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  • IP115 17 août 2007 14:29

    « Juste pour un peu de précision. Un »contractor" n’est pas nécessairement un mercenaire mais peut très bien être un ingénieur ou un conducteur d’engin.

    Tu as bien raison raison de le rappeler cniko ... c’est un peu ce que j’essayais d’expliquer plus bas

    d’ailleurs les chiffres que donne Pierre montrent bien que l’immense majorité des « contractors » (118 000 sur les 180 000) sont irakiens :

    « Ces chiffres, publiés par le Los Angeles Times, regroupent principalement des Irakiens (118 000), des Nord-Américains (21 000) que des ressortissants d’autres pays (43 000). Tous ont en commun le fait d’avoir été embauchés par des sociétés militaires privées nord-américaines. »

    Pourquoi les placer sous l’autorité des sociétés privées plutôt que dans l’armée irakienne ? Peut être tout simplement parce que l’armée américaine (pas plus que les autorités irakiennes) ne font confiance aux cadres actuellement en place dans l’armée irakienne, qui sont essentiellement d’anciens cadres de l’armée de Saddam. Quand on sait que plus d’un arme sur 2 distribuées aux policiers irakiens se retrouvent dans les mains des terroristes (je vais essayer de retrouver l’article qui en parle) et bien on peut le comprendre. De toutes les façons tous ces irakiens finiront par retourner formés dans l’armée irakienne et c’est très bien comme ça ...



  • IP115 17 août 2007 13:55

    « ip115 a loupé un élément du feuilleton.Il ne lit que ... bla bla bla »

    ben voyons, si ip115 n’est pas d’accord avec tintin en artois, c’est soit qu’il a loupé un feuilleton, soit qu’il n’a pas compris, soit qu’il n’a pas lu ceci ou cela ... bref dans tous les cas c’est forcément de sa faute car tintin en artois ne peut en aucun cas avoir tord ...

    « il ne cherche pas à convertir ip115, dont il connaît depuis longtemps le discours. »

    Tintin en artois sait surtout qu’il n’a aucune chance de tromper ceux qui connaissent un minimum le dossier. Alors il se contente de faire de la propagande de masse sournoise (il a tout son temps pour ça) et d’anti-américanisme primaire pour tromper ceux qui n’ont pas forcément le temps ou l’envie de suivre ces dossiers de près, en utilisant les techniques bien connues citées plus haut ...

    « Ip115 nous donne des leçons et oublie de parler de l’omission d’information... »

    ben voyons, c’est moi qui passe mon temps à critiquer SYSTEMATIQUEMENT des démocraties, des américains qui donnent leurs vies pour combattre ce fléau qu’est l’islamisme et le terrorisme intégriste ? ah c’est facile monsieur yaka fokon de critiquer tranquillement installé dans son fauteuil au fin fond du pays d’artois ?

    c’est moi qui passe mon temps à distribuer les bons et les mauvais points (réflexe de vieux prof à la retraite) aux contributeurs ?

    c’est moi qui passe mon temps à conseiller aux uns eu aux autre de lire tel ou tel ou tel bouquin, article, auteur à chaque fois que tu ne sais plus quoi répondre (sachant pertinemment que personne ne va aller se les taper avant de te répondre) ?

    mais pour qui te prends tu, insignifiant petit retraité de l’éducation nationale dans un trou perdu ? tu es tellement pathétique mon pauvre ... et je ne manquerais pas une occasion de le rappeler à chaque fois que tu déraperas !

    PS : et STP évite de mêler Pierre (pour qui j’ai beaucoup de respect) à tes sordides histoires. Contrairement à toi, lui est factuel, honnête intellectuellement, ne cherche pas à tromper sournoisement et nous a déjà démontré largement son objectivité, sa clairvoyance et sa profonde connaissance de ces thèmes, ce qui est loin d’être ton cas !



  • IP115 17 août 2007 11:22

    @tintin en artois (pas mal finalement, je garde),

    "Les propagandistes emploient des arguments qui, bien que parfois convaincants, ne sont pas nécessairement justes. Un certain nombre de méthodes, inspirées notamment de la psychologie sociale, sont employées pour créer des messages persuasifs, mais faux. Plusieurs de ces techniques de manipulation rhétorique relèvent du sophisme.

    Il a fallu beaucoup de temps pour analyser les canaux par lesquels les messages de propagande font leur effet. Si ce travail est important, il est clair que les stratégies de diffusion de l’information ne deviennent des stratégies de propagande qu’à partir du moment où elles diffusent effectivement des messages de propagande. L’identification de ces messages de propagande est donc un prérequis nécessaire. Nous proposons ci-dessous quelques techniques classiques, dont la plupart reposent sur une bonne utilisation de l’émotivité de l’auditoire.

    LA PEUR : un public qui a peur est en situation de réceptivité passive, et admet plus facilement l’idée qu’on veut lui inculquer. [Par exemple affirmer que les états-unis sont englués et vont perdre, alors que du fond de son salon dans le pays d’Artois n’en sais strictement rien !],

    APPEL A L’AUTORITE : l’appel à l’autorité consiste à citer des personnages importants pour soutenir une idée, un argument, ou une ligne de conduite.

    TEMOIGNAGE : les témoignages sont des mentions, dans ou hors du contexte, particulièrement cités pour soutenir ou rejeter une politique, une action, un programme, ou une personnalité donnée. La réputation (ou le rôle : expert, figure publique respectée, etc.) de l’individu est aussi exploitée. Les témoignages marquent du sceau de la respectabilité le message de propagande.

    EFFET MOUTONIER : cet appel tente de persuader l’auditoire d’adopter une idée en insinuant qu’un mouvement de masse irrésistible est déjà engagé ailleurs pour cette idée. Comme tout le monde préfère être dans le camp des vainqueurs que dans la minorité qui sera écrasée, cette technique permet de préparer l’auditoire à suivre le propagandiste.

    GENERALITES EBLOUISSANTES ET MOTS VERTUEUX : les généralités peuvent provoquer une émotion intense dans l’auditoire. Par exemple, faire appel à l’amour de la patrie, au désir de paix, à la liberté, à la gloire, à la justice, à l’honneur, à la pureté, etc., permet de tuer l’esprit critique de l’auditoire. Même si ces mots et ces expressions sont des concepts dont les définitions varient selon les individus, leur connotation est toujours favorable. De sorte que, par association, les concepts et les programmes du propagandiste seront perçus comme tout aussi grandioses, bons, souhaitables et vertueux. [tintin en Artois, s’en gargarise à longueur de journée]

    IMPRECISION INTENTIONNELLE : il s’agit de rapporter des faits en les déformant ou de citer des statistiques sans en indiquer les sources. L’intention est de donner au discours un contenu d’apparence scientifique, sans permettre d’analyser sa validité ou son applicabilité. Ces imprécisions peuvent se glisser dans le système juridique, sous forme d’un droit mou, poussant à la communication en vue d’obtenir des informations, tout en influençant l’opinion publique. [grande spécialité de Tintin au congo],

    TRANSFERT : cette technique sert à projeter les qualités positives ou négatives d’une personne, d’une entité, d’un objet ou d’une valeur (un individu, un groupe, une organisation, une nation, un patriotisme, etc.) sur un tiers, afin de rendre cette seconde entité plus (ou moins) acceptable. Cette technique est utilisée, par exemple, pour transférer le blâme d’un camp à l’autre, lors d’un conflit. Elle évoque une réponse émotive qui stimule la cible pour qu’elle s’identifie avec l’autorité reconnue. [exemple : le post du Vassé de service qui nous parle des 250 morts de l’attentat d’hier, laissant sous-entendre par le reste du message que les USA y serait pour quelque chose]

    SIMPLIFICATION EXAGEREE : ce sont des généralités employées pour fournir des réponses simples à des problèmes sociaux, politiques, économiques, ou militaires complexes [grande spécialité de tintin au congo],

    BOUC EMISSAIRE : en jetant l’anathème sur un individu ou un groupe d’individus, accusés à tort d’être responsables d’un problème réel (ou supposé), le propagandiste peut éviter de parler des vrais responsables, et n’a pas à approfondir le problème lui-même. [en s’en prenant SYSTEMATIQUEMENT aux « étatsuniens » et aux méchants israéliens, tintin en Artois évite soigneusement de parler du véritable fléau de la région : l’islamisme et le térrorisme religieux qui fait 90% des morts en Irak, cf post de Romain plus haut] ", wikipedia

    Personne de sérieux n’est dupe, Zen ...

    @Romain

    félicitations pour ta patience, j’avoue que face à des mecs aussi fourbes et faux culs, je n’en ai aucune !



  • IP115 16 août 2007 20:07

    Quelqu’un peut transmettre à cet handicapé du bulbe de Djanel (en fait c’est Djamel mais il a honte) qui pollue tous les fils qu’il est vraiment trop insignifiant pour que je m’abaisse à lui répondre. En fait, il ne mérite même pas une insulte, le dédain suffira largement pour lui !

    Au passage si quelqu’un se sent le courage de lui expliquer ce que veut dire « pseudo », il se couchera peut être un peu moins idiot ce soir ... Enfin perdez quand même pas trop de temps, vu d’où il part je ne suis pas sur que cela change grand chose pour lui ...



  • IP115 16 août 2007 19:36

    @tintin au congo alias Zen

    tu viens de nous démontrer avec ta lecture sélective que tu n’avais absolument rien compris à ce que j’avais écrit (le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt) ! mais je n’attendais pas tant de ta part, ce qui compte c’est les lecteurs lisent (ceux qui ont qq choses entre les oreilles) et jugent ! après tes pleurnichades d’étaernelle victime, je m’en bat les ...

    Pas étonnant que tes articles « opinion biaisée » aillent systématiquement tous dans le même sens ... et que ton non article n’ait eu droit qu’à un non débat entre amateurs même pas éclairés ...

    Sur ce je t’abandonne à ton triste sort, j’ai dis ce que j’avais à dire, tu peux bien continuer à jouer à dire du mal toute la soirée (après tout tu n’as strictement rien d’autre à faire) ...

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