Surya
Je vis depuis fin 2011 au Royaume Uni.
J'ai participé de mi 2008 à septembre 2020, par des commentaires et des articles, au site Agoravox.
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@Jeff84 bonjour,
A la base, vous avez raison dans ce que vous dîtes, bien sûr. Le capitalisme est en effet la totale liberté laissée à l’individu de faire ce qu’il lui plait, du moins tant que etc... mais je crois que vous oubliez le fait que l’un des objectifs du capitalisme consiste à faire du profit, un maximum de profit. La course au profit laisse forcément beaucoup de gens sur le carreau car il est évident que si tout le monde peut, sur le principe, y arriver (voir les « self made men » partis de rien par exemple, ce n’est pas une légende) la vérité c’est qu’il n’y a en réalité pas suffisamment de places à l’arrivée pour tout le monde. C’est pourquoi il me semble, (mais ce n’est qu’une impression personnelle et je me trompe peut être) que dans une société ultra capitaliste, on a plus de chance de passer la ligne d’arrivée en vainqueur si l’on est un individualiste forcené qui fonce tête baissée vers son objectif sans se soucier de donner un coup de main à droite et à gauche, voire même si l’on ne répugne pas à arnaquer (légalement) les autres, histoire de se faire plus de fric. Par exemple vous lancez sur le marché à grand renfort de pub un produit qui est une vraie arnaque car le truc ne marche pas, puis vous refusez de rembourser car vous avez mis une clause écrite en tout petit spécifiant que etc. Vous ne faîtes rien contre la loi, c’est tout à fait exact, vous vous dîtes qu’après tout le client n’avait qu’à être moins crédule et pas acheter votre produit, mais c’est l’esprit, la mentalité qu’il y a derrière qui me gêne.Il me semble que plus l’on vit dans une société où l’on considère la richesse et l’argent comme des valeurs primordiales, plus cela va encourager les gens à devenir individualistes et égoïstes, voire un peu malhonnêtes s’il le faut.Par contre je ne suis pas en train de dire que les gens seraient forcément moins individualistes, plus altruistes ou plus honnêtes dans les sociétés communistes. Il n’y a qu’à voir ce qu’il s’est passé dans certaines de ces sociétés pour en être convaincus. -
@leypanou
J’ai conscience du fait que toute idéologie, si elle est poussée à l’extrême, mène à la catastrophe. Je ne suis pas contre le capitalisme en tant que tel, c’est à dire contre le principe même du capitalisme. Tout est une question de dosage. Je ne suis pas contre le communisme en tant que tel non plus, mais là aussi, tout est une question de dosage.Si vous vivez dans une société ultra capitaliste, où, en effet, la seule chose que vous pouvez faire pour garder la tête hors de l’eau c’est marcher sur les pieds de votre voisin pour en avoir plus que lui, où la seule valeur c’est le fric et vous êtes déconsidéré et méprisé si vous n’en avez pas assez aux yeux des autres, alors vous n’êtes pas en meilleure posture que si vous vivez dans une société ultra communiste où vous n’êtes rien en tant qu’individu, l’état est tout, absolument tout, décide pour vous, ne vous laisse aucune liberté, où tout ce que vous pouvez faire c’est vous taire et espérer que votre voisin n’ira pas vous dénoncer parce que vous avez dit un mot de travers, interprété comme une critique à l’égard de votre gouvernement ou votre leader... Pas génial non plus comme style de vie, il faut bien l’admettre, sinon les gens qui vivaient dans les pays situés derrière le rideau de fer n’auraient pas voulu sortir à out prix du modèle communiste.Qu’est ce qu’on peut faire en attendant mieux ? J’en sais vraiment rien. Commencer par accepter l’idée qu’il n’y a pas une seule vérité mais plusieurs possible, et que la politique doit s’adapter aux évolutions du monde, essayer de ne pas être dogmatique, ce serait peut être un bon début. A part ça, je n’ai pas d’idée.Mais il n’y a donc aucun groupe de gens qui essayent de réfléchir à tout ça et définir un autre modèle de société ? -
@leypanou, bonjour
Je pourrais vous répondre que le vrai communisme se trouve dans un pays où l’on n’a pas le droit de critiquer le régime (politique, mais aussi alimentaire) ; où les magasins sont vides (ou presque) en permanence, donc en théorie tout le monde mange à sa faim, mais en pratique, il n’y a pas grand chose à acheter, un pays où les opposants, s’ils ont réussi à conserver un esprit critique malgré la propagande acharnée dont ils sont nourris depuis leur enfance, sont envoyés :- au goulag- en camp de rééducation- à la mortc’est selon,où en théorie les soins de santé sont accessibles à tous mais en pratique ils ne sont pas forcément de très bonne qualité (voir ce qu’il s’est passé à Tchernobyl) et pendant ce temps là vous avez une petite élite de dirigeants qui bouffent tout le gâteau pendant que le peuple se serre la ceinture.etc etcmais je ne vous répondrai pas tout cela, car les personnes qui continuent de nos jours, envers et contre tout (et tous) à croire dur comme fer au communisme, au fait que c’est tellement mieux que le capitalisme, ne font que se bercer d’illusions, et je n’aime pas briser les rêves des autres.Je suis comme tout le monde, vous savez. Je crois au communisme quand je lis ses principes sur le papier. C’est super, sur le papier. Dans la réalité, ça n’a jamais marché (le capitalisme non plus pour toutes les raisons que vous évoquez) et je ne me mets pas la tête dans le sable pour ne pas le voir.Le communisme fait miroiter l’égalité et le bonheur pour tous, mais c’est totalement hypocrite car ça ne marche que sur le papier, le capitalisme ne fonctionne que si vous marchez sur les pieds des autres pour passer le premier.Faut trouver autre chose. -
Votre article est intéressant à lire mais j’ai quelques remarques à faire.
Tout d’abord, vous dites : « J’ai pu constater avec tristesse que l’anticommunisme s’est à peu près généralisé ». Je ne vois pas en quoi votre article va réconcilier les gens avec le communisme, et je ne vois pas non plus ce qui peut faire que l’on ne devienne pas anticommuniste avec ce qui s’est passé tout au long de l’histoire.- Tout d’abord, concernant votre article, chaque fois que vous citez un régime communiste, c’est bel et bien pour le mettre en relation avec les millions de morts qu’il a engendré. Lorsque vous citez un régime non capitaliste qui a fonctionné, vous parlez alors de « socialisme » et non plus de communisme. Comme si vous vouliez atténuer la dose de communisme injectée dans ce régime qui marche, ou a marché. Ou comme si vous reconnaissiez que ce régime qui marche, ou a marché, n’était pas fait de communisme pur et dur. Pour moi, socialisme et communisme sont deux choses différentes. Le parti communiste français, par exemple, ce n’est pas pareil que le parti socialiste français. Une « expérience socialiste », ce n’est pas pareil que l’application du communisme pur et dur qui, lui, mais ce n’est que mon avis personnel, ne peut pas faire dans la modération.- Ensuite, ce n’est pas parce que les régimes capitalistes ont fait, eux aussi, des millions de morts dans divers pays que l’on doit pour autant s’empêcher d’être anticommuniste. Avec ce qui s’est passé, [à savoir le fait que chaque fois que, et partout où, le communisme (et non pas le socialisme...) a été appliqué ça s’est soldé par une catastrophe, pas seulement humanitaire, mais aussi économique] c’est tout de même difficile de croire encore au communisme, non ?Vous nous rappelez que certains régimes communistes ont été appliqués APRES l’instauration de la dictature. Ca change quoi finalement ? Les dictateurs qui ont instauré leur dictature devaient bien être, au départ, des communistes, sinon je suppose qu’après avoir instauré leur dictature, ils auraient appliqué le capitalisme, ou autre, et non le communisme...- Enfin, toute idéologie, quelle qu’elle soit, est néfaste si on ne l’applique pas dans la modération. Ca ne sert à rien de compter le nombre de morts de part et d’autre, dans le genre « toi, tu as fait bien plus de morts que moi ». Le capitalisme poussé à l’extrême fera des victimes, et le communisme c’est pareil. J’ai dis plus haut que je ne crois pas au fait que l’on peut appliquer le communisme autrement que d’une façon extrême. Sinon, ce n’est pas du communisme. C’est un succédané de communisme, du communisme édulcoré. C’est peut être (c’est sans doute, même) pareil avec le capitalisme. La preuve : on ne peut pas dire qu’on prend un peu chez l’un, un peu chez l’autre, et qu’il y a de bonnes idées dans les deux « camps ». Il faut en effet choisir son camp, comme à la guerre. Si ni le communisme, ni le capitalisme, par conséquent, ne peuvent fonctionner, reste à trouver ce qui fonctionnera. Et visiblement, on n’a pas encore trouvé. En attendant de trouver, on fonctionne encore sur le modèle de la guerre froide. Deux camps qui s’affrontent. Les uns détestent les autres, les autres détestent les uns, et tout le monde se regarde en chien de faience sans possibilité de dialogue.Personnellement, je suis pour un mélange des deux. Une dose de capitalisme par ci, une dose de communisme par là. Il y a très certainement du bon à prendre dans les deux idéologies.Par contre, qu’on ne vienne pas dire que le communisme qu’on a vu en action, ce n’était pas le « vrai » communisme, sinon je réponds que le capitalisme qu’on a vu en action, ce n’était pas le « vrai » capitalisme. -
@jerome
Ah non, pas bonne soirée, enfin pas tout de suite parce que j’ai encore un truc à dire :Premièrement je n’ai pas cité une seule fois l’extrême droite dans mes coms, c’est vous qui cataloguez puisqu’immédiatement, vous foncez tête baissée et parlez d’extrême droite.Deuxièmement, et c’est surtout pour dire ça que je suis revenue, les extrémistes ne sont pas automatiquement d’extrême droite, vous savez... Il y a aussi l’extrême gauche... pas moins extrémistes que l’extrême droite dans leur fonctionnement...C’est marrant comme lorsqu’on parle d’extrême en politique, tout de suite les gens pensent à l’extrême droite sans même se rendre compte que l’extrême gauche, c’est franchement pas mieux... Comme s’il y avait des méchants extrémistes, et des gentils extrémistes...Et un extrémiste n’est pas seulement un extrémiste politique. Les extrémistes, on les rencontre dans tous les domaines, il y a les extrémistes religieux, les extrémistes écolos... si, si, ça existe les extrémistes écolos. Ce sont des gens qui, comme tous les extrémistes, ne voient que par le petit bout de leur lorgnette sans tenir aucun compte de la réalité, ni de la diversité. Et bien sûr, comme tout extrémiste, ils sont prêts à tout pour imposer leurs idées.Donc pourquoi, immédiatement, « extrême droite » ? Même si, je ne vais pas être de mauvaise foi, c’est vrai que c’est à cela que je pensais, évidemment, en parlant du New Age.Voilà, cette fois ci bonne soirée.
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