelle mondiale, ce qui inclut donc les pops arabes du M.O : l’accroissement démographique des pops du domaine islamique (et donc les pops arabes) continuera jusque 2030 avant de se stabiliser puis ensuite la démographie décroitra : donc si la pop palestinienne suit cette même tendance : au final : aux alentours de 2030 : on aura le schéma suivant : une pop palestinienne décroissant, une pop juive s’accroissant)  

                                                 Ensuite, à titre de précision, si je me réfère au bureau des statistiques israélien : c’est tout simplement parce que leurs chiffres et projections sont plus fiables : non pas que les Palestiniens soient malhonnêtes mais simplement du fait que pour des raisons « pratiques » : le bureau des statistiques palestinien ne dispose que d’estimations de sa propre population (ex : difficile voir impossible pour l’AP de recenser la pop arabe de Jérusalem, celle de la zone C, etc… bref mis à part l’environnement immédiat de l’AP et les zones qu’elle contrôle pour le reste : ils n’ont que des estimations : alors que côté israélien : soyez certain que ce soit pour la pop en Israël ou dans les Territoires : leurs chiffres sont très précis : et tout porteur de keffieh est recensé ainsi que toute naissance avec une redoutable précision quant à l’appartenance ethnique, religieuse, etc…)

                                                 Enfin pour toutes ces projections : plusieurs facteurs importants à retenir : a) la croissance « explosive » de la pop haredi et apparentés b) le fait que Israël dispose d’une réserve de citoyens « juifs » dans la diaspora (même si des mouvements d’aliyah aussi massifs que celui de la « déferlante russe » semblent peu probables désormais, excepté si un mouvement de ce type voyait une migration massive des juifs américains – importantes et « puissantes » communautés haredi au Yankeestan) c) l’impact (à moyen/long terme) des conditions sanitaires/économiques sur la démographie palestinienne (notamment Gaza où le « blocus » israélien conduit à un accroissement des pathologies infantiles, un exemple : en seulement 3 ans : de 2006 à 2009 : le pourcentage d’enfants souffrant de retard de croissance (et ce que cela peut impliquer sur leur « fécondité » une fois adulte : la pop de Gaza étant majoritairement faite d’enfants !) a quasiment triplé : de 13% à + de 30%)

                                                 Quant à la question du retour des réfugiés : au jour d’aujourd’hui : elle semble plus qu’improbable : 1) hors de question côté sioniste et 2) pas une question aussi centrale (que la propagande des deux camps ne le prétend) pour l’AP d’où scission de plus en plus affirmée entre diaspora palestinienne et représentants de l’AP (OLP) 

                                                 



                                              • kukkeli kukkeli 28 juin 2012 12:42

                                                Bonjour Maurice !

                                                Merci pour cet article. J’avais ajouté une réaction hier mais elle a été dégagée... ? Boycottée ? Etonnant vu tous les commentaires qu’il y a, certains vraiment limite...
                                                Enfin, j’avais juste mis un lien, pour un documentaire qu’on trouve sur Youtube. 
                                                Placé par Chillipouke Bee, resistance 101.

                                                • Maurice Maurice 28 juin 2012 13:51

                                                  Bonjour Kukkeli,

                                                  oui effectivement je me souviens de votre commentaire, je l’ai encore dans mes mails. Je ne comprends pas ce qui c’est passé. En tout cas je n’y suis pour rien ! Je ne sais pas de quoi parle votre documentaire (je regarderai ce soir) mais visiblement il n’a pas plu à certains qui vous ont dénoncer à la modération... Peut être que Morice (pas moi l’autre) est passé par là. C’est un habitué de ce genre de méthode...

                                                  Bonne journée


                                                • Baba Yaga Baba Yaga 2 juillet 2012 08:38

                                                  Tout a fait Maurice ! Il y a de plus en plus d’israeliens qui ne défendent plus « la légitimité d’Israel » au nom de la religion basée sur la lecture littérale de la bible comme si c’était un livre historique.

                                                   Shlomo Sand, Avram Burg et Ilan Pappé, et bien d’autres commencent à dire qu’ils en ont marre de cet état violent envers les « indigènes palestiniens » qui sont eux les vrais israeliens d’origine.

                                                   Mais on veux les jeter dehors au nom du grand Eretz Israel. Tout celà parce que des fous comme Ben Gourion, Hertzl, Shaim Weitzmann, ont voulu fonder un Etat sur le dos des souffrances de la communauté juive internationale.

                                                   Ils sont joué avec leurs vies pendant la seconde guerre mais ne voulaient pas des « juifs pauvres, malades, ou incapables de travailler » ;

                                                   IL faut dire la vérité ils voulaient tout le territoire en mettant les indigènes palestiniens deportés dans les autres pays arabes et installer une « nouvelle génération d’Israeliens non assimilée au système européen.

                                                  D’ou lors de la Conférence d’Evian demandée par Roosevelt de ne pas »prendre tous les réfugiés mais d’en selectionner une partie fortunée, pour faire passer les richesses dans le nouveau Israel.

                                                  Seulement 600 personnes étant prévu par ces « prophètes de malheur » ...Exit les pauvres, vieux ou handicapés qui auraient été à la charge du nouvel Etat.

                                                  Le voeux de détruire Al Aqsa date aussi de cette époque, pour reconstruire le Temple de Salomon avec le fameux Mur des Lamentions. C’est du colonialisme pur.

                                                  Et ils feront tout aujourd’hui « pour accomplir les prophèties » alors que ces gens là ne furent même pas croyants.

                                                  C’est le « mythe (biblique du retour à la terre promise ) fondateur de l’Etat d’israel » qui comptait pour fédérer tous les israeliens. sur le dos des habitants d’origine les Palestiniens.

                                                   Je crains pour leurs vies. Ils sont de trop encore et la guerre n’est pas finie. Ne me dites pas islamo-gauchistes car je suis de famille juive mais contre l’Etat d’israel

                                                  . Il n’a aucune légitimité mais comme celà fait 60 ans que les gens vivent là-bas il faudra bien qu’ils s’entendent à égalité avec les Palestiniens qui ont le droit de rester CHEZ EUX aussi.
                                                  Ok ?

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