bobbygre

Bravo pour cet article et pour la qualité des commentaires. Des opinions diverses qui se confrontent sans pour autant que ça ne verse dans l’insulte.
Merci.

Désolé d’avoir été blessant, ce n’était pas le but.

Je ne partage pas votre analyse car pour moi, vous mélangez trop de choses différentes mais je reconnais votre travail et, contrairement à ce que j’ai affirmé dans mon premier commentaire (« manipulation idéologique ») je vous crois de bonne foi dans votre argumentation.

Pour la peine, je ferme ma g.... et m’incline.

Il existe donc un grand nombre de gens qui, comme moi d’ailleurs, critiquent le système, sans y voir une supposée lutte du « bien » contre le « mal » ni aspirer à une utopique révolution sensée amener un monde parfait.

Et vous pouvez m’en compter ! Je n’« aspire » pas à la révolution ; je la pense inévitable, comme la moins pire des solutions. Je pense qu’on ne pourra pas en faire l’économie si on veut résoudre nos problèmes.
Je ne crois pas que les élites politiques actuels représentent le Mal, elles agissent mal, elles agissent contre les intérêts des gens qu’elle est censée représenter et qui les élisent. Et enfin, je ne pense pas qu’il existe un camp du bien quelque part.
Rien n’est tout blanc, rien n’est tout noir mais tout n’est pas uniformément gris pour autant.
Souffrez que les gens que vous attaquez dans votre billet (qui doutent et remettent en cause les paroles officielles) ne correspondent pas exactement aux clichés dont vous vous êtes farci le crane.

Pour en revenir au millenarisme, rien en vous empêche effectivement de lui donner la définition que vous voulez mais en français, ce mot contient une composante religieuse que vous semblez oublier et qui vous le fait appliquer à tort et à travers. Et dire des conneries du style que les marxistes sont des millénaristes. C’est juste faux (et je me fous des marxistes et des millénaristes !)

Si l’on suit votre définition, n’importe quel homme politique qui critique le système et qui préconise d’autres solutions est un millénariste alors... Soit on est pour le système, soit on est un dangereux illuminé millénariste (et donc conspirationniste, communiste et adepte des Khmers rouges bien sur).

Le millénarisme, ou chiliasme (ou encore chialisme), soutient l’idée d’un règne terrestre du Messie, après que celui-ci aura chassé l’Antéchrist et préalablement au Jugement dernier.

[...]

Par extension de sens, des traditions similaires présentes dans d’autres religions, prophétisant le retour ou la venue d’une divinité instaurant un règne souvent précédé de phénomènes extraordinaires ou de calamités, sont parfois également appelées millénarisme.

Effectivement, par métaphore et par analogie, on peut faire passer n’importe quoi pour n’importe quoi mais le mot « millenarisme » a un sens et je maintiens que marx n’était pas millénariste ; il disait que les millénaristes du moyen-age était des proto-marxistes (je caricature car pas envie d’écrire un roman) dans le sens où ils avaient conscience qu’on allait vers notre destruction mais la manière dont ils envisageaient cette destruction était mystique alors que pour les marxistes, cette destruction sera causée par l’économie capitaliste.

Autant il est possible de dire que les millénaristes étaient des proto-marxistes autant, les marxistes ne sont pas des millénaristes. Point de dimension mystique chez Marx, son point de vue était purement mécaniste. Cause, conséquence, point barre.

Dans le contexte des Lumières et de l’idéologie du « progrès continuel », la mentalité millénariste a pris la forme sécularisée de la « révolution », conduisant au déchainement totalitaire des jacobins en 1793, puis tout au long du XIXe siècle au travers des premières doctrines socialistes (notamment au moment de la Commune) et finalement marxistes (dont la généalogie avec les mouvements paysans millénaristes du moyen-âge est revendiquée par Engel et Marx eux-mêmes), ce qui conduira au début du XXeme siècle au communisme, à la Révolution Russe puis son rejeton Khmer Rouge.

Bouarf, quelle bouillie. La généalogie des doctrines marxistes avec les mouvements millenaristes n’est pas celle que vous semblez supposer. Le propos des marxistes est de dire que (je résume forcément, et forcément mal) le capitalisme nous mène inévitablement à la catastrophe (de par les comportements sociaux qu’il implique) et que les mouvements millénaristes ne sont qu’une sorte de ressenti intuitif de cette vérité.
Mais les marxistes ne prédisent pas la fin du monde, ils prédisent la fin du capitalisme, admettez que c’est différent...
Enfin, bref, tout ça pour mélanger conspirationnistes, communisme et massacre khmers. Ca sent pas du tout la manipulation idéologique déjà.
Moi, j’arrête là ma lecture.