Axel_Borg

@Lionel,

Perso j’aurais aussi pris Simon et Monfils, plus le double Mahut Herbert. On aurait eu plus de chances mais les Croates auraient quand meme été favoris de la finale. Le jeu de Simon est particulier et aurait pu gêner Cilic, en marge de son H2H très favorable. Quant à Monfils, c’est un homme d’exploits c’est vrai. Bref quitte à tenter son va-tout, Noah aurait du jouer cette carte. J’ai l’impression qu’il a voulu récompenser des soldats avec Tsonga et Pouille.

Ce qui m’énerve c’était ce petit air donneur de leçons de Noah en 2015 après la fin de l’ère Arnaud Clément.
Mais le capitaine Arnaud Clément, avec le parcours « cul bordé de nouilles » qu’a eu Noah en 2017, il aurait aussi gagné la Coupe Davis ...

Je ne nis pas les immenses qualités de meneur d’hommes et le charisme exceptionnel de Noah, uniques dans le tennis voire dans le sport français,
mais le diagnostic qu’il avait pose avec la FFT masquait la faiblesse des joueurs.
Sachant que seul Lucas Pouille a éclot depuis, et que les pseudo Mousquetaires ne pouvaient que decliner en passant la trentaine, la France ne pouvait pas gagner sauf parcours miraculeux chanceux.

Clément, battu en 2013 par l’Argentine sur terre battue à Buenos Aires, en 2014 par Federer et Wawrinka et en 2015 par Murray, n’a finalement pas à rougir.

Par contre je n’ai jamais digéré la finale 2010, car certes Djokovic a ramené 2 points, mais pourquoi Forget avait-t-il mis Llodra au 5e match contre Troicki ? Je ne me le suis jamais expliqué.

La France ne gagnera pas la nouvelle Coupe Davis pour plusieurs raisons : primo Lucas Pouille n’ira pas pour raisons de convictions, secundo la relève ne suit pas trop, meme s’il faut suivre Corentin Moutet et Ugo Humbert.

Quant à la WCT, on verra bien ...

@Lionel,

En fait tu m’avais convaincu mais je voulais te voir pousser à fond ton argumentation. Clairement Jack Sock a tout de la victoire hold-up, et le voir au Masters fin 2017, contrairement à John Isner (joueur très méritant vainqueur à Miami au printemps) m’avait pose probleme ...

Avec un classement technique sur 2 ans, qui permettrait de limiter l’impact des blessures, Sock n’aurait jamais mis les pieds à Londres pour le tournoi des maîtres.

Pour Goffin et Dimitrov, en effet ils sont bien plus avancés en carrière que Zverev, Coric, Tsitsipas ou Khachanov. On aurait cependant pu se dire que la maturité venait avec l’expérience, et que le déclic allait les propulser ; à défaut d’un succès en GC, vers un abonnement au dernier carré, celui qu’avait pris Wawrinka et qu’a de nouveau souscrit Del Potro. J’y croyais plus pour Goffin qui m’avait vraiment impressionné que ce soit au Masters contre Federer ou en Coupe Davis contre Tsonga (superbe 1er set de JWT le dimanche mais mur belge en face). Dimitrov me laissait plus perplexe vu sa carriere en dents de scie.

Et comme tu le dis, le Grec, le Russe et l’Allemand ont battu Djokovic dans sa bonne période de 2018, donc très positif pour eux.

Primo Zverev car en finale du Masters, avec la pression que ça engendre et dans la foulée d’un success de grande classe sur Federer autre roi de l’indoor. Quand le Serbe arrive dans une finale de GC ou de Masters, il est presque impossible à aller chercher. Seul le reste du Big Four l’avait battu dans de telles circonstances, tous les autres ayant échoué (Tsonga à Melbourne en 2008, Anderson à Wimbledon en 2018 et Del Potro à l’US Open en 2018).

Secundo Khachanov car il avait battu 3 top 10 avant de s’offrir Nole en finale à Bercy, là aussi en indoor.

Tertio, Tsitsipas, ce n’était qu’un huitième dans l’Ontario, mais en battant aussi Thiem, Zverev et Anderson la meme semaine, il a prouvé que son parcours n’était pas usurpé. Et perdre contre Nadal va lui server pour la suite ...

Pour conclure, on saura très vite entre l’OA et la tournée US de printemps (Indian Wells / Miami) si ces 4 là peuvent jouer un vrai role en 2019 contre Djokovic et Nadal, où ils seront juste candidats à une place au Masters derrière le Big Two, Federer, Cilic et Del Potro ...

Il serait plus que temps que la Libertadores mette sur pied une vraie finale sur terrain neuter, le mode aller/retour n’est pas digne d’une competition de cette ampleur ...

Honte à tous ceux qui ont agi avec violence près du Monumental. Je ne supporte ni River ni Boca, beaucoup de respect pour ces 2 institutions.

En clin d"oeil à son lien avec la diaspora italienne partie en Argentine à la fin du XIXe siècle, la ville de Gênes a offert logiquement de recevoir cette finale retour, mais cela restera lettre morte a priori.

Il est plus probable que la CONMEBOL enverra les deux clubs argentins croiser le fer soit au Brésil, soit au Golfe Persique pour que le vainqueur enchaîne sur place avec le Mondial des clubs face aux autres champions des autres confederations : Real Madrid (Europe), Esperance de Tunis (Afrique), Guadalajara (Amérique du Nord), Kashima Antlers (Asie) et Wellington (Océanie)

Le probleme évoqué est cependant bien plus large que le seul cas du football argentin. L’argent sale (au sens large du terme) a toujours coulé dans le football : Tapie à l’OM, la Camorra à Naples du temps de Diego Maradona, Berlusconi à Milan, Bernabeu au Real Madrid, Escobar à Medellin ou encore Abramovitch à Chelsea.

@Lionel,

Oui et non. Oui sur l’impact mental de la Monf’ et ses qualités sur terre bien meilleures que tout autre Frenchie.

Non car le probleme entre Noah et Monfils date de 2016, pas de 2018. Pour mettre Paire en simple et Benneteau en double contre l’Espagne, ça montre vraiment que Noah raclait les fonds de tiroirs.

Mais le problème date de 2016 pour moi dans la construction de l’esprit de groupe par Noah ... Pas de cette année, indépendamment du niveau famélique de JWT, Pouille, Gasquet, Paire, Chardy et Simon en simple ...

Quant à Cilic, c’est vrai qu’il a bien merdé à Wimbledon alors qu’il était outsider n°1 du tournoi derrière Federer. Donc why not meme sur ce que j’ai vu, je pense qu’il avait de la marge. On ne le saura jamais.

@Lionel,

Lol celui de YZ était une V2 de celui de SV et celui là est une V3 en fait ...

D’accord sur Djokovic et son style de jeu bien plus dépensier en énergie que Federer, mais le Serbe n’a que 31 ans. Sachant qu’il a retrouvé une fraîcheur mentale liée à ses deux années de galère, on peut dire qu’il a au moins 2 ans de grosse motivation. 2021 et 2022 c’est plus compliqué. Tout depend ce qui se passera d’ici là.

Moi je pense qu’il vise le record de Federer, que ce soit les 20 GC ou les 26 titres majeurs. Dans les cas il est encore à distance raisonnable (14 GC et 19 majeurs) mais ce n’est pas injouable.

Et il a certainement dans un coin de la tête l’idée de gagner à Tokyo en 2020, à « seulement » 33 ans.

Evidemment chaque année qui passe nous rapproche du changement d’ère. Mais je reste prudent pour 2 raisons : à l’US Open 2014 avec la finale Cilic / Nishikori on pensait Federer et Djokovic surclassés et que la brèche était ouverte. Sur les 4 dernières saisons, le Serbe gagne 7 GC, le Suisse 3 GC ex aequo avec Nadal ...

Sinon la fin de saison 2018 doit être à relativiser : fin 2017 Sock avait gagné à Bercy et Dimitrov devant Goffin au Masters. Alors certes le tableau de chasse de l’Américain était loin de celui de Khachanov (4 top 10) et le Bulgare avait vu le Belge jouer les nettoyeurs en battant Nadal et surtout Federer à l’O2 Arena, tandis que Zverev a snipe lui meme Fed Ex et Nole sur l’indoor londonien.

Moi je vois bien un scenario où l’Allemand (voire le Russe) arrive en 1/2 de l’OA contre Nole mais se prend une défaite en 4 sets du fait de manqué d’expérience à ce niveau.
Regarde Thiem contre Nadal en finale à Paris, il fait un 1er set correct mais perd sur les points importants. Ensuite il lâche progressivment au 2e puis au 3e set devant un tel mur.

Même Del Potro (un tout autre joueur que l’Autrichien) s’était fait avoir contre Rafa en demie de la meme façon : 1er set accroché, puis le mur ibère. Certes on parle de Nadal à Roland donc un bulldozer, mais que faire contre un membre du Big Three qui a déjà une trentaine de demies de GC dans les pattes ? La pression est zero pour eux à ce niveau de la competition ...

Ce que je veux dire, c’est que si le Big Three arrive en demie ou en finale de GC, c’est qu’ils sont toujours à un très haut niveau, et que donc comme un Marat Safin contre Pete Sampras à l’US Open en 2000, le petit jeune en face devra sortir le match de sa vie pour gagner.

Comme Wawrinka à Roland en 2015 contre Nole, Cilic à l’US Open en 2014 contre Fed Ex (1/2 finale) ou Del Potro à New York en 2009 toujours contre le Suisse, sans reparler de Söderling contre Nadal à RG en 2009.

Et parfois le match d’une vie ne suffit pas à vaincre ces monstres, Verdasco et Dimitrov battus par Nadal en 1/2 de l’OA (2009 et 2017 respectivement) peuvent en témoigner.