Pascal L

@Seth
« en vérité je vous le dit » Ça se discute si vous considérez que Jésus est un humain comme vous et moi. Mais comme personne n’a réussi à démontrer que la résurrection n’avait pas eu lieu et que des millions de personnes ont fait l’expérience de la rencontre avec Jésus, alors cela peut avoir du sens. 
Votre protestation ressemble à une excuse pour en pas croire et surtout ne pas chercher la vérité. Parfois, le mensonge est plus rassurant et vous vous sentez valorisé. Le risque avec la Vérité, c’est qu’elle montre ce que vous voulez cacher et que vous ne voulez pas assumer. Vous n’êtes bien sûr pas obligé de me croire, mais vous pouvez demander des explications à Jésus lui-même. Il vous répondra si vous êtes prêt à l’entendre, ce qui n’est pas le cas maintenant. Jésus est patient. Il peut attendre jusqu’au jour de votre mort pour vous répondre.

@charlyposte
La vie éternelle n’a aucun sens dans notre monde, mais Dieu a voulu que nous y passions dans le sens d’une purification. Maintenant, vous savez ce que vous voulez pour la vie qu’il nous offre après la mort. Soit vous avez fait le choix de l’amour et Dieu vous offrira son salut, soit, vous faites le choix de la haine, de l’esclavage et de la violence et l’enfer est à votre mesure. L’ancien exorciste du Vatican disait qu’il avait pu interroger Satan qui disait qu’il avait créé l’enfer avec l’aide des hommes. En effet, on en connaît beaucoup qui savent faire vivre un enfer à leurs contemporains. Lors des prières de délivrance pour chasser les démons, ceux-ci demandent souvent de ne pas être envoyés en enfer, tellement ce lieu les effraie. Si vous avez besoin d’aide pour faire votre choix, Dieu peut vous aider, mais il ne vous guideras que si l’amour peut devenir votre choix. Vous ne connaissez pas le chemin vers le salut, alors l’aide de Dieu est toujours nécessaire.

@Decouz
Nous fêtons le Christ roi fin novembre, mais cela ne signifie pas que sa royauté soit de ce monde et d’ailleurs, Jésus a dit « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. ». Pourquoi voulez-vous que Dieu n’existe que dans notre monde constitué d’atomes. S’il est le créateur du monde, il ne peut être sa propre création. Et comme le temps n’existe que depuis le big-bang, il n’est pas dépendant du temps. C’est ce qu’a exprimé Jésus en disant « Avant qu’Abraham ne fut, je SUIS »
Quand au rois de Frances, c’est le même réflexe que pour les califes : « Pour que mon royaume dure, j’ai besoin de maîtriser les esprits ». Ils se croient, comme les califes, représentants de Dieu sur Terre, mais rien n’est plus faux. Dieu n’a pas besoin des rois et des califes pour se révéler aux hommes.
Autre erreur, le Pape n’est pas le représentant de Dieu sur Terre, son rôle est l’unité des chrétiens, pas leur contrôle. Je ne dois rien au pape. Là encore, Dieu peut se révéler à qui il veut sans passer par le pape. La notion de hiérarchie dans l’Eglise est une notion de service. Le pape est au service des évêques qui sont au services des croyants.
« théocratie byzantine » Le Dieu que je connais est un Amour et n’impose rien par amour. Il ne peut y avoir de pouvoir de Dieu sur Terre.
Les Evangiles en Grec... Je viens de vérifier sur la traduction à partir de l’Evangile en Araméen qui est plus ancien que l’Evangile en Grec et le texte est bien le même que celui que je viens de citer.
De toutes façons, Dieu ne vous a rien confirmé lui-même et il faut une sacrée dose d’orgueil pour vouloir se substituer à lui sans rien y connaître. Dieu s’est déjà révélé à des millions de personnes par le Christ et l’Esprit-Saint et il ne dit jamais que les Evangiles sont trafiqués. S’il n’est pas venu vous voir, c’est que vous n’êtes pas prêt à accueillir son message qui est un message d’amour.

Vous êtes fait esclave du mensonge par intérêt. Si l’amour de Dieu ne vous intéresse pas, Dieu ne vous forcera jamais a entrer dans son royaume et vous ne pourrez y entrer par convoitise.

@JPCiron
Vous vous trompez complètement sur le sens que nous pouvons donner à la Bible :
 — Genèse 12, 1-3 « je rendrai grand ton nom, et tu deviendras une bénédiction ». Pour la bénédiction, circulez, il n’y a rien à voir. Où est la bénédiction d’Israël par Dieu ? Du moins dans le sens où vous interprétez ces versets. 
 — 1Pierre 2, 9-10 : « pour que vous annonciez les merveilles de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière. » Je ne lis pas « pour que vous dominiez » lorsque que je lis « pour que vous annonciez ».

Toute la Bible est faite pour annoncer le salut de Dieu après la mort, pas pour faire un royaume de Dieu sur Terre. Ceux qui y voient l’aspect terrestre sont hérétiques cela vaut aussi pour le sionisme. Ces personnes comptent sur eux-même plutôt que sur Dieu. Pas étonnant que Dieu ne leur parle jamais et c’est aussi parce qu’il ne leur parle jamais qu’ils comptent plutôt sur eux-mêmes. Il y a néanmoins une composante terrestre dans la Bible car il nous est demandé de nous positionner face à l’amour de Dieu avant la mort pour pouvoir être sauvé. Faire le choix de l’amour de Dieu a forcément une implication dans notre comportement sur Terre car nous ne pouvons répondre à de l’amour que par de l’amour. Et celui qui aime n’impose rien à l’autre mais n’accepte pas non plus de se laisser imposer des idées ou un comportement. Dieu nous a fait libre par amour, mais cet amour implique la responsabilité de nos actes.
Le salut est donc forcément un choix personnel et personne ne peut vous demander de vous convertir. Beaucoup ne feront pas se choix pour ne pas se retrouver confronté à sa responsabilité. Dieu en prendra acte après la mort en ne les obligeant pas au salut. L’enfer est le paradis des orgueilleux disait St Augustin.

@Hervé Hum
« le principe de causalité » qui statue que tout phénomène a une cause mais n’indique pas la nature de cette cause. Ainsi la cause peut ne pas être connue et cela donne du travail aux scientifiques. La cause ne peut être vraie que si vous pouvez le montrer. Vous ne pouvez donc en déduire l’existence de Dieu.
L’histoire est une science parce qu’elle applique une méthode scientifique sur des faits et des témoignages. Cette méthode y cherche des convergences ou des divergences. Chaque divergence est le signe d’une erreur ou pire, d’un mensonge. Le résultat est un ensemble de faits vraisemblables. Vous pouvez penser que Napoléon Bonaparte a bien existé parce que l’ensemble des faits a bien été corrélé par des historiens qui concluent que son existence est vraisemblable. A ce sujet, vous pouvez lire le livre « Peut-on prouver l’existence de Napoléon » de l’anglais Richard Whately pour une réflexion sur la vraisemblance.

La Bible est une collection de témoignage humains sur des rencontres avec Dieu. Cela ne vaut que pour des témoignages et si ces témoignages n’ont pas une grande vraisemblance sur les aspects humains, ils présentent par contre, une grande cohérence lorsqu’ils témoignent de leurs rencontres avec Dieu, mais pas sur ce qu’ils extrapolent de leur culture. Parce que nous pouvons rencontrer Dieu aujourd’hui et comprendre qu’il est entièrement amour, la lecture que nous pouvons faire de la Bible part de nos propres constatations. Ainsi, nous voyons des traces de cet amour dès les premiers livres de la Bible, même si ces témoins étaient loin de comprendre. C’est d’ailleurs une constante dans la Bible. Les vrais témoins n’ont jamais le beau rôle. Ils tâtonnent et interprètent avec les connaissances de leur époque. Nous ne faisons pas mieux aujourd’hui, sauf que nous bénéficions des expériences précédentes et en ce sens, la lecture de la Bible est nécessaire.

Vous défendez l’islam comme étant des témoignages authentiques, mais vous n’avez jamais appliqué la méthode historique à ces témoignages et aucun scientifique ne validera le Coran et la tradition. Tout d’abord, aucun de ces témoignages n’a été mis par écrit avant deux siècles après la mort de Muḥammad alors que l’écriture existait dès le début. Ensuite, vous n’avez aucune trace écrite parlant de Muḥammad dans les 60 années qui ont suivi sa mort. Pas même une épitaphe sur une tombe. On a affirmé que son nom s’écrivait mḥmd, mais ce nom est utilisé au présent sur les pièces de monnaies dans les années qui suivent sa mort jusqu’en 692 sur le dôme du Rocher. En fait cette inscription désigne le calife du moment et ces pièces ont toujours une croix chrétienne... Le sens de mḥmd est celui que nous trouvons dans le livre de Daniel en Hébreu : ’îsh hamudôt, l’homme des prédilections, un titre honorifiques pour ceux qui ne s’appelaient pas encore calife. C’est ʿAbd Al-Malik qui sera le premier à utiliser le mot « calife » (Lieutenant de Dieu) et qui réutilisera mḥmd pour donner un nom au plus obscur de ses prédécesseurs.

Si nous voulons éliminer les incohérences dans le Coran et la tradition, il n’en reste plus rien. Rien que dans le Coran, j’ai documenté plus de 100 incohérences et je suis loin du compte. Il y en a peut-être plus de 1000. Face à cela les exégètes ont écrit des récits censés rapprocher les termes de chaque incohérence mais créant leurs propres incohérences. C’est un travail qui ne finira jamais car personne ne peut prouver que le Coran a été dicté par Allah. Un algorithme mathématique, qui cherche les particularités d’écriture a identifié une cinquantaine d’auteurs (formellement entre 30 et 100) pour le Coran. Là, c’est une preuve mathématique...
La sourate 97 est la stricte copie de l’hymne syriaque de Noël n°21 mais deux mots ont vu leur sens altéré pour que ce texte désigne la descente du Coran pendant la nuit d’Al-Qadr alors qu’en syriaque Al-Qadr désigne Noël. Ce n’est donc pas le Coran qui est descendu cette nuit là.
Le Coran contient aussi une grande quantité de versets qui n’ont pu être écrits que par les scribes abbassides (donc après 750) pour justifier le pouvoir des nouveaux califes.
Il faut beaucoup de mémoire et d’adresse pour maintenir la crédibilité d’un mensonge. Cela finit toujours par craquer. Aujourd’hui, si vous voulez savoir, les travaux des scientifiques sont accessibles sur Internet, alors les jours du mensonge sont comptés, même si les réseaux sociaux tentent de continuer le mensonge. Malgré cela, un imam des Frères Musulmans me disait le plus grand mal des réseaux sociaux. L’apostasie se développe rapidement.

« le principe de causalité prouve l’existence de Dieu » Ben non, il n’existe aucune preuve scientifique de l’existence de Dieu. Seulement des témoignages. Cela a un avantage, c’est que cela garantie votre liberté voulue par Dieu. Ainsi, je peux dénoncer un texte comme contradictoire avec la méthode scientifique et donc mensonger mais je ne peux demander à personne de se convertir. C’est le choix personnel de chacun. Si Dieu vous a fait libre, je ne peux aller contre mais je peux refuser que ma liberté soit contrainte. Si vous respectez ma parole, nous pourrons dialoguer. Dans le cas inverse, c’est impossible.

« Je ne vous demande pas de comprendre.... » Mais si, je comprends très bien que vous n’avez rien compris...

Je suis assez d’accord avec votre paragraphe sur les logiques de pouvoir, sauf sur la relation entre religion est pouvoir. Regardez de quel côté sont les armes. Le pouvoir a toujours eu besoin d’un pouvoir sur les esprits pour durer dans le temps. Le christianisme s’est battu dès le début contre la mainmise du pouvoir temporel mais n’y est pas toujours arrivé. L’islam, par contre, ne fait pas de distinction entre les deux pouvoirs et tout ce fait au bénéfice du calife. C’est pour cela que Bonaparte a fait l’éloge de l’islam et que le pouvoir colonisateur a construit des mosquées et interdit la conversion au christianisme dans les pays musulmans.