Johan

Depi,

Tu veux dire voilà pourquoi on ne laisse jamais sa Laurence à un Minet ?

Villepin, Villepin, Villepin...

Pas forcément une grande vision (selon moi, après libre à chacun...), un grand courage apparent, mais le revirement s’annonce déjà. Pour lui, pas de place au conseil constitutionnel comme Debré... Il a déjà commencé sa courbette devant Sarko. Le jeu politique, n’oublions jamais, c’est avant tout un art et une science dans le rapport de force.

Sa candidature dépend d’une seule chose : Le Pen aura t il ses signatures ? C’est bien parti pour. Villepin va disparaître du niveau national. Peut être juste un temps. Seul Jospin a refusé sa traversée du désert.

Un noble, ce Villepin, et c’est à son honneur. Dans sa façon de combattre, dans sa façon d’essayer de convaincre (parce que bon, c’est pas toujours gagné). Une noblesse qui ne peut se gagner qu’en n’ayant jamais été élu, ni en ayant jamais bossé pour le privé.

Comprennent pas, ces hommes politiques ? On veut des grands débats, de grandes questions, plus de querelles bysantines sur des détails. Villepin est un homme politique de son temps, hélas.

Ce Dimanche il était très bon face à L. Ferrari. Il est l’icône de cette classe politique à côté de ses bottes, qui hurle à l’incompréhension. Un peu moins cynique que les autres, dirons nous, c’est déjà ça. Un rien pathétique, aussi, à continuer d’avancer malgré les haches que Sarko lui a allégrement fiché dans le dos.

Je suis animateur en quartiers difficiles. J’ai aussi eu des jeunes de foyers.

Je ne suis absolument pas d’accord avec Marsu : il n’y a pas de prépondérence de l’Islam dans les déterminants de ce comportement. L’attitude est partagée, quelle que soit la religion, l’origine ethnique, la « race ».

D’ailleurs, pour avoir des origines marocaines, j’entends souvent ma mère me dire qu’au Maroc les Femmes étaient bien mieux considérées qu’aujourd’hui en France. Leur place était la leur, et leur destin différent de celui des hommes, certes, mais un respect profond existait malgré tout.

KA a soulevé avec beaucoup de pertinence la question de la frustration.

Les jeunes hommes ont la tentation permanente de respecter un islam syncrétiste ou opportuniste et à géométrie variable plutôt que de tirer l’essence d’une religion qu’il ne faut pas déconsidérer et qui ne porte intrinsèquement pas plus de déviance qu’aucune autre.

A Adolphos,

« Parce qu’aux USA, il y a des riches, donc du capital. »

Justement, grâce au dumping (monétaire, social, fiscal...) maintenant du capital en Chine, il y en un paquet. On peut presque parler de situation de surinvestissement.

« Dumping ? Dumping c’est vendre à perte. Les ouvriers chinois sont payé, les entreprises chinoise gagne de l’argent, il n’y a pas de dumping, seulement de la concurence, qui secout les types qui pressuraient les clients. »

En réalité le dumping recouvre des situations diverses. Il s’agit de vendre à perte, ou defaire payer plus cher ses compatriotes que les étrangers. Par exemple quand l’Etat français subventionne une entreprise pour qu’elle se maintienne, c’est du dumping : on transfert des coûts à la communauté (comme si elle payait plus cher ses produits, via les taxes en l’occurence). De même, la sous évaluation du Yuan est une forme de dumping : on va payer les ouvriers en monnaie de singe juste pour attirer encore d’avantage les investissements (au point que ça peut devenir rentable). En France, on pratique couramment le dumping judiciaire : il n’y a pas d’action de groupe, donc une quantité importante de petits dommages causés par les entreprises ne sont pas réparés. Le dumping peut également être écologique : on va ignorer la nécessité de limiter les émissions polluantes qui touchent l’athmosphère que nous avons en commun pour ne pas entraver les entreprises. Autre exemple de dumping fiscal au sein même de la France : les collectivités locales réduisent leurs taxes pro et augmentent leurs taxes d’habitation pour attirer les entreprises, au point que la taxe pro est tirée partout par le bas. C’est le contribuable qui paie les charges de l’entreprise, et c’est ce qu’on appelle aussi du dumping.

La définition de ce mot s’est élargie avec le temps. Pour t’en convaincre, écoute l’édito de JM Sylvestre sur Inter de lundi (en podcast). Je veux bien être critiqué, mais il connaît son métier ! Et on ne va pas le suspecter de gauchisme ou de Lepenisme à qui mieux mieux ;)

« Bien, et vérifis ca sur le prix des écran plats depuis 10 ans, on verra aprés. »

On peut aussi parler de l’informatique qui semble hyper concurrentielle. Il faut dire que les technologies ont été distillées au compte goutte pour maximiser le profit tellement longtemps.

Les produits audiovisuels ont divisé leurs prix par deux (leur durée de vie est aussi nettement moindre, mais bon c’est un autre sujet), mais la tendance, je te confirme, est à la stagnation des prix des biens manufacturés depuis 2 ans. Quand SEB délocalise, tu paies moins cher ton autocuiseur, toi ?

Je connais la théorie des avantages comparatifs de Ricardo, et celle des avantages absolus de Smith. Les deux tendent à une division internationale du travail.

Il y a plusieurs précisions à y apporter. L’expérience a montré que ce sont les échanges de similitudes qui apportent une concurrence saine. La libre circulation des capitaux et l’abaissement des douanes conduit à un dumping effreiné aux dépends du citoyen et du consommateur.

Pourquoi être europhile ? Parceque nous pouvons créer une zone économique dynamique, avec un marché intégré, et une forte compétition interne, avec des normes fiscales, sociales et environnementales efficaces et uniformes.

Les Etats Européens dont certains ont connu les horreurs du communisme, du fascisme et du nazisme, ont un idéal de développement comun, et un soclede valeurs partagé. Le dumping en Europe sera forcément limité, sauf s’il est intrinsèquement incité.

Salut Adolphos,

« Tiens un flot de conneries »

Au passage, tiens ta langue quand même, on a évité les injures jusqu’à présent, ce serait dommage.

« Un ouvrier Américain est 28 fois plus rentable qu’un ouvrier chinois. »

Coût de la main d’oeuvre dans l’industrie manufacturière en dollar par heure, charges sociales incluses Pays

1990 1995 2000 2001

Etats-Unis 14,9 17,2 19,7 20,3

Japon 12,8 23,8 22,0 19,6

Europe des 15 17,2 21,8 18,5 18,4

Allemagne
-  30,3 23,0 22,9

Royaume-Uni 12,7 13,8 16,4 16,1

France 15,5 19,4 15,7 15,9

Italie 17,5 16,2 14,0 13,8

Espagne 11,4 12,8 10,8 10,9

Pologne
-  2,8 4,1
- 

Hongrie
-  2,6 3,4
- 

République tchèque
-  2,2 3,0
- 

Corée 3,7 7,3 8,5 8,1

Hong Kong 3,2 4,9 5,6 6,0

Taiwan 3,9 5,9 5,9 5,7

Chine
- 
-  0,5 0,4

Inde
- 
-  0,3 0,3

Brésil
- 
-  3,6 3,0

Mexique 1,6 1,7 2,1 2,3

source : Ministère américain du Travail

Ok donc tu vas m’expliquer pourquoi, s’il est 28 fois plus rentable qu’un ouvrier chinois, le travailleur américain voit son boulot délocalisé en Chine, ou dans une zone franche mexicaine.

Tu vas aussi m’expliquer comment garder sur son territoire l’activité quand les économies sur les coûts de production sont largement plus grandes que celles sur la qualité, sur l’absence de frais de douane (1,4% seulement aux frontières de l’Europe).

« Faut pas laisser entrer ceux qui viennent d’un pays mieux gérer que le notre »

Je n’ai pas dit ça. Il y a une concurrence loyale, et une concurrence déloyale. La concurrence déloyale est à bannir. Or le dumping est une concurrence déloyale, qui d’ailleurs ne profite pas au consommateur puiqu’alors que les importations croîssent chaque année, les prix des biens manfacturés ne baissent plus.

« LePéniste va ! »

Non. Pas du tout. A la limite, Chevènementiste ça me va pas trop mal en ce qui concerne l’Europe, quoique je suis plus europhile qu’il n’en donne l’air.

L’Economie, c’est pas si compliqué. Tu as entendu parler de l’échange de similitudes ?

L’OMC n’interdit pas non plus le protectionnisme ? C’est du zèle qu’à fait l’UE en renonçant à la clause de préférence communautaire.