Cascabel

"Elle a aidé a retrouver la civilisation greco-romaine, a structurer notre continant de lois humaines, a développer économiquement le territoire," etc

Et alors ? Si ce n’était pas l’église, les états auraient pris la relève tout simplement. Des civilisations ont pu exister sans l’Eglise catholique vous savez ? La Chine par exemple était marquée par le confusianisme qui était une philosophie humaniste dépourvu de mysticisme.

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Bien sûr, les états auraient pris la relève.

En l’an, 476 l’empire romain d’Occident s’effondre, "les barbares" le mettent à sac. Une civilisation s’achève, une autre prend la relève, qui d’après vous a patiemment copié à la main les ouvrages de l’antiquité ? Des fonctionnaires de l’état sans doute ? Tout simplement les états (qui n’existaient pas) auraient lancé un plan de relance civilisationelle et sans doute ils auraient d’eux mêmes inventé la modernité, comme ça sur du vide. Ensuite vous citez la Chine, grande civilisation sans doute, mais pourquoi cracher sur la nôtre ? D’ailleurs la Chine n’a pas évolué à la même vitesse que l’Europe.

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"Les anciennes religions polythéîstes n’étaient elle pas plus tolérantes et donc plus ouvertes ?"

Les jeux du cirque, les sacrifices humains, la pratique systématique de l’esclavage, tout cela durant des milliers et des milliers d’annés..vive le bon vieux temps de l’ouverture et de la tolérance !

En plus ce principe de l’ouverture et de la tolérance n’a rien d’évident, un nouveau dogme ?

 Avec le vote électronique, en effet, R.Paul n’a aucune chance.

Nous sommes entrés dans l’ère de la post-démocratie, il faudra donc nous organiser autrement que par le vote. D’ailleurs n’existe-t-il pas déjà aux USA des centaines de camps de concentration, fonctionnant à vide ? Dans ces conditions, comment croire encore aux élections ?

@moljni

Quand vous dites que l’église représente pour vous des siècles d’obscurantisme, qu’entendez-vous par là ? Que le monde moderne aurait pu émerger il y a bien longtemps, mais qu’une obscure institution a tout fait pour l’en empêcher ?

Nous ne partageons pas alors la même vision de l’histoire.

Pour ce qui est du fanatisme je vous conseille de lire un peu l’histoire des "Cristeros" au Mexique. Au nom de l’athéisme certains, nombreux, n’ont pas hésité a pendre des enfants.

Ais-je jamais soutenu que l’église catholique ne pouvait pas être critiquée ?

Ce qui ne me plais pas c’est la façon "courageuse" de nos "laics" à lui jetter sur la figure tous les torts de la terre, ou du moins de l’Europe. La réduire uniquement à l’inquisition me parait léger. Il n’existe pas un article sur AgoraVox traitant de ce sujet qui ne vienne pas nous tartiner avec l’histoire de Gallilé. C’est ce que j’appelle voir l’histoire par le petit trou d’une souris. On oublie bien sûr tous les géants des sciences, profondéments croyants, comme Pascal ou Pointcarré.

Ce que je dénonce c’est justement la chasse aux sorcières, les inquisiteurs d’hier ne sont plus au Vatiquant mais au parti Comuniste, au PS, à l’UMP, au MRAP, au CRIF, à la Grande Loge, etc. Ce sont eux qui aujourd’hui pondent des lois libertcides, qui se mêlent de ce que vous pouvez bien penser, qui ne vous trouvent jamais assez engagé dans leurs idées à la noix. L’église catholique, aujourd’hui, se contente de faire des messes le dimanche et des charités, pas de quoi fouetter un chat.

Si d’ailleurs je voulais attaquer le Vatiquant, j’irais chercher ailleurs que dans la lointaine inquisition. Plus près de nous, durant la seconde guerre le soutient de Pie XII aux Oustachis dans leur campagne fanatique contre les Serbes m’a toujours paru un mystère. De même les positions de J.P II, toujours anti- Serbes durant le triste conflit yougoslave, je ne pige pas et refuse de cautionner. Donc pour ce qui est de la critique, pour moi c’est "no problemo".

Maintenant ce serait injuste envers l’histoire de ne voir que l’aspect négatif de l’église. L’Europe, et même le monde, lui doit beaucoup. Elle a aidé a retrouver la civilisation greco-romaine, a structurer notre continant de lois humaines, a développer économiquement le territoire. Des personnes dévouées comme les curés, les moines, les bonnes soeurs ont mis sur place un système social s’occupant des plus démunis, des orphelins, des malades, des vieux...pourquoi donc leur manquer de respect ?

Notre civilisation fondée sur l’idée de l’individu unique n’est pas incréée, elle vient bien de quelque part.

 Déjà, le style est différent, l’éloquence crue de l’Apocalypse en soit est poétique (caverne des pouet pouet, inspirez-vous-en ), ensuite St Jean ne lance pas comme ça une phrase en l’air, une attaque infondée. Babylone représente pour la chrétienté le symbole du péché, la mégapole où les hommes se perdent, tout un symbole. Quand de votre côté vous traitez de "pute" l’église catholique, à quoi faîtes-vous référence ? Quel symbole représente selon vous l’église catholique ? La source du mal ? Le lieu de perdition des honnêtes gens ?

Que faites-vous alors de l’immense héritage culturel et artistique laissé par l’église catholique en Europe ?