Pascal L

@Gollum
Décidément, vous ne savez pas faire autre chose que déformer mes propos. Bien sûr que l’amour de Dieu est inconditionnel, mais encore vous faut-il accepter le cadeau qu’il vous fait. Il n’y a pas de condition avant la mort, mais Dieu vous demandera de faire un travail avant d’entrer. Ce salut est dans l’amour de Dieu et cet amour implique que vous preniez la responsabilité de ce que vous êtes. Le salut est gratuit mais il ne vous sera pas permis d’entrer par simple convoitise, histoire de foutre le bordel. Aimer signifie pardonner et demander pardon. Pourquoi Dieu, qui est amour serait insensible aux cris des personnes lésées et demandera forcément une réparation. Là, c’est vous qui voyez. Dieu ne vous forcera pas et le salut restera votre choix. Ce n’est pas ce que vous avez fait qui est un barrage pour le salut, mais ce que vous êtes. Ainsi, les deux dictateurs moustachus du siècle dernier peuvent bien être au Paradis. Nous n’en savons rien, mais si c’est le cas, ils ont du demander pardon à des dizaines de millions de personnes et je crains qu’ils n’aient pas voulu s’abaisser à cela par orgueil. Ils avaient été capable de créer un enfer sur Terre et ont sans doute préféré l’Enfer ou Satan pouvait exploiter leurs compétences. C’est pour cela que Saint Augustin affirmait que l’enfer est le paradis des orgueilleux. Satan racontait à un exorciste qu’il avait créé l’enfer avec l’aide des hommes. C’est sûrement un endroit où la compétence de quelque-uns peut être exploitée au mieux.
Je ne sais où vous en êtes de l’amour, mais je ne peut pas dire que vos posts transpirent l’amour inconditionnel de Dieu. L’utilisation permanente de sophisme n’est pas un bon signal.

@Gollum
J’ai beau me pincer, là je vous donne raison sauf sur le libre arbitre. Nous ne sommes pas forcément responsable de la situation initiale, mais tout le monde peut se rebeller contre une situation donnée. La recherche de notre confort prime souvent sur la recherche de la Vérité. Enlever le libre arbitre est une manière de nier l’amour de Dieu et c’est la base de toutes les hérésies. C’est un peu trop facile de dire que nous n’avons pas eu le choix. Ecrire qu’il y a des personnes qui s’orientent plus spontanément dans une direction où dans l’autre, c’est exact puisque nous sommes tous différents, mais ce n’est pas une raison pour nier le libre arbitre. Nous pouvons tous faire des choix, qui sont bien sûr fonction de notre personnalité. Ici c’est l’égalité qui serait un frein à notre libre arbitre car nous devrions faire des choix identiques.
Mais vous avez raison sur le fait que l’égalité n’existe pas et c’est un mot inventé par ceux qui ne veulent voir qu’une tête. Et si l’égalité n’existe pas, alors la prédestination n’existe pas plus. Enlever le libre arbitre est le vieux rêve de toutes les idéologies et des dictatures.

Ceci dit, j’aime bien aussi ce que Jonas a écrit. je ne vois pas en quoi c’est contradictoire avec votre prose.

@JPCiron
Non, le dualisme, c’est reconnaître l’équivalence du bien et du mal, de Dieu et de Satan. Désolé.
Vous me présentez l’image d’un dieu qui n’est pas tout puissant, voire même moins puissant que Satan. Si ce n’est pas du dualisme... Si c’était le cas, il ne serait pas possible de libérer l’homme de l’influence de Satan et je sais par l’expérience vécue que Satan et ses démons peuvent être chassé avec l’aide de Jésus. Certaines personnes maintiennent des liens innombrables avec des démons que la prière permet de couper avec la participation active de ces personnes. J’ai vu des personnalités changer du tout au tout par la prière de délivrance. 

« chacun, au niveau individuel ou au niveau de la Nation, peut choisir d’être soumis » Soumis à quoi ? A Dieu ? Il vous veut libre et n’a que faire de votre soumission. Il ne reste donc que Satan...

Georges Washington parle de nations et non d’individus. Il s’agit d’une essentielisation de l’individu noyé dans la nation. Cette manière de penser fait fi du réel et se rapproche des idéologies.

@JPCiron
Le bien et le mal sont des notions qui découlent de la loi naturelle. Vous dites que cela vient du zoroastrisme, je pense que cette notion est aussi ancienne que l’humanité, l’homme n’ayant pas attendu le zoroastrisme pour penser le bien et le mal. Je parle dans ce cas de loi « naturelle ». Les idéologies se sont ensuite empressées de déformer cette notion pour ne pas à porter la responsabilité de nos actes. Le christianisme n’est en aucun cas un dualisme, Dieu et Satan ne sont pas équivalents et le mal reste toujours un choix personnel auquel personne n’échappe. Les chrétiens reconnaissent l’amour absolu de Dieu pour l’humanité et donc la valeur de nos actes est évaluée au travers de cet amour. Qui dit amour dit également liberté et responsabilité. C’est cette liberté et cette responsabilité qui sont refusées par toutes les idéologies et beaucoup de religions plus ou moins dérivées du christianisme (islam...). Nous préférons être esclave de Dieu plutôt que de porter la responsabilité de nos fautes. Malheureusement pour ceux qui font ce choix, ils n’ont aucun moyen de rencontrer Dieu pour conforter ce choix. Les chrétiens y arrivent pourtant et peuvent recevoir cet amour infini. Une fois qu’on a touché à cet amour, plus rien n’a d’importance dans ce monde en dehors de l’amour de Dieu... Accepter de supporter la responsabilité de nos fautes est pourtant une bien faible peine face à l’amour infini de Dieu. Les orgueilleux n’y arrivent pas et l’enfer n’est que le lieu où ils rencontrent d’autres orgueilleux, donc le lieu de la haine et de la guerre.

@Gollum
Ne vous infligez pas une punition en le lisant...