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  • slaf 11 novembre 2006 20:34

    CQFD — bill échec et mat ! (je plaisante)

    source

    http://fr.news.yahoo.com/11112006/202/le-pape-recoit-un-philosophe-musulman-engage-dans-la-lutte.html

    Benoît XVI « m’a dit qu’il partage pleinement nos soucis et soutient ces objectifs nobles », a assuré M. Cherif.

    Le souverain pontife a ajouté « qu’il considérait l’islam comme une grande religion et que nous devons témoigner ensemble de la dimension religieuse de l’existence », a-t-il déclaré.

    « Le pape a dit qu’il réfutait la logique du choc des civilisations », a ajouté M. Cherif.

    « Ma démarche est celle d’un théologien qui recherche le dialogue, qui refuse la polémique », a expliqué à l’AFP l’universitaire, âgé de 50 ans, auteur de plusieurs livres dont « l’Islam et la tolérance » et « Islam et Occident ».

    ...

    « Je lui ai dit que tout comme l’Evangile, le Coran demande aux croyants de pardonner, de faire preuve de patience et d’être miséricordieux, et le recours à la violence à titre collectif n’est autorisé qu’en cas d’agression dans des conditions strictes, comme le disait aussi Saint Augustin », a précisé M. Cherif.

    Le pape « a approuvé le fait que chrétiens et musulmans ne doivent pas être concurrents mais alliés et amis », a poursuivi ce dernier.

    ...

    Au cours de cette audience d’une demi-heure, M. Cherif a remis à Benoît XVI une lettre originale de l’émir algérien Abdeldkader, envoyée en 1863 à l’archevêque d’Alger, Mgr Pavie.

    L’émir explique en substance au prélat qui le remerçiait dans une lettre précédente d’avoir sauvé des prêtres catholiques que cela faisait partie de la pratique de l’islam.



  • slaf 11 novembre 2006 15:48

    >>Le pape invite catholiques et musulmans d’Allemagne à dialoguer

    http://fr.news.yahoo.com/10112006/290/le-pape-invite-catholiques-et-musulmans-d-allemagne-a-dialoguer.html

    Extrait de wikipedia .... Philosophie/Théologie : Martin Buber place le dialogue comme un élément prédominant à sa philosophie : il voit le dialogue comme un moyen d’entrer en communication plutôt qu’une tentative de rechercher une conclusion ou d’exprimer des points de vues.

    .....

    Ce que le dialogue n’est pas : Beaucoup de gens succombent à l’art d’opposer arguments contre arguments. Ils croient dialoguer alors qu’en fait, ils ne prennent pas le temps d’examiner les sujets dont on parle en y distinguant les différents arguments et les catégories auxquels ils se rattachent. Ils vont à la chasse à la contradiction dans les mots employés : c’est une querelle bien plus qu’un dialogue qu’ils ont entre eux.

    .....



  • slaf 10 novembre 2006 21:53

    Bien Bill je vois qu’on revient à la raison.

    >>intégrité intellectuelle

    C’est vous qui défendez l’intégrisme

    >>Vous n’êtes à mon avis pas ce que vous déclarez être

    C’est votre point de vue. Mais je pense savoir mieux que vous ce que je suis. Désolé.

    >>En effet les chrétiens ne disent pas que Jésus est Dieu

    Ce n’est toujours pas ce que j’ai écrit.Les chrétiens pensent « parfois » est ce que j’ai écrit. Et cela m’est évident.

    >>la trinité est quelque chose de bien plus compliquée que ça !

    Oui évidemment mais c’est un point qui accroche et ma demonstration (réductrice mais pas sans intéret) tient pour moi.

    >>Pour le reste, ceux qui se rapprocherait du christianisme sans intégrer la trinité devrait changer de nom, tout simplement.

    Vous jouez au pur dogmatique, ce que vous faites est à l’encontre du message de Jésus.

    >>si je me prétendais chrétien tel que vous j’irai affadir mes propres convictions

    Je comprends cela.

    >>Allez vous demander aux musulmans de dire que Jésus est le Fils Unique de Dieu ? Et que vont ils vous répondre ?

    Je ne sais pas ce qu’il répondraient mais pour moi il vous diront définissez « fils de Dieu » (je l’ai fait plus haut) « Unique » : Et bien je leur dirait parcequ’il a fait nul autre l’a fait.

    >>vous convertir de suite

    Pourquoi se convertir quand on est croyant smiley

    >>Vous êtes très bien parti pour devenir un dhimmit

    Vous vous permettez de juger alors qu’on nous enseigne de pas le faire.

    « Chrétien » dans le sens « suivre l’enseignement du Christ » est un chemin selon ces quelques échanges qui me semblent être un chemin que vous n’avez pas encore emprunté.

    A Dieu l’Ami.



  • slaf 9 novembre 2006 18:55

    Bonsoir

    Le WTC7 a été dynamité c’est déjà reconnu. Sauf erreur de ma part une partie de cette article est obsolète. Il n’y a pas débat sur ce point.

    « Larry Silverstein Admits that WTC 7 was taken down intentionally » -> le propriétaire

    http://video.google.fr/videoplay?docid=-6905631612206278007



  • slaf 9 novembre 2006 14:12

    Vous solliloquez et ne repondez pas aux questions ? Ou ai-je ecris que pour les chrétiens n’appèlent pas Jésus « fils de Dieu ». Mais Ou ? Vous lisez ce que bon vous semble. CQFD. Et vous êtes déjà jugé par vous même.

    Alors pour être clair. En tant que chrétien je dis « Jésus est le fils de Dieu ». Mais je nuance par « Jésus n’est pas Dieu » (et ces mots ne sont pas de moi) et cela facilite grandement le rapprochement inter croyant.

    Ce qui nous amène au mystère de la trinité « Le père, le fils et le saint esprit » qui peut être expliqué à ce stade de la discussion. Mystère pour éviter tout débordement auquel j’adhère. Et qui n’est en rien incompatible sur le fond avec l’interprétation du Coran. Comme je vais essayer de le montrer par : Dieu l’unique, Jésus son fils (le messie des juifs qui dit la vérité dans le Coran) et le Saint esprit (l’Amour). Un ensemble indivisible pour un chrétien, très bien distinct pour un musulman. Mais sur le fond de ce pseudo débat... Il reste bien la volonté de Dieu. Et ceci est commun aux deux messages. Il y a plusieurs dogmes sur terre y compris au sein même de la chrétienté. Qui a raison ? Faire croire que l’un l’a plus que l’autre c’est faire mentir l’Histoire et l’histoire.

    Bien à vous 2

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