Dudule

@Captain Marlo

Ce n’est pas moi qui ait écrit ça, mais je suis d’accord.

Qu’il y ait des monnaies juives en Palestine du temps d’Alexandre le Grand, bien sûr. Qui conteste qu’il y avait bien un état juif à cette époque ?

Ce qui pose question, c’est l’expulsion des Juifs de Palestine par les Romains, qui d’après Sand (et je suis d’accord avec lui), ne serait qu’une légende médiéval.

Il n’y aucun témoignage écrit de l’époque sur le passage de centaines de milliers de personnes quelque part. Il faudrait une sacré logistique, et les Romains n’expulsaient jamais de populations (trop compliqué, inutile, mieux vaut prélever un tribut et des esclaves).

La thèse de Sand, c’est que toutes les communautés juives à travers l’Europe n’étaient pas des issues d’Israël, mais des convertis. A l’exception des juifs de Bagdad, qui étaient bien issus d’une déportation antérieure par les Assyriens. Les juifs de l’antiquité et du début du christianisme était d’après Sand très prosélytes. C’est ensuite qu’ils ont renoncé au prosélytisme pour éviter les représailles des Chrétiens.

Les Juifs de Palestine ont été convertis pour l’essentiel au christianisme, puis à l’Islam. Leur descendants sont les Palestiniens actuels.

@chantecler

Pourquoi cette comparaison ? Vous m’avez habitué à mieux...

Vous devriez lire le livre de Sand, il est effectivement remarquable.

Koestler avait déjà jeté un pavé dans la marre avec « La 13ème Tribut », Sand est dans cette continuité. Rien à voir avec Adolphe, Sand, tout comme Koestler,se situe politiquement très à gauche.

Comparer Koestler à Sand sur cette question est tout à fait justifié, parce qu’ils suivent la même démarche : rendre accessible au grand public des travaux de spécialistes, ni l’un, ni l’autre n’étant historien.

Les Judéens étaient fortement hellénisés au moment de la rédaction (très tardive...) de la bible. D’après l’École de Copenhague, la rédaction de l’Ancien Testament daterait d’environ 400 avant JC, peut être même 300. Personnellement, je les trouve assez convaincants. Une époque pendant laquelle les Grecs étaient partout autour de la Méditerranée et imprégnait culturellement tout ce beau monde (y compris « nos ancêtres les Gaulois »).

L’Ancien Testament ? Des légendes babyloniennes judéisées (on change les noms et les lieux), le tout tremper d’une philosophie clairement platonicienne. Ceci n’a rien de péjoratif, juste un constat.

En fait, aux origines du Judaïsme et du Christianisme, il y a le monde hellénique. Judéo-chrétien, ça s’entend surtout comme un pléonasme à mon sens.

Oui, les oligarques se sont payés TOUS les médias privés, à quelques exceptions près. Alors que ces médias, surtout les journaux, perdent souvent de l’argent, et que les oligarques sont très radins. En général, ils ferment tout et vire tout le monde si une de leur possession fait du profit, mais pas assez (moins de 5%)... Mais pas les journaux.

On se demande bien pourquoi.

Mais on oublie souvent (ou on ne sait pas) qu’ils se sont payés TOUS les instituts de sondages, alors que ça rapporte très peu un institut de sondage.

Vraiment, comme c’est bizarre...

C’est celui qui a dénoncé les crimes de ces criminels contre l’humanité, Assange, qui est en prison. Rumsfeld ni aucun de ceux qui ont déclenchés des guerres illégales justifiées par des mensonges n’ont jamais été inquiétés.

C’est tout à fait révélateur.