Krokodilo

@Panoramix L’UE va payer la reconstruction alors que les USA et la GB possèderont les meilleures terres et les minerais... Au mieux, nos start-up de la défense récupèreront l’expertise ukrainienne en matière de drones.

@Fanny "mais une victoire contre la nation ukrainienne. « 
Elle est au minimum bien fragile et très divisée. Mais effectivement, les Occidentaux ont réussi à empêcher VP d’obtenir une victoire nette. Peut-être est-ce pour cela qu’il vient de dire que ce plan de paix pourrait être une base de discussion, ou quelque chose comme ça. Mais vu la versatilité structurelle de la politique américaine, je pense que la Russie a intérêt à négocier pas pied à pied le moindre détail d’application de ce plan (un véritable casse-tête vu les sujets qu’il couvre), alors que Trump, restera fidèle à sa technique commerciale du »Vous signez là" !
D’accord aussi qu’il faut rétablir au plus tôt et au mieux des relations normales avec la Russie, et redevenir un peu gaullistes.

@xana VP aurait dit que ce plan pourrait servir de base à un règlement définitif,
https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-selon-le-plan-de-paix-propose-par-washington-kiev-doit-renoncer-a-adherer-a-l-otan-20251121
tout en rappelant que les conquêtes territoriales pourraient s’étendre... Et vu le nombre de points concernés dans ce plan, dont beaucoup nécessiteront des discussions difficiles, des précisions sur leurs modalités d’application, les négos sur le plan Trump pourraient durer des mois, même si Zélenky et les Européens l’acceptaient... Trump présente toujours les choses comme « Voilà le contrat, vous signez là ! », mais manifestement, des gens ont travaillé en coulisses.

@Jules Seyes Comme disaient nos très anciens présidents, ils sont voraces ces USA : non seulement ils sont les grands gagnants économiques de ce conflit, mais il faut, en plus, ménager leur fierté !

Pour l’opinion publique russe sur les forums, ce plan de paix est une arnaque... Par exemple, le vol par les USA de 100m des avoirs russes, puis le partage des investissements, en gros ce seraient des réparations payées par la Russie(!) qui, déjà, reconstruit le Donbass. seuls les vaincus paient des réparations (Vae victis...). Ou le conseil de surveillance dirigé par les USA... 

A mon sens, ce plan doit être pris comme le début de véritables négociations de paix — une bonne nouvelle quand même.

Le point positif, c’est que les USA reconnaissent par ce plan que la situation exige de prendre en compte de nombreux aspects du conflit, jusqu’aux accords de limitation des vecteurs nucléaires, ou les persécutions religieuses et linguistiques — de la géopolitique à l’échelle individuelle. On est loin des mantras un peu bêtas sur le cessez-le-feu sans conditions. Mais y a du boulot...