DACH

@moderatus=Nous ne cherchons à convaincre personne de quoi que ce soit, mais seulement à montrer.....Ce n’est pas ici le lieu de chercher à convaincre qui que ce soit, car aucun décisionnaire ! Quant à contribuer que chacun puisse faire son opinion préférentielle, écrire ici a en partie du sens.
Les réponses aux 6 questions nées de l’agression russe de V Poutine suffisent à mieux déterminer les défis auxquels nous sommes tous confrontés.
Que proposeriez-vous comme plan de paix si la France était dans la situation de l’Ukraine ?
Quelle paix, donc quels objets de négociation définiriez-vous ?

@moderatus=Vous ne voyez pas que notre rengaine est seulement se défendre, se défendre,....
Rechercher la paix comme vous le rengainez sans définir les objets de négociation avec un interlocuteur qui recherche ouvertement destructions et annexion mène à la soumission. Bonne chance, mais vous n’avez proposé aucune solution !

@moderatus=Si le Mahatma Gandhi et ses équipes auraient eu à faire avec les soviétiques de Staline ou aux chinois Maoïstes, il aurait compris comment il devait se battre pour l’indépendance de l’empire des Indes. 
Si vous appliquez mécaniquement cette belle maxime à A Hitler et à ses ambitions, nous parlerions en priorité la langue de Goethe. Cette pensée juste de Gandhi, dans l’esprit du Vedanta, vous la placez au mauvais étage.

@moderatus=Ne jamais tenir compte de ce que veulent V Poutine et ses équipes vous mène au désastre général que vous pensez éviter. C’est la position pétainiste qui voulait éviter un plus grand désastre pour la France en 1940, face à l’état d’esprit d’un W Churchill qui en juillet 1940 avait subi une défaite militaire, était affaibli, en partie désarmé, en partie affamé, en partie isolé en dépit du prêt bail.
Le débat n’est pas 100 fois répété, il est le débat. Ce que vous proposez mènera à de plus grandes catastrophes que ce que vous pensez pouvoir éviter.
La seule victoire que nous souhaitons : la libération du territoire ukrainien. Incompatible avec ce que veut V Poutine. Si nous cédons, l’Europe de l’est sera le prochain sur la liste, contre la volonté des peuples qui y résident. Vous pensez éviter ce choix. Il est devenu inéluctable. Que nous le voulions vous ou nous. Mais le voir en face et non ambitionner en rengaine : négociations, négociations,..., alors que vous ne savez plus ce qui est encore négociable !!!!

@moderatus=

’’Il est certain qu’une aide au début pour éviter l’écrasement de l’Ukraine était nécessaire, mais cela vire à un conflit Etats-Unis Russie ; 

des incitations à la négociations auraient du accompagner les livraison d’armes mais certains ne le veulent pas ; et d’autres n’osent pas.’’

=Le conflit est déclaré par V Poutine ainsi : la Russie a déclaré la guerre à l’OTAN et aux Européens, l’UE qui l’anti modèle à détruire pour V Poutine. Les USA n’ont qu’une envie : se sortir de l’Europe pour les raisons que l’on saut. Mais pour l’instant la volonté d’aider l’Ukraine. Jusqu’où ? 

V Poutine ne veut qu’une négociation : la soumission puis la disparition de l’Ukraine pour l’annexer en totalité avant de passer ensuite aux étapes suivantes. Personne n’a encore identifié les incitations à une négociation ni le contenu acceptable de cette négociation.

Que voulez-vous comme négociation ? L’amputation du territoire ukrainien comme celui de la France de 1940 ? Les russophones ukrainiens ne veulent plus dans leur grande majorité vivre sous la férule de la Russie de V Poutine. Ils ont trop touché aux avantages occidentaux de l’Europe et des anglo-saxons. L’amputation / soumission à la Russie ? Croyez-vous que cela amènera une paix définitive pour au moins 10 ans ? Il ne s’agit pas de vaincre la Russie, mais de vaincre la Russie de V Poutine. Problème lourd : cette étape contribuera à déclencher la dislocation de la Fédération de Russie. On en voit déjà les signes. Conséquences dangereuses et imprévisibles. Mais sans doute inévitables.=