pdth

Appauvrir les riches n’ a jamais enrichi les pauvres , dans la pratique c’est plutot l’inverse.

j’aimerai savoir comment serait financée la politique sociale et le déficit de notre état si tous ces gens qui vous enervent s’en aller du jours au lendemain vers un endroit ou on sera capable d’apprécier leur contribution à la communauté

Que toutes les entreprises membres du MEDEF délocalisent en Belgique t les français n’auront plus aucune raison de mépriser le Medef , que toutes les personnes soumises à l’ ISF fasse la même chose et notre pays aura fait un grand pas vers l’ égalité .

Après la mise en faillite de toutes les entreprise qui travaillent pour eux, de notre état et notre système de protection sociale qui en suivrait , il suffira de demander à tous ces gens qui nous disait que ces personnes étaient méprisables comment rester après cela le pays ou les salariés travaillent le moins au monde et ou le systèle de santé est le plus généreux de la planète.

il faudrait expliquer pourquoi nous avions tout pour être heureux et que nous passions son temps à geindre

Enfin pourquoi nous avons été incapable de comprendre l’origine de notre richesse et que nous n’avions cesse que d’ anéantir et affaiblir ce qui était notre corne d’abondance

Reste à souhaiter que nous conservions les élites économiques les plus masochistes du monde (de moins en moins quand même) et qu’ils nous laissent pas en plan avec nos centaines de milliards de déficits publics

Pour arreter de brailler et de jalouser son prochain , je crois effectivement qu’il suffit de le vouloir

Quel est l’interêt de connaître le salaire des patrons du CAC 40 , ils gagnent les salaires que les propiétaires des entreprises sont disposés à leur donner, tant meiux pour eux.

Ceux qui veulent la même chose n’ont qu’ à faire patron du Cac 40 et ceux qui n’en sont pas capables ou qui ne le souhaitent pas , s’occupent de leur salaire et oublient ceux des autres.

Que les fonctionnaires et tous les brailleurs insatisfaits qui trouvent que leur metier est mal payé , en changent s’ils en sont capables ou il qu’ils s’en contentent s’ils en sont incapables

c’est pénibles que ces perpetuelles jérémiades qui consistent à rnettre sur le dos des autres ses frustrations et ses ressentiments .

Je souhaite à tous ,Smicards , Fonctionnaires petit employé , petit patron ou pourquoi paspatrons du Cac qui le désirent de trouver la force , la determination et le courage , pour viser plus haut , améliorer à force d’efforts leurs situations , s’enrichir , dépenser plus ,et surtout qu’iis ne se génent pas pour faire mourir de jalousie toutes les pleureuses et tous les frustrés de notre beau pays

Bonjour

Tout d’abord merci d’avoir pris la peine de développer un argumentaire en réponse à mon post 

« Nous vivons tous dans un ordre social fondé sur le principe que nous sommes incapable de diriger nos existences sans se passer ses valeurs moralisatrices et méritocraties qui sont aussi l’essence du libéralisme et issu du judéo-christianisme. »

Je crois pour ma part que le Libéralisme s’inscrit par delà le bien et le mal , au delà de toute morale religieuse et de tous idoles.

Pour citer (à nouveau ) Ayn Rand « Je n’ai besoin ni de justification ni de sanction pour être ce que je suis. Je suis ma propre justification et ma propre sanction »

Pour notre philosophe, l ’Homme est productif pour se construire matériellement et spirituellement il se réalise par le travail (le moyen) , avec pour seul objectif la recherche du bonheur (la fin) , le travail n’est pas avilissant , il est source de fierté (car il permet l’accomplissement de soi ). 

Je ne tranche pas concernant votre vision du libéralisme ,mais Il y a différente façon de voir le Libéralisme avec Ayn Rand , les références à Dieu sont pour le moins lointaines , on est plus proche de Nietzsche que de l’ École de Salamanque

« Je ne pense pas que l’économie passe obligatoirement par des relation de maître à esclave même sous une forme moderne »

je suis d’accord avec vous , mais le libéralisme est antinomique à l’esclave sous quelque forme qu’il soit.Qu’il s’agisse du Libéralisme politique , c’est une évidence ou bien du Libéralisme économique fondé sur le Contrat et le Droit de l’individu. 

L’esclavage est une atteinte aux droits individuels, et non pas une condition consentie,

John Locke précisera :

« N’ayant aucun pouvoir sur sa propre vie, un homme ne peut par pacte ou consentement se rendre esclave de quelqu’un d’autre ».

Les Marxistes considèrent comme vous semble t-il le salariat comme un esclavage , c’est leur vision du Libéralisme , ce n’est pas Le Libéralisme.

 Contrairement à l’esclave le Salarié reste propriétaire de sa personne , conserve la possibilité de cesser ou de renégocier le contrat l’unissant à son employeur de plus il a la faculté à tout moment de devenir lui même employeur,

« Depuis des millénaires nos sociétés fonctionnent comme cela, ce qui semble indiquer que le libéralisme politique et économique n’a pas mis un terme à la notion d’exploitation qui se fait jour dés qu’un groupe peut imposer sa volonté aux autres qu’il soit d’essence privé ou publique. »

Je partage ce point de vue , Hayek positionne le Droit au dessus des lois et éventuellement au dessus de la démocratie « Si démocratie signifie oppression de la minorité par la majorité , je ne suis pas démocrate je considère même un tel système comme pernicieux et sur la durée impraticable ».

Plus légérement il écrira "

« Laisser la loi aux mains de gouvernants élus, c’est confier le pot de crème à la garde du chat. »

Hayek est démocrate mais il a fui l’ Allemagne dans les années 30, il placera toujours le Droit de l’individu au dessus des choix de la masse

il dénoncera la tyranie politique dans "Droit , législation et liberté" et le totalitarisme économiques dans "la route de la servitude"

 « Souvent dans les propos des commentateurs parlant de la démocratie pointe la pensée étatique. La perte de la notion de démocratie souveraineté populaire au détriment de celle de sa délégation à des représentants politiques conduit à élire au suffrage universel des dictateurs, à l’image de ceux qui dirige les entreprises, car il n’y a pas de séparation effective entre le libéralisme politique et économique. »

Je ne suis pas certain que nous ayons la même vision de l’usage que feraient les individus de leur liberté mais nous nous retrouvons sur le limites du suffrage universel.La démocratie Libérale place le Droit au dessus de la Loi , aucun pouvoir politique fusse t-il élu au suffrage universel ne peut porter atteinte aux Droits des individus.

Dans ce cadre le suffrage universel est un système souhaitable et le libéralisme politique et économique ne se dsitinguent plus l’un de l’autre

Par ailleurs il existe au sein des entreprise des managements autoritaires , d’une part ce type de management n’ étant pas d’une efficacité à toute épreuve il est loin d’ être systématique , d’autre part le salarié a parfaitement le droit de quitter librement son entreprise et de dire ce qu’il pense à son patron , je ne suis pas certain qu’en face de Pinochet les choses étaient si simples. 

 Il ne faut pas confondre autorité et hiérarchie avec la dictature ,toute les structures sociales sont bâties sur une autorité que ce soit l’entreprise , l’administration , la famille , les associations etc…..

Merci d’avoir pris le temps de me lire , je souhaite qu’un excès de citations ne soit pas trop désagréable , les intellectuels libéraux sont si peu connus dans notre pays que j’ai le travers de souhaiter(très modestement) contribuer à leur diffusion . La critique du l Libéralisme, même très vive ne me heurte pas , sa caricature par méconnaissance de ses soubassements théoriques m’est plus difficile à apprécier. 

Bien cordialment

je suis d’accord avec vous sur l’importance de facteurs environnementaux , (au sens d’ éléments exterieurs à l’individus) et psychologiques comme sources d’alteration du libre arbitre, l’ héridité est aussi probablement une source d’altération du libre arbitre

Je ne crois pas à l’existance monde parfait , je ne crois donc pas au libre arbitre parfait donc à la possibilité d’exercer totalement sa liberté.

Je crois toutefois que l’économie est le fruit de l’actiivité humaine , comme les arts , la culture , la science , la ,politique et qu’en produisant des lois destinées à reduire l’exercice des libertés individuelles , l’autorité supérieure pose les bases d’un asservissement supplémentaire des individus.

il serait surprenant de considerer qu’un individu devrait être limité (au delà du Droit bien entendu) dans l’exercice de son activité éconbomique et concommittament le déclarer compétant pour élire celui qui devra orienter l’activité de l’ensemble des individus d’une nation entière 

Ayn Rand évoquant les partisans de l’interventionnisme publique écrit :

"Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant : que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres ; que vous êtes inaptes à vivre librement, mais aptes à devenir des législateurs tout puissants ; que vous êtes incapables de gagner votre vie en utilisant votre intelligence, mais capables de juger des hommes politiques et de les désigner à des postes où ils auront tout pouvoir sur des techniques dont vous ignorez tout"