DACH

Ce n’est pas parce que Aristote l’a écrit que c’est obligatoirement vrai. Il y a bien sûr des énormités dans vos affirmations non démontrées et non reconnues par la majorité des historien, dont celui qui n’est pas loin de moi et qui est un spécialiste du Nazisme. Il n’est pas juif. Je ne suis pas en mesure , faute de temps pour aller engager des vérifications, mais la vie politique en Israël n’a rien à voir avec ce genre d’affirmations. Mais prenons votre hypothèse, en quoi cela déligitimerait l’existence de ce pays ? L’universalité de ce pays lui a permis d’accueillir des éthiopiens noirs, les Falashahs. Ce n’est pas parce que on peut reprocher à Mahomet son mariage avec une enfant, ses massacres , son éventuelle pédophilie, et autres réalités désagréables qui n’en font pas un saint homme que cela décridibilise ce qu’il y a de généreux dans le Coran ! Cela certes en contredit l’esprit pour une part, de la même façon qu’il y a des cons et des salauds partout, et quen la vie en Israël y est autrement démocartique qu’à Gaza., Les arabes israéliens qui ont manifesté recemmen,t pour réclamer l’arrêt vdes tirs du Hamas n’iont aucune envie d’aller vivre dans un Hamasland théocratique seolon les voeux de cette charte ! Cordialement. Namaste. DACh 

K, il faut parler avec ceux que tu considères comme tes ennemis et ceux qui te considèrent comme leurs ennemis. S’excluent naturellement ceux qui ne veulent pas. Exclure qui que ce soit qui accepte de parler condamne tout espoir de toute suite... ; Les exclusions des 2 camps ne mènent qu’à la mort du camp le plus faible. Un exemple souhaité du futur : quand entendra-t-on des députés juifs palestiniens au Parlement de ce futur état, pour représenter les résidents juifs en territoire palestinien ? Comme il y a des députés arabes à la Knesset ? Cet état dont certains palestiniens ne veulent pas autrement que fondu dans une grande Oumma régionale ou un Califat continental dans l’esprit du Pakistan, le pays des Purs aux 10.000 madrassas dont une bonne part pour un endoctrinement mortifère. Ce qui sous entend qu’il exclut de son territoire les non musulmans, là comme ailleurs, sauf en citoyen de seconde zone. . Pourquoi le Hamas qui prétend servir le peuple palestinien et les Gazaouis se charge plutôt de l’asservir pour ses seules ambitions extra nationales, cf. Iran. ? Le Hamas ni le gvt Israélien ne veulent faire cesser le pouvoir des armes pour aujourd’hui.. C’est la guerre voulue par le Hamas, (déclarations publiques et déclarations off en arabe et en anglais) qui pourra se servir comme d’une torche des souffrances et des cris et des morts civils causés par l’armée israélienne qui militairement n’attend qu’une chose : que l’on fasse cesser les tirs de rockets, K et G importés. Politiquement,, la position est plus partagée, avec pour dénominateur commun réduire la capacité de nuisance militaire du Hamas auprès des civils israéliens à presque zéro. Pourquoi tant d’argent dépensés en 8 ans en armes et si peu pour développer cette enclave ? Là bas, chacun connaît que le blocus israélien qui fait de Gaza une prison à ciel ouvert est causé par la volonté du HAMAS de suivre sa politique d’affrontement entrecoupé de trêves, avec pour but final, non les frontières de 67 mais rejeter les juifs à la mer ou au cimetière. Celma se sait ttrop pour que l’on puissse oublier... Cet appel sur le plan humanitaire est justifié, mais sur le plan politique c’est une tartufferie de plus qui permettra à ses signatures la bonne conscience qui exonère le Hamas de ses responsabilités.

Or le Hamas est en train de perdre la partie engagée , car ses objectifs ne sont atteints que pour l’émotion légitime que l’on ressent devant tout mort de combattant, de milicien, ou de civil.

Ex : les affrontements en Cisjordanie entre partisans du Hamas et d’autres palestiniens en sont l’exemple le moins important, mais déjà significatif. .La majorité dues peuples israéliens sont pour un état palestinien à la condition qu’ils puissent vivre à coté en paix, avec liberté d’installation partagée chez l’un et chez l’autre comme en Europe pour les Européens. Sinon, quand la réponse à des ouvertures vous recevez des attentats suicides en récompense, se crée un mur qui sépare et rend la vie impossible et injuste à tous, mais plus aucuns d’attentats. C’est le prix que les 2 populations payent en Cisjordanie, et ils ne le doivent pas qu’au seul Hamas, mais à tous les arabes qui refusent la paix, et il y en a encore. Cordialement. Namaste. DACh

K, il faut parler avec ceux que tu considères comme tes ennemis et ceux qui te considèrent comme leurs ennemis. S’excluent naturellement ceux qui ne veulent pas. Exclure qui que ce soit qui accepte de parler condamne tout espoir de toute suite... ; Les exclusions des 2 camps ne mènent qu’à la mort du camp le plus faible. Un exemple souhaité du futur : quand entendra-t-on des députés juifs palestiniens au Parlement de ce futur état, pour représenter les résidents juifs en territoire palestinien ? Comme il y a des députés arabes à la Knesset ? Cet état dont certains palestiniens ne veulent pas autrement que fondu dans une grande Oumma régionale ou un Califat continental dans l’esprit du Pakistan, le pays des Purs aux 10.000 madrassas dont une bonne part pour un endoctrinement mortifère. Ce qui sous entend qu’il exclut de son territoire les non musulmans, là comme ailleurs, sauf en citoyen de seconde zone. . Pourquoi le Hamas qui prétend servir le peuple palestinien et les Gazaouis se charge plutôt de l’asservir pour ses seules ambitions extra nationales, cf. Iran. ? Le Hamas ni le gvt Israélien ne veulent faire cesser le pouvoir des armes pour aujourd’hui.. C’est la guerre voulue par le Hamas, (déclarations publiques et déclarations off en arabe et en anglais) qui pourra se servir comme d’une torche des souffrances et des cris et des morts civils causés par l’armée israélienne qui militairement n’attend qu’une chose : que l’on fasse cesser les tirs de rockets, K et G importés. Politiquement,, la position est plus partagée, avec pour dénominateur commun réduire la capacité de nuisance militaire du Hamas auprès des civils israéliens à presque zéro. Pourquoi tant d’argent dépensés en 8 ans en armes et si peu pour développer cette enclave ? Là bas, chacun connaît que le blocus israélien qui fait de Gaza une prison à ciel ouvert est causé par la volonté du HAMAS de suivre sa politique d’affrontement entrecoupé de trêves, avec pour but final, non les frontières de 67 mais rejeter les juifs à la mer ou au cimetière. Celma se sait ttrop pour que l’on puissse oublier... Cet appel sur le plan humanitaire est justifié, mais sur le plan politique c’est une tartufferie de plus qui permettra à ses signatures la bonne conscience qui exonère le Hamas de ses responsabilités.

Or le Hamas est en train de perdre la partie engagée , car ses objectifs ne sont atteints que pour l’émotion légitime que l’on ressent devant tout mort de combattant, de milicien, ou de civil.

Ex : les affrontements en Cisjordanie entre partisans du Hamas et d’autres palestiniens en sont l’exemple le moins important, mais déjà significatif. .La majorité dues peuples israéliens sont pour un état palestinien à la condition qu’ils puissent vivre à coté en paix, avec liberté d’installation partagée chez l’un et chez l’autre comme en Europe pour les Européens. Sinon, quand la réponse à des ouvertures vous recevez des attentats suicides en récompense, se crée un mur qui sépare et rend la vie impossible et injuste à tous, mais plus aucuns d’attentats. C’est le prix que les 2 populations payent en Cisjordanie, et ils ne le doivent pas qu’au seul Hamas, mais à tous les arabes qui refusent la paix, et il y en a encore. Cordialement. Namaste. DACh

Re Zen. S’il y a des députés arabes israéliens à la Knesset, à quand des députés juifs palestiniens au Parlement du futur état ? Or les arabes qui prôneraient cette possibilité risquent fort de se faire écharper. Donc, au vue de toute d’histoire depuis 1880, toute attaque aussi minime soit-elle réveille chez les Israéliens la conscience que s’ils perdent une fois ils se retrouvent à la mer ou au cimetière. C’est d’ailleurs l’intention ambition avouée du Hamas, quelles qu’en soit le prix que cela coûterait à sa la population qu’il est sensé servir et non ASSERVIR. Cela , de leur point de vue, justifie de se montrer militairement toujours le plus fort, quelque soit les dégats collatéraux d’ailleurs inévitables en toutes guerres. De là à vouloir faire croire qu’ils recherchent les massacres, c’est mal les connaître, mais faire croire fait partie du """Grand Jeu"".. Cordialement. Namaste. DACh

Bopnjour P. Votre analyse me semble assez proche de ce que l’on peut comprendre et juger. sauf sur le point : """la morale est du côté d’Israël"". Il n’y a aucune morale dans une guerre, sauf des convictions, du courage et parfois de l’intelligence. Quant à faire preuve d’Humanité, les Justes et Padre Kolbe sont rares... Mais il y a l’épisode du KM101 de 1974 qui montrent que même les miliatires peuvent faire preuve de compassion, une fois le combat terminé. Je ne vois aucune supériorité morale d’un camp sur un autre. Les justifications servent en partie à rechercher des approbattions, c’est surtout le jeu du Hamas, son arme auprès des foules arabes, au détriment des gazaouis qu’il prétend servir et que de fait il contribue à ASSERVIR. D’ailleurs, le Hamas refuse tout cessez le feu. Un de ses objectifs, au moins de la partie la plus radicale, provoquer des révoltes dans le monde arabe pour faire tomber en premier lieu l’Egypte. Cordialement. Namaste. DACh