Jimd

...c’est une opposition tres binaire et caricaturale.
bien bien... le marche c’est de la medre l’etat c’est tout...
MAIS concretement, on nationalise tout comme en URSS ?
On accepte quand meme que le marche fonctionne pour certaines choses ?
je me demande toujour pourquoi un decideur central serait plus ’parfait’

Autre chose.
Vous demandez vous parfois qui decide de produire les chaussures, les habits, les services, les pizzas, les vis et clous, les voitures que vous achetez ?
est ce une centralisation qui decide du nombre, quantite, modele, couleur ?
non. c’est un fonctionnement de marche, de somme de decisions individuelles.
Et bien, ok ce n’est pas parfait ... mais ca fonctionne quand meme a peu pres.
la preuve : PERSONNE ne se pose jamais la question et vous n’imagineriez pas ne pas trouver de couches culottes dans votre supermarche prefere....

Alors oui il y a des inegalites et un debat a avoir sur le role de l’etat.
Mais les caricatures sont tellement usantes... !

... ah mais non je suis con. la solution est evidente et on me la repete sans arret sur ce site. les mechant c’est la finance et on peut tout retablir en leur enlevant le pouvoir de creation monetaire pour le rendre a l’etat... c’est dingue que je ne sois pas capable de comprendre une aussi belle et ’evidente evidence’ (!).

? ??
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/

@Helios...

vous vous trompez je pense.

tout d’abord un placement speculatif ne ponctionne pas le productif..

ensuite il faut bien financer la sphere reelle.
tout comme il faut bien nous fournir des pret immobilier, ou pour un achat de voiture, ou pour financer des etudes.
Oui, la finance est necessaire et elle apporte une valeur ajoutee qui est le transfer dans le temps. Sans pret beaucoup ’d’investissement productifs’ comme vous les appelez n’aurait pas lieu.

La crise des annees 30 en est la preuve, l’ecoulement du systeme financier a asseche l’economie reelle, non pas parce qu’il la ponctionnait, mais par ce qu’il ne lui fournissait plus de financement

Vous decrivez en effet de facon resumee le metier de certaines banques. Elles gagnent de l’argent sur la difference entre taux d’emprunt et taux de de prêt. Elles apportent des liquidites et du financement au système reel.

Le probleme cle ici est double :

- Les bulles

oui tout reprose sur une bulle... c’est a dire une deconnection entre la valeur theorique et reele.
derriere cela le probleme des subprimes, ces prets qui n’auraient jamais du etre accordes et qui ont nourri envole du prix de l’immobilier…

- La titrisation. Qui a pourri tout le système.

Les bulles ont été depuis longtemps etudiees en economie.

Ce sont des phenomenes connus et recurrent difficle a eviter.

Fondamentalement il y a un problem sur la connaissance de la valeur.

Nous nous en remettons au marche pour determiner une valeur. Ce n’est bien sur pas ideal. Peut etre qu’une super intelligence externe pourrait remplacer ce role de ‘decouverte’ de la valeur mais je ne pense pas. Cette valeur etant, en plus, quelque chose de non statique (pas intrinseque) et fluctuant.

Dans ce travail de decouverte se produisent des bulles, des decallage durable entre le prix du marche et ce que vaux le bien ou le sous jacent..

Le contrôle de ce système est extremement difficile car on risque de perde ce role de ‘valorisation’.

@bobbygre

Votre raisonnement ne tient pas la route et part dans tous les sens.

<<Et puisqu’elle réclame de l’état davantage d’argent qu’elle ne lui en prête (les intérets), comment peut faire l’était sinon, au final, ponctionner l’économie réelle de cet argent pour le renvoyer vers les banques privées>>… qu’est ce que cela peut bien vouloir dire ?

Les banques privees ne pompent pas notre economie…. Elle tire un revenu, non pas de l’interet lui-même comme beaucoup le pense sur ce site, mais de la difference de taux d’interet entre emprunt et prêt.

Une opreuve : en 1929 une crise financiere. Dans les annees 30 une recession de l’economie reelle. pourquoi donc une recession de l’economie reelle ? celon votre raisonnement elle aurait due etre libere de la ponction des banques privees !!

Et bien no et le scenario est de nouveau devant nous. La finance sert a l’economie reelle. Sans finance pas de prêt, pas d’investissement…

Quant a remettre cela dans les mains de l’etat…

@ Allard

<Aucune dette d’aucun État n’est jamais remboursée. >

Ah bon ? j’espere que vous ne detenez pas d’obligation du tresor francais (dans une assurance vie ou autre vehicule de placement) alors….

Soyons serieux. L’etat rembourse une partie de sa dette chaque anne, paye des interet et cette dette augment chaque annee du deficit. La somme de tout cela determine la baisse ou l’augmentation de la dette.