DACH

@moderatus=écrire ce qu’a dit Zelinsky est le discréditer ?
non il s’est discrédité lui même=Non, il ne s’est pas discrédité mais on a voulu le discréditer, c’est de bonne guerre. Il s’est simplement trompé. W Churchill et de Gaulle ont tout au long de leur carrière tenté de manipuler, et ils se sont aussi trompés quelques fois. A-t-il cherché à manipuler ? Selon nos sources = non, mais, les militaires ont cru à... et il a cru les militaires vu la quantité de missiles de précision ce jour là..... 

@moderatus=La confiance est manifestement maintenue par tous envers V Z. Même si vous semblez exprimer qu’elle soit affaiblie. Ce n’est manifestement pas le cas, et l’élargissement du volet aides en armements est en cours. La meilleure preuve que V Z ne s’est pas discrédit !. Il a simplement commis une erreur dans la journée où près de 100 missiles de précision se sont abattus sur le territoire, et #73% abattus par la défense ukrainienne.

@moderatus=donc l’essentiel est pour vous plus de guerre, plus de morts ?
Pour moi c’est plutôt la recherche de la paix.

=
Ce que vous exprimez ressemble à une ignorance totale des situations et des enjeux de ce conflit et aussi à une position copie conforme aux soumissions françaises de juin 1940. Même si nous aussi nous ne savons pas tout, avec des sources ou des interlocuteurs privilégiés sur ce sujet.
Affirmer que certains pays veulent se battre jusqu’au dernier ukrainien est jugé infamant par les Ukrainiens et pour les pays qui les aident. De plus c’est tellement faux que nul besoin pour eux de démentir. C’est eux qui choisissent, et nous Occidentaux qui acceptons de les aider. C’est pour eux une position du niveau de Ségolène Royal. 
Vous ne trouverez aucun argument pour justifier la partition de l’Ukraine, que ce soit aux yeux des décideurs occidentaux comme aux yeux de toute la population ukrainienne. Même si nous pouvons trouver quelques paroles plus conciliantes, dont vous mêmes reconnaissez la grande relativité.....
Le seul interlocuteur dangereux de ce conflit c’est V Poutine. Mais aussi nos indécisions occidentales relatives médiatisées mais qui servent aussi au brouillard de la guerre. La répartition des deux est difficile à cerner, mais nous penchons pour beaucoup d’enfumage à destination des russes. Et cela a déjà bien marché.

@moderatus=Si vous croyez aux promesses écrites signées, votre naïveté est démontrable avec le mémorandum de Budapest (1994) qui n’a été respecté par personne !!!!! Car si les russes ne respectent que ce qui les arrange, on aurait pu attendre des occidentaux le respect de leurs engagements. Mais les russes de V Poutine fonctionnent avec une logique d’intérêts différente de la notre, comme comme vous semblez l’avoir reconnu un peu plus tôt. Donc les promesses de négociation sont pour l’instant du bavardage qui peut détourner l’attention de l’essentiel.
savoir à qui on a à faire demeure une règle du jeu à respecter en relations internationales.

@moderatus=Cette mise en cause de Moscou aurait pu avoir de graves conséquences puisque la Pologne est membre de l’OTAN et que les articles 4 et 5 = La preuve que non a été faite par tous, Ukrainiens et OTAN dont Polonais !!!!!

Il n’y avait aucune chance que son erreur de communication puisse déclencher à l’aveugle quoi que ce soit. Connaissez l’OTAN et son fonctionnement. Vous agitez un danger pour discréditer V Zelensky et la preuve a été faite que non, pas de danger !!!!!. Même les Hongrois ne rentrent pas dans ce jeu pervers.
De surcroît, si le missile était russe, il était démontrable qu’aucune intentionnalité russe de toucher le territoire polonais n’était avérée.