Krokodilo

Sylvia,

Merci, mais ce n’est qu’une synthèse à partir d’articles en ligne et de bouquins plus fouillés ; à force, on finit par en retenir un peu !

Quand vous dites « vos deux articles sur les langues », comme il y en a en fait cinq ou six, ça me laisse penser que vous n’avez pas remarqué le système des fenêtres d’Agora vox : pour tout article, au milieu à droite, d’autres articles du même auteur apparaissent dans une fenêtre. Vous pouvez aussi cliquer sur l’avatar, pour moi le crocodile de pâtisserie, ou sur la liste alphabétique des auteurs en haut.

L’accent tonique en français : comme l’a dit Skirlet, il est toujours sur la dernière syllabe. A vrai dire, je ne le savais pas il y a seulement quelques années... Vous pouvez faire l’essai vous-même : par exemple avec le mot chapelure en accentuant sur la 1ere, 2e, 3e ou 4e syllabe : 1. Cha-pelure 2. chape-lure 3. chapelu-re. 4. Chapelure

Je ne l’ai pas signalé dans l’article, mais effectivement, nombre de PDE ne sont pas enthousiasmés par cette réforme. Il y a une discussion sur ce sujet dans un des forums d’instits, suite à une question pour une thèse : forum du site « Enseignants du primaire » :

http://edp.ipbhost.com/index.php?s=5d85c3991b26ce32cb34cb2f8047004b&showtopic=104410

Pour la proposition d’externaliser (une partie seulement) l’enseignement des langues, cela ne viendrait qu’en dernier : on peut imaginer une langue parmi celles du collège, une deuxième soit dans celles disponibles au collège, soit une offre réalisée en faisant tourner un prof d’une langue rare sur plusieurs lycées de sa région (proche) par demi-journées et groupes de niveau inter-classes. Ainsi, la possibilité de valider une deuxième langue en externe, probablement payante (mais pas forcément, avec des associations de parents plurilingues) ne serait pas si discriminatoire, ce ne serait qu’une option parmi d’autres. D’ailleurs, comme je le disais dans l’article, il ne faut pas se voiler la face : en matière de langues, où est l’égalité des chances quand certains disposent de cours de soutien et de vacances à Londres ou aux USA ?

Le vrai débat se situe entre la diversité des langues et le tout-anglais : le Haut Conseil à l’évaluation de l’école a été dissous et rebaptisé Haut conseil à l’éducation, un mois après avoir rendu un avis préliminaire sur le rapport Grin, dans lequel il analysait très franchement le problème politique de l’anglais en France et en Europe, et signalait que la commission du débat sur l’école lui recomandait d’inclure l’anglais comme obligatoire dans le socle commun de connaissances : il ya eu de fortes pressions pour que l’anglais soit inclus dans le rapport Thélot, sans succès.

"(...) que la commission nationale du débat sur l’avenir de l’École a préconisé que « l’anglais de communication internationale, qui n’est plus une langue parmi d’autres, ni simplement la langue de nations particulièrement influentes » soit une des compétences du « socle commun des indispensables » que tous les élèves devraient acquérir, et...que les réunions de l’Union européenne qui ne bénéficient pas d’un service de traduction simultanée adoptent systématiquement l’anglaiscomme langue de travail, nonobstant toutes les déclarations officielles sur le multilinguisme européen. »

http://cisad.adc.education.fr/hcee/documents/avis19.pdf (« Quelle politique linguistique pour quel enseignement des langues ? » L’avis du HCéé (octobre 2005)

« Le Haut Conseil de l’évaluation de l’école a cessé ses fonctions en novembre 2005, suite à la création du Haut conseil de l’éducation, institué par la loi d’orientation et de programme pour l’avenir de l’école du 23 avril 2005. » Soit un mois après son rapport détaillé sur l’aspect politique des langues, où en plus il osait citer l’espéranto officiellement... Vous avez dit shocking ?

L’article ne précise pas suffisamment si ce rapport envisage la suppression du redoublement à l’école primaire ou au secondaire.

Si au secondaire, ce serait très discutable, en tout cas un peu radical sans expérimentations, réflexions et aménagements, au primaire c’est tout à fait envisageable sans qu’il soit besoin de crier au nivellement par le bas, ou au renoncement et autres commentaires excessifs.

D’abord, c’est déjà rare au primaire, nombre d’instits sachant depuis longtemps que tous les experts ont conclu à son inefficacité, outre le choc psychologique pour de jeuens enfants qui perçoivent très bien ce qu’il peut y avoir d’humiliant, de différence entre les enfants « normaux » et les redoublants. Ensuite, je crois que les parents ont le droit de s’y opposer, du moins au sein d’un cyle (le primaire a été découpé en 3 cycles qui commencent à la grande section de maternelle). Et surtout, le primaire n’est pas encore un haut lieu de la sélection mais plutôt le temple de la découverte, de l’épanouissement, de l’initiation, de la polyvalence : initiation à la musique, bases du français et des maths, histoire, géo, sciences, informatique, arts plastiques, langues (en fait l’anglais...). de plus, les écoles prennent soin d’équilibrer leurs classes, de panacher leurs élèves : il est donc absurde de penser qu’arrêter les rares redoublements tirerait le niveau vers le bas en empêchant les « bons élèves » de poursuivre leur fulgurante ascension. toute classe comprend quelques élèves un peu justes qui nécessitent de toute façon toute l’attention du prof, une révision des acquis de l’année précédente, et d’ailleurs les programmes d’une année sur l’autre se chevauchent et sont repris en début d’année, pour voir. Quand je vois qu’au primaire, on note parfois en musique au demi-point près, en maths parfois au centième de point, je souris, car on pourrait très bien se satisfaire de noter par A,B,C,D,E. Il me semble que les pays nordiques cités souvent dans les commentaires et l’article ne notent pas au primaire.

Il me semble important de faire cette distinction primaire-secondaire, le choc du redoublement n’y est pas le même. En grandissant, les élèves comprennent très bien qu’on n’a pas tous les mêmes aptitudes (peut-on tous devenir Yannick Noah ou Einstein ?), ni les mêmes désirs. Ils savent qu’un conducteur d’engins aux USA peut gagner plus qu’un prof de fac (ou ils l’apprendront), que le bâtiment embauche en France, que les métiers dits manuels (où il faut savoir lire les manuels !) ne sont pas déconsidérés en Allemagne, et que la diversification des filières est logique.

Certes, sa transgression de la loi est claire, puisque revendiquée. Mais ce thème de la désobéissance civique est très intéressant, et méritait d’être développé au-delà du cas personnel de ce candidat.

En effet, si effectivement c’est un non-respect de la loi, c’est même pour ça qu’on l’appelle « désobéissance », dans de nombreux cas et situations historiques, les gens qui ont utilisé cette méthode extrême sont aujourd’hui respectés et considérés comme des précurseurs et des esprits lucides. En vrac et sans recherches, je dirais : Gandhi, Martin Luther king, les innombrables luttes ouvrières et leurs grèves illégales (parfois férocement réprimées), les luttes féministes pour la contraception, pour l’avortement, et même ces jours-ci les médecins et infirmiers qui déclarent avoir aidé des patients à mourir dans des cas extrêmes, comme l’avait fait un chef de service de réanimation voici deux ans pour soutenir une mère poursuivie, comme en leur temps les femmes signataires d’un manifeste avaient affirmé avoir avorté, illégalement là encore. J’en oublie sans doute beaucoup, et on peut citer aussi tous ceux qui ont utilisé l’arme risquée de la grève de la faim.

Il ne faut pas oublier que notre assemblée qui vote les lois n’est pas vraiment représentattive, car pour avoir de la stabilité politique, on a instauré un scrutin majoritaire, et les députés votent davantage en fonction de leur appartenance politique que de leurs convictions ; en outre il est possible de faire passer des lois rien qu’avec sa majorité. De plus, certains grands changements sont parfois passés contre l’avis de la majorité de la population (suppression de la peine de mort, vote des femmes, avortement), la majorité n’a pas non plus forcément raison. Le problème de la désobéiossance civique n’est donc pas si simple.

j’ai lu cet article du Canard, et si effectivement nos deux candidats prncipaux semblent pris en flagrant délit de manque de moralité, il me semble qu’on ne peut pas mettre sur un même pied d’égalité les deux affaires. D’après le journal, si pour le couple Royal-Hollande, il y a sous-estimation importante de leur déclaration fiscale (ce qui n’encourage pas les pékins de base comme nous à l’honnêteté fiscale...), dans le cas de Sarkozy, le Canard estime que ça pourrait être qualifié de « prise illégale d’intérêt » du fait qu’un élu ne peut être en affaire privée avec un promoteur avec lequel il est en affaire par son mandat électoral, et que si en plus il en tire un gros gros rabais, ça pourraît être qualifié en « corruption passive », bien que le Canard ait utilisé des précautions de style, surtout qu’il vient juste de se voir infliger une amende de 24000 euros. (voir un article récent d’agora Vox.)

Je vois que vous êtes aussi juriste, il me semble qu’on ne peut tout à fait mettre les deux candidats dos à dos. Les journaux télés se sont bien gardés hier soir de faire une analyse politique et juridique fouillée d’affaires qui, dans des pays nordiques ou au Canada, feraient probablement un sacré foin...

Habon, et Pxxx :

C’est à se demander pourquoi ce journal est lu par tous les députés ! A condition que vous gardiez le secret, je suis en mesure de vous révéler par qui ses journalistes et ses dessinateurs sont payés : par leur journal.

Aurai-je l’air trop prétentieux si je dis que j’avais perçu l’ironie de l’auteur, conforme à celle du Canard. Que ne faut-il pas faire pour éviter les poursuites judiciaires par ces « chers » magistrats, ou ces chers politiques quand nous ne sommes que des anonymes sans le soutien (fragile) d’un journal. Bravo à PV pour avoir relayé cette info choquante.