Surya

@Olivier

Oui peut-être, mais ceux qui auront les moyens d’investir dans l’immobilier ou de cotiser en plus pour une retraite privée (je suppose que ça n’existe toujours pas en France ?) ne sont pas ceux qui ressentiront de l’anxiété, et encore moins de l’angoisse. 

Quant aux enseignants, une personne expliquait qu’avec la réforme, elle allait perdre 500 euros de retraite par rapport à ce qu’elle aurait dû avoir sans réforme. Elle voulait dire par mois ?? (elle a pas précisé) J’arrive pas à y croire, tellement ça fait un paquet de fric ! C’est pas possible, rassure moi, ça doit être par an !

@kimonovert

« Fut une époque où après avoir passé commande, on attendait que Citroën fabrique votre 2CV pendant plusieurs années avant de pouvoir la conduire...en attendant les gens se voyaient la conduire en rêve ! Depuis la fin des 30 glorieuses (1945 à 1975), le développement moderne, c’est à dire qu’après avoir accéléré la cadence de production, il a fallu continuer à produire pour maintenir l’emploi, a fait qu’avant d’avoir fait les économies pour payer comptant, on peut acheter immédiatement ses désirs et les payer plus tard, à crédit...et un crédit ça dure 10, 15 ou 20 ans...On n’a pas fini de payer que la voiture est foutue...et ça c’est déprimant : payer pour ne plus rien avoir !  »

C’est marrant, j’étais en train de taper mon com en même temps que vous ou presque, et je parle également des crédits, et des gens qui autrefois épargnaient pour payer comptant.

@JulietFox

Investir dans l’immobilier quand on est au smic, c’est clair que c’est très difficile, épargner aussi, donc, mais vouloir dépenser, consommer, est désormais dans notre culture et ça tout le monde veut le faire au risque d’accumuler de la frustration.

Consommer, ça joue sur notre baromètre bonheur. Malheureusement, car il y a des gens au smic qui du coup se prennent des crédits à la consommation de façon compulsive, et ensuite c’est la spirale infernale parce qu’il faut les rembourser, avec des intérêts en plus.

Le problème, c’est qu’on ne vit plus dans une société d’abondance et de plein emploi, on y reviendra peut-être un jour, mais pour l’instant ça n’est plus le cas (abondance oui, mais plein emploi...), et un jour où l’autre, si ça continue, il va falloir réapprendre à épargner, sou après sou, pour se payer son frigidaire (qu’on gardera ensuite toute sa vie pour peu qu’on règle le problème de l’obsolescence programmée -ou qu’on se trouve un Frigéco Commodore sur internet, j’en cherche un en bon état qui pourrait durer encore cinquante ans, et je trouve pas, soit dit en passant...  ) comme le faisaient les gens autrefois, et là, retourner à ce genre de style de vie quand on a été élevé dans nos sociétés du « tout, tout de suite », la pilule passera très mal...

C’est pour ça que je pense que la crise actuelle (gilets jaunes, opposition contre la réforme des retraites), ce n’est que la pointe de l’iceberg et que dans le fond, au delà bien sûr de la colère ressentie face à une réforme et la peur normale de ne plus pouvoir payer ses factures, la préoccupation des gens est de voir nos sociétés sur le déclin, et devoir abandonner un jour un niveau de vie basé sur la consommation et l’assurance d’un emploi bien payé, d’une bonne retraite, et d’une bonne protection sociale. 

On a été hyper chanceux dans nos pays de pouvoir avoir tout ça, comparé à d’autres pays de la planète où les gens n’ont même pas, encore de nos jours, de protection maladie, mais est-ce que ça va pouvoir durer ? 

Je ne suis pas pour la décroissance en tant que solution, parce que je pense que c’est techniquement même plus possible, on n’est jamais revenu en arrière dans le développement industriel et on ne le fera jamais sur une grande échelle, et puis moi et les idées extrémistes, ça fait deux comme d’habitude, mais je pense qu’il va falloir qu’on accepte de vivre plus simplement, sans surconsommer, sans changer de téléphone portable dès qu’n nouveau sort sur le marché, par exemple, et revenir à quelque chose de plus authentique. 

Mais tout mon blabla, c’est bien beau, mais ça règle pas le problème immédiat de cette réforme des retraites dont personne en France ne veut, et de jusqu’où les gens vont aller pour essayer de la faire annuler...

@kimonovert

Merci pour l’explication. Il m’avait semblé que la consommation des ménages contribuait à la croissance. J’y comprends vraiment rien en économie, ça me dépasse totalement.

Croissance ou pas, si les gens doivent épargner ou investir pour s’assurer une retraite décente (voire même minimale), les politiques se plaindront que les ménages ne consomment plus. Ou alors c’est les gens eux mêmes qui accumuleront encore plus de frustration en raison de leur pouvoir d’achat au point mort. En général, dans nos sociétés, épargner est synonyme d’avenir incertain, de vache maigre, d’impossibilité de profiter de la vie, donc c’est pas vraiment bon pour le moral.

On a entendu beaucoup de gilets jaunes dire qu’ils manifestaient parce qu’avec leur petit salaire ils ne peuvent plus, ou même n’ont jamais pu, faire ceci ou cela.

Si on accumule trop de frustration, au bout d’un moment on explose, ou alors on appuie sur le mauvais bouton (ce qui, d’une certaine façon, revient un peu au même). 

Bonjour Olivier,

Si cette loi passe, et que le gouvernement n’a aucune intention de retropédaler, comme ça semble bien être le cas, que vont faire les gens ? Je ne connais pas le pourcentage de grévistes, mais il ne pourront pas rester indéfiniment en grève en espérant que le gouvernement fasse marche arrière... 

De plus, je vois sur TV5 les gens interviewés concernant les grèves des transports, et ils sont sympas, ils disent qu’ils comprennent, qu’il faut prendre son mal en patience, mais ils risquent eux aussi d’en avoir marre au bout d’un moment. 

Si les gens sont perdants à cause de cette réforme, et en conséquence doivent investir dans quelque chose, l’immobilier par exemple, pour s’assurer un complément de revenus pour leur retraite, c’est autant d’argent qu’ils ne pourront pas dépenser, et ensuite il y aura encore des politiques qui vont se plaindre que le « moral des ménages » est au plus bas parce que la consommation est en berne (vu que c’est à leurs niveaux de dépenses qu’on évalue le bon moral des gens...), et que si j’ai bien compris ce qu’ils disent, ça joue sur le taux de croissance du pays.