Sparker

@GrandGuignol

Humpf, bon je ne peux me départir que votre remède est pire que le mal, pas dans sa nature (bien que discutable) mais dans sa forme.
Je pense que j’ai atteint mon seuil d’échange.
Merci pour ce fil.

@GrandGuignol

"imaginez un frexit (désolé), l’UE risque de s’écrouler, tous les pays se retrouvent en « exit » et recréent une nouvelle UE, ce scénario est tout aussi possible« 

Excusez moi mais je vous trouve un tantinet naïf sur ce coup là...
Construire une europe sociale et émancipatrice est un travail de longue haleine, vu l’état des troupes.
Il faut le nombre, si c’est pour être élu à la Macron, c’est fiasco assuré.
Là je crois que ça commence à devenir un peu sérieux, les tensions montent, une explosions du type frexit me fait craindre le pire, la france devient une hostilité en europe, hum, l’euro qui explose et des pays qui retrouvent leur anciennes monnaies, ouille, c’est encore plus hasardeux que le combat en souterain pour convaincre de s’opposer aux traités pour créer un autre mode de gouvernance basée sur les souverainetés en recherche d’harmonisation.
Pour le moment l’UE est un espace qui permet l’échange, c’est un outil, a voir ce que l’on fabrique avec...
A priori, »ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain" peut encore se justifier.

@GrandGuignol

Comment font donc tous les pays du monde qui ne sont pas dans l’UE ? Ils y arrivent quand même, je ne vais pas citer ceux qui sont en Europe et qui se portent bien, vous les connaissez.

Je suis d’accord, sauf un peu moins sur le « qui se portent bien », je serais un peu plus prudent, (ou bien ce sont des paradis fiscaux)
Mais il n’y a pas que l’UE, il en a plein d’autres autour et pas des moindres, c’est pas encore l’harmonie sur terre. Si dans nos échanges avec nos voisins nous sommes entouré de produits du CETA ça va pas être simple.
Et puis, deuxième postulat, je pense que la curiosité et l’établissement de liens sont dans la nature humaine, nous sommes poussés à l’élargissement a nous de lui donner la dimension du respect mais aussi de l’évolution des cultures du à chacun.

@GrandGuignol

c’est justement une des richesses de cette planète, la diversité, qui ouvre l’esprit

D’où le combat pour l’émancipation et l’harmonisation car pour le moment ces « diversités » servent plutôt les pouvoirs de domination en opposant les gens et les peuples.
Si vos enfants peuvent circuler en europe, s’y investir, en ayant les mêmes droits et mêmes devoirs que s’il était en france ça faciliterait certainement « l’enrichissement culturel et l’ouverture d’esprit » et ça ne l’empêcherai pas de parler français et de revenir quand ça l’intéressera (ou pas).

@GrandGuignol

« cela étant du à la réindustrialisation de la France et à la fin des délocalisations à tout va, »

Hum hum, certainement qu’il y aurait du bien et bon mais n’oubliez pas les évolutions technologiques et leurs conséquences, nous sommes bien à une croisée des chemins il faut bien faire le point.
Le retour à une économie autonome avec des accords et échanges commerciaux courtois (si tant est que cela ait existé...) d’avant la « dérive » ultra-libérale me semble un doux rêve.
Il a nombre de problèmes qui ne trouveront solutions que dans les rapports globaux, d’autres seront réglés sur des rapports locaux.
Pour le moment les frontières peuvent encore servir de garde fou culturels mais il n’est pas certain qu’elle le reste, elles sont politiques, et d’autres raisons pourrait en changer les contours, ça veut bouger en ce moment...
Qu’on soit d’accord, je dis cela à partir d’un constat que je fais, pas par croyance jesaispastropquoi-iste.