Axel_Borg

@Lionel,

Ah ça n’est évident pour aucun grand club ou aucune sélection nationale ou continentale.
Pour Boli, joueur symbole en effet mais en-dessous de Mozer pour moi.
J’ai mis Eric Di Meco pour que soit représentée la période clé des Minots du printemps 1981 qui sauva le club phocéen.

@leypanou,

En F1 je dirais que c’est 80 % la voiture et 20 % le pilote, après sur certains circuits très sélectifs comme Suzuka, Monaco ou Spa, cela se rapproche plus de 30 %.

Et là le fait d’avoir un Senna, Alonso, Schumacher ou Hamilton apporte un vrai plus.

Niki Lauda a surtout eu le mérite de réussir 2 come-backs, d’abord en 1977 après son accident du Nürburgring en 1976 et alors que Ferrari ne croyait plus en lui (engageant Carlos Reutemann pour 1977), et ensuite en 1984 avec McLaren pour développer le turbo Porsche financé par TAG et Mansour Ojjeh.
Le Viennois fut le premier à autant utiliser la mise au point avec les ingénieurs, se préparant physiquement de plus avec Willy Dungl (qui formera le jeune Schumi en 1990-1991), ce que seul Fangio faisait dans le passé, voire Jackie Stewart à un degré moindre.

De par son prestige unique, Ayrton Senna reste cependant au-dessus de Lauda et de Prost, voire même de M. Schumacher. Le fait d’avoir eu ce duel d’anthologie avec Prost entre 1988 et 1990, d’avoir été le roi de la pluie et des pole positions, en fait un pilote à part, devenu un mythe mort trop jeune comme James Dean ou John Lennon, dans la lignée de tant d’autres as de la vitesse : Rosemeyer, Ascari, Collins, Clark, Rindt, Peterson, G. Villeneuve, Bellof ou De Angelis

Dommage aussi qu’Alonso n’ait pas pu aller au bout de son talent, il aurait mérité 4 ou 5 titres.
Plus que les couronnes, c’est le prestige que Lewis Hamilton a acquis en 2017 et 2018 par des courses splendides (telles Hockenheim et Monza en 2018) et une vraie carrure de patron du peloton.
Il a su parier sur la bonne écurie avec Mercedes AMG, point où Alonso s’est raté après avoir quitté Renault fin 2006, n’étant jamais totalement chez lui avec McLaren Mercedes ou Ferrari par la suite ...

Bon Andy Murray va raccrocher sa raquette, il y a de fortes chances que son 1er tour contre Bautista Agut soit son tout dernier match sur le circuit ATP.

Triste sortie à seulement 31 ans pour le dernier larron du Big Four ...

@leypanou,

Les grands reproches fait à Michael Schumacher sont au nombre de 4 sur le débat du GOAT en F1 :

— primo n’avoir accepté aucun coéquipier champion du monde chez Benetton et chez Ferrari (Nico Rosberg chez Mercedes AMG sera sacré en 2016 mais après sa collaboration face au Kaiser), là où Prost en a affronté 5 : Lauda en 1984 et 1985 chez McLaren TAG Porsche, Keke Rosberg en 1986 toujours chez McLaren TAG Porsche, Senna en 1988 et 1989 chez McLaren Honda, Mansell en 1990 chez Ferrari, D. Hill en 1993 chez Williams Renault ...
Senna, lui, osa affronter Prost chez McLaren Honda en 1988 et 1989, avant de se frotter en toute fin de carrière à Mika Hakkinen chez McLaren Ford (3 derniers GP de 1993 soit Estoril, Suzuka et Adelaïde) puis à Damon Hill chez Williams Renault (3 premiers GP de 1994 soit Interlagos, Aida et Imola).
A minima, aucun fauve contre lui excepté Nelson Piquet fin 1991 mais à 39 ans le Carioca n’était plus au sommet. Par la suite, Brunde Patrese Lehto Verstappen Herbert Irvine Barrichello Massa.

— secundo avoir eu toujours (sauf Jordan en 1991, Ferrari en 1996 et Mercedes AMG entre 2010 et 2012) des F1 dessinées pour lui, à sa guise par Rory Byrne et Ross Brawn, que ce soit chez Benetton et chez Ferrari. Sauf en 1996 donc où Jean Todt avait comme directeur technique un certain John Barnard.

— tertio avoir dominé une époque moins concurrentielle que celle vécue par Prost et Senna ... La période de domination de Schumacher s’étale entre 1994 et 2004, puisqu’il apprit le métier en 1992 et 1993 avec brio, avant de défendre son territoire en 2005 et 2006. Alain Prost partant en traite fin 1993 et Senna décédant en 1994 tandis qu’Alonso arriva à maturité trop tard en 2005 et Hamilton ne débutera en F1 qu’en 2007. Entre deux, le Kaiser s’est mesuré principalement à Mika Hakkinen, à Damon Hill, à Jacques Villeneuve, à Juan Pablo Montoya ou encore à David Coulthard.

— quarto ne pas avoir géré la pression de Grands Prix décisifs pour le titre comme Adelaïde 1994 ou Jerez 1997, avec de surcroît des accrochages avec D. Hill et J. Villeneuve. Certains pourront rajouter Suzuka 1998 où il cale sur la grille, Hakkinen le piégeant en ralentissant la meute derrière lui pendant de tour de formation.

Pour en revenir à Lewis Hamilton, qui vient de fêter ses 34 printemps le 7 janvier, il a un scénario idéal :

— coéquipier solide n°2 mais pas une menace pour le titre avec Valtteri Bottas (comme le Finlandais Heikki Kovalainen en 2008 à Woking), loin des rivalités passées avec Alonso, Button ou N. Rosberg

— stabilité chez Mercedes AMG là où Ferrari vient de changer son pilote n°2 (Leclerc remplaçant Raikkönen) et son team principal (Mattia Binotto cumulant ce titre avec celui de directeur technique, remplaçant Maurizio Arrivabene)

— pression sur Sebastian Vettel qui s’il échoue cette saison aura passé 5 ans sans titre chez Ferrari, soit moins bien que M. Schumacher (arrivé en 2016, titré en 2000) et comme Alonso (2010-2014) à ceci près que l’Espagnol aurait mérité les couronnes 2010 et 2012, là où Baby Schumi n’était pas le meilleur pilote du peloton en 2017 et 2018 (ce titre revenant à Lewis Hamilton, logiquement couronné)

— a priori pas de menace du côté de Red Bull Honda malgré le talent de Max Verstappen, pas plus que Renault F1 ou McLaren Renault.

Donc Black Senna, déjà recordman des poles (83) peut se lancer à la conquête des trois plus prestigieux records du Baron Rouge :

— les 7 titres mondiaux, l’Anglais en ayant déjà 5 soit comme Fangio. Hamilton pourrait égaler Schumacher dès la fin 2020, voire le dépasser en 2021.

— les 91 victoires du Kaiser, le leader des silberpfeil en ayant 73 à son actif fin 2018. S’il maintient la moyenne des 5 dernières saisons soit une dizaine par Mondial, Hamilton sera le pilote le plus victorieux de tous les temps (dans l’absolu) ...

— les 155 podiums de Schumi, Hamilton en ayant déjà 134 dans la besace. Sachant qu’il en signe une quinzaine par saison, celui là lui semble acquis s’il boucle les saisons 2019 et 2020 sans accident et sans envie de retraite.

Par contre pour atteindre le % de réussite du Kaiser qu’il avait en raccrochant fin 2006 (91 victoires en 250 GP soit 36.4 %), cela semble impossible pour King Lewis qui n’a que 73 succès en 229 départs soit 31.87 %. Il lui faudrait gagner 18 fois en 21 courses, soit un défi presque impossible car Ferrari, Red Bull voire Bottas vont lui prendre des victoires par ci par là ...

Enfin sur les dons intrinsèques, Schumacher était plus complet et plus fort en mise au point, mais Hamilton me semble meilleur sur un tour, vraiment un sprinter à la Senna, même s’il a énormément progressé le dimanche.

Quant aux 4 titres ratés par Black Senna, les voici

— 2007 (McLaren Mercedes), erreur de jeunesse en Chine où il veut gagner au panache, Ron Dennis ne le fait pas rentrer en stand et il finit dans le gravier avec gommes en charpie. 2e erreur ensuite au Brésil où il veut absolument devancer Alonso après la descente des S de Senna, sa boîte se bloque et il doit remonter tout el peloton. Seulement 7e il perd le titre contre Iceman pour un point, manquant l’occasion unique d’être le premier rookie titré, comme Jacques Villeneuve en 1996 à Suzuka chez williams Renault ...

— 2010 (McLaren Mercedes), deux erreurs dans la gestion des départs à Monza et Singapour, il perd ensuite el fil dans le money time face au trio Alonso Vettel Webber. Crevaison en Espagne où il aurait pu avoir 18 points cruciaux à Abu Dhabi pour le final du Mondial

— 2012 (McLaren Mercedes), trop souvent trahi par sa McLaren MP4/27 alors qu’il aurait mérité de se battre jusqu’au bout pour le titre contre Alonso et Vettel.

— 2016 (Mercedes AMG) Malgré un super Rosberg, Lewis étant encore le meilleur cette année là à Brackley / Brixworth, et sa casse mécanique en Malaisie a décidé du sort du Mondial qu’il perd pour 5 misérables points, même si l’Allemand fut remarquable sur les grands circuits dans le money time (victoires à Spa, Monza et Suzuka)

Mais Prost (1983, 1984, 1988, 1990), Senna (1989), M. Schumacher (1997, 1998, 2006) et Alonso (2007, 2010, 2012) ont aussi raté de peu des titres mondiaux en plus.

@Lionel,

J’ai beau être supporter de MU (depuis Canto en 94-95) clairement oui j’aimerais revoir Liverpool champion, ce club mérite de revenir dans la lumière et de retrouver son prestige. Le top serait d’avoir Liverpool contre MU au sommet, plutôt que City ...

Tu oublies Duncan Edwards dans ton onze, ainsi que Giggs et Keane (tout comme Scholes que je n’ai pas mis non plus) mais je vois qu’on est en ligne sur Peter Schmeichel