Dudule

@titi

Tout à fait exact. Le Donbass en particulier a été pris au Tatares. Ces tatares étaient inféodés aux Mongols et ont mené une grande partie de l’invasion des territoires russes.

La Russie des Rouriks, avant l’invasion mongole, ne possédait pas le Donbass. C’était un territoire Pétchenègue. Et avant plus ou moins sous souveraineté des Khazars, avant leur chute.

Tous ces peuples étant essentiellement nomades, il n’y avait quasiment pas de villes ou villages. Les Russes y ont tout bâti.

Maintenant, vous allez m’expliquez en quoi ces territoires seraient ukrainiens. Et pourquoi les Ukrainiens de l’ouest accusent les Russes d’avoir colonisé cette partie de l’Ukraine à leur détriment ? Sans la Russie il n’y aurait aucun slave dans cette région.

En fait, vous mettez un doigt sur un point crucial sans vous en rendre compte : l’Ukraine est une construction soviétique artificielle.

Le Donbass ne peut pas avoir été ukrainien (au sens ou le comprenne les fascistes de l’ouest) à un moment quelconque de son histoire. Il a été sous le contrôle de différents nomades des steppes, puis des Russes.

Les Soviétiques ne voulaient pas que l’URSS ressemble à un empire russe. Ils ont délimité la République Socialiste Soviétique d’Ukraine la plus grande possible, y ajoutant des territoires peuplés de Russes, dont le Donbass et la côte de la Mer Noire. Ce qui ne posait de problèmes à personne dans le cadre de l’Union Soviétique.

Avant les soviétiques, les Tsars (et tout le monde en fait...) considéraient l’Ukraine comme faisant partie de la Russie. L’Ukraine n’était qu’une dénomination géographique et administrative, comme chez nous le Languedoc par exemple.

Aujourd’hui les Ukrainiens fascistes accusent les Russes qui peuplent le Donbass d’être des envahisseurs de terres ukrainiennes. D’où leurs menaces : « Parlez ukrainien, ou rentrez chez vous en Russie, ou on vous tue tous ». Et ça n’a aucun sens. Aucun « Ukrainien » au sens qu’ils entendent, n’a jamais historiquement peuplé le Donbass.

Et qu’est-ce que l’Ukraine d’ailleurs ? L’Ukraine de l’ouest qui était sous influence polonaise (et qui impose aujourd’hui brutalement sa langue et sa culture) ? L’Ukraine « centrale » autour de Kiev qui a effectivement divergé un peu linguistiquement et culturellement de la Russie pendant le joug mongol, et qui faisait partie de la Russie des Rouriks ? Ou l’Ukraine de l’est et du sud, qui était Russe, et auparavant Ottomane ou Tatare ?

Je pense que la réponse logique est l’Ukraine centrale...

Pas la Novorussie, c’est à dire le sud et l’est, prise par les Russes aux alliés Tatares des mongols (Donbass) ou reprise ou prise aux Ottomans (Crimée, Odessa, Kherson, etc). Ni l’Ukraine de l’ouest, prise aux Austro-Hongrois, mais qui est historiquement polonaise (avant les partages de la Pologne).

@Spoiler

Ça, c’est du lourd ! Avoir des œillère à ce point...

Mais gros malin, c’est bien pour ça que la Russie ne veut plus nous vendre de gaz ! Pas seulement pendant la durée des sanctions, mais plus jamais ! Lavrov l’a dit sans ambiguïtés à RT lors d’une interview le 22 juillet. Pour le moment ils honorent les contrats en cours, mais après on l’aura dans le baba...

Encore une fois, comme je l’ai déjà écrit : l’Europe ne fait pas une faveur à la Russie en lui achetant son gaz, elle en a vraiment besoin... Les russes peuvent facilement remplacer ces clients (nous) qui ne leur font que des ennuis...

Prendre fait et cause pour l’Ukraine (pays proto-fasciste et corrompu qui a TOUT fait pour que cette guerre ait lieu), de façon complètement hystérique sans ne tenir AUCUN compte des réalités géopolitique et économique, quelle grande politique !

L’Ukraine, quel merveilleux pays... Un niveau de vie inférieur à l’Albanie alors qu’elle était la plus riche des républiques ex-soviétiques (et ce n’est pas la faute des Russes...). des escadrons de la mort fascistes qui terrorisent tout ce qui ne parlent pas Ukrainien (Grecs, Hongrois, Roms...), et les opposants politiques. Des oligarques mafieux qui tirent toutes les ficelles. Sans parler des ingérences des néocons qui ont programmé cette guerre. Vraiment, ça vaut le coup de se geler les noix cet hiver (et de démolir définitivement notre économie) pour défendre cette merveilleuse contrée.

La Chine qui s’éloignerait de la Russie, c’est une des nouvelles « narratives » en vogue. Il y en a d’autres, les médias occidentaux sont passés à la vitesse supérieure, si c’était encore possible... Et que je te montre des images bidons de Russes soi disant fuyant le pays, etc.

C’est sûr, les Chinois vont s’éloigner des Russes alors qu’ils sont directement menacés par les ricains à Taïwan.... Ça fait sens.

Les officiels chinois ont juste fait une déclaration ne mangeant pas de pain, disant qu’ils souhaitaient la résolution du conflit. Notez qu’il aurait été surprenant qu’ils déclarent vouloir que le conflit dure le plus longtemps possible (ce que disent certains occidentaux...).

Et voilà que les « experts » occidentaux commentent : « La Russie de plus en plus isolée ». Grotesque !

@Furax

Poutine a juste déclaré que la Russie était déterminée, qu’elle ne cèderait rien et emploierait tout les moyens nécessaires pour arriver à ses fins. Le mot « nucléaire » n’est pas prononcé. Se sont les journalistes occidentaux qui ont extrapolés...

Le danger immédiat est surtout le cataclysme économique.

Lavrov a clairement dit dans son interview du 22 juillet que le gaz russe ne reviendrait pas en Europe après la guerre. Pourquoi les Russes se feraient ch... avec des partenaires qui ne sont absolument pas filables, alors qu’il n’y a qu’à se baisser pour en trouver plein d’autres qui ne les em..rde pas. L’Europe s’est coupé d’un partenaire disposé à lui fournir une source d’énergie abondante et bon marché.

Il faut quand même rappeler que ce sont les Européens, et surtout les Allemands (Merkel), qui ont réclamé nord stream 2. Les russes étaient très réticents et se sont laissé convaincre... Et aujourd’hui on prétend sanctionner la Russie en coupant un gazoduc que les russes ont accepté à contrecœur et dont les européens ont absolument besoin !

L’Europe ne fait pas une faveur à la Russie en lui achetant son gaz, l’Europe en a besoin de façon vital ! Les Russes peuvent vendre à d’autres.

Certains disent qu’il s’agit d’un des buts de guerre des ricains (parce qu’ils sont bien en guerre par ukrainiens interposés) : bousiller irrémédiablement l’économie européenne. C’est possible, mais je pense plutôt que les néocons sont juste persuadés qu’ils sont les Maîtres du Monde. Leur réflexion n’a aucun lien avec la réalité. Que les sanctions qu’ils ont décidé d’imposer ne fassent aucun mal à la Russie et beaucoup de mal au bloc occidental était juste inconcevable pour eux. Ils pensaient qu’en coupant la Russie de SWIFT l’économie russe s’effondrerait et les Russes seraient près à toutes les concessions pour s’en sortir...

Raté. Et ils sont trop stupides et arrogants pour faire marche arrière.

Je crois surtout que nos élites pensent (si on peut appeler ça penser) de manière automatique.

On a appris depuis 50 ans aux énarques qu’un pays développé a un secteur tertiaire hypertrophié, autrement dit des bulshit jobs improductifs en pagaille.

Pas de secteur secondaire, c’est ringard. On a donc liquidé notre industrie.

Pas de secteur primaire, c’est archaïque. On liquide donc notre agriculture (manger, ça sert à rien) et nos mines...

Un exemple emblématique et la fermeture de la mine de La Mure au sud de Grenoble il y a 25 ans. Voilà une mine tout à fait rentable qui fournit le charbon (l’anthracite en fait) le plus pur du monde. 97% de carbone. Presque une mine de graphite. Ce « charbon » était utilisé dans la haute technologie et dans l’industrie (électrodes, etc...), pas pour bruler dans des centrales. Donc, exploitation hautement rentable. Mais bon, c’est ringard, faut fermer. On ferme toutes les mines, donc faut fermer celle là aussi...

Je n’exagère pas. Charbonnage de France avait signé le Pacte Minier qui imposait de fermer toutes les mines, quelle que soit leur rentabilité. Donc, on ferme tout. Point.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/il-y-20-ans-mine-mure-isere-fermait-1223165.html

L’anthracite de La Mure nous serait aujourd’hui extrêmement utile pour la fabrication de batteries au lithium qu’on essaye de lancer en France, ces batteries demandant beaucoup de graphite. Mais bon, c’est ballot, on en a plus...