teddy-bear

epicure *

Votre réflexion mérite un réponse. Les Juifs sont composés de deux ethnies qui n’ont en commun que la religion, ses dogmes et rites, sans culture et langue communes Les askhénazes et les Séfarades, nous pourrions y ajouter les Sabras, juifs nés en Israël. Les juifs d’Europe centrale sont plus que probablement des descendants des khazares. En sachant ceci , à la fin du VIIIème ou au début du IXème siècle, l’élite, donc dirigeante, s’est convertie au Judaïsme. De nombreux historiens pensent que la population a suivi. Or, nous savons bien que dans ces cas-là, le peuple suit bien évidemment le régime, ici théologique, le libre choix surtout à cette époque n’existant certainement pas. D’ailleurs le judaïsme devint religion d’Etat.CQFD

De plus comme vous le relevez, malgré les interdictions mosaïques, des métissages et conversions ont eu lieu. Mais ces interdictions d’union avec les goy est telle que les mariages et naissances étaient (et le demeure) sont très souvent consanguins. Ce qui explique en partie votre remarque sur les phénotypes communs.

A noter que la disapora esr presqu’essentiellement askhénazes

Selon cette logique à la foi politique, historique et géographique les déscendants des hébreux seraient les autochotones restés sur place comme vous le remarquez, à savoir les Séfarades et ceux que l’on appelle les Palestinens.

Le peuple juif a donc été inventé. Et la prétention au nom d’une prédiction et d’un roman historico-religion rédigé sur plusieurs siècles, lequel pas je le répète un plan cadastral est même sur ce plan recevable.

מצדה *

Si vous niez la vérité nous ne sommes pas sorti de l’auberge.Vos arguments encore une fois confirment ce que je ne « raconte » pas, mais que je narre.

a/Pressions est un euphémisme pour « massacres ». Forces combattantes contre qui ? Et j’insiste sur un point que vous n’avez pas lu. Il ne s’agissait pas de la Hagannah mais de deux gangs terroristes. Omission implique que ces faits sont indéniables.

b/ « alléger » la présence trop importante de populations suspectes, à juste titre ou non, soit dégager des terrains propices à un futur peuplement juif est la définition littérale du mot annexion. Le massacre des uns n’excusant pas ceux commis par d’autres.

c/Enfin où avez-ous lu, (décidément) que je voulais vous rendre responsable. Au contraire les Israéliens sont des victimes d’une idée folle, le sionisme, puisque condamnés à vivre continuellement en état de guerre, ce qui était prévisible dès le départ .

d/Le sujet de mes réflexions sur un forum n’est pas une thèse universitaire (rédigée d’autre part) est de signaler qu’un Etat est né par la violence en dépit des lois internationales et militaires.

e/Manque de chance depuis 1967 j’étudie ce conflit unique dans l’Histoire contemporaine à travers les ouvrages venant de tous bords  ; de gauche de droite, sionistes et israélites, arabophones et Palestiniens, traductions provenant d’historiens et universitaires.

f/ D’être loin du lieu du conflit, peut-être au contraire une chance de trancher sans passion et sans être Dieu.

f/En ce qui concerne les sites anti-sionistes et pro-arabe je ne les consulte pas. Si c’est votre ultime argument il tombe à l’eau

h/Voir des enfants égorgés n’a aucune excuse et votre réflexion est injurieuse.

Sans doute arriverons nous à trouver un accord avec les arabes". Il faudrait qu’Israël reconnaissent ses torts en appliquant toutes les résolutions de l’ONU,

reçoivent les réfugiés toujours en possession de leurs baux ou les dédommager des destructions, détruire ce mur ignoble et restituer les terrains rognés pour le construire, admettre Jérusalem comme capitale multiconfessionelle, rapatrier les colons de Cisjordanie et ne pas entraver la constitution d’un Etat palestinien. Et abandonner solennellement toute prétention d’un Eretz-Israël

En contrepartie les Palestiniens accepteront un territoire invivable, car morcelé et réduit au minimum, démontrant à la face du monde que la force prime sur le droit. Dans ses conditions jamais une solution équitable n’est envisageable.

Pour terminer ce dialogue il me faut préciser que je ne déteste aucunement Israël, accusation trop facile et éculée, ni les juifs, ni les israéliens, ni personnes d’ailleurs, arrêtez de pleurnicher. Il se trouve que j’ai dans ma famille des juifs séfarades, mais laïcs, qui m’aiment et que j’aime. Deux ont joué le jeu en faisant leur yashiva et sont bien vite revenu dans leur beau pays la France.

Des causes il y en a ; Celle par exemple des Sud-Africains victimes de l’apartheid et dont j’ai été commissaire et rapporteur d’une motion adoptée dans une confédération syndicale liée à son homologue du Cap.

La citation de votre ami est d’une puérilité à tomber par terre. Pourquoi pas "L’existence du Népal rend le monde meilleur".

Il serait bon dorénavant que vous trempiez 3 fois votre plume dans votre encrier avant d’écrire.

מצדה *

Si vous niez la vérité nous ne sommes pas sorti de l’auberge.Vos arguments encore une fois confirment ce que je ne « raconte » pas, mais que je narre.

a/Pressions est un euphémisme pour « massacres ». Forces combattantes contre qui ? Et j’insiste sur un point que vous n’avez pas lu. Il ne s’agissait pas de la Hagannah mais de deux gangs terroristes. Omission implique que ces faits sont indéniables.

b/ « alléger » la présence trop importante de populations suspectes, à juste titre ou non, soit dégager des terrains propices à un futur peuplement juif est la définition littérale du mot annexion. Le massacre des uns n’exusant pas ceux commis par d’autres.

c/Enfin où avez vous lu, (décidemment) que je voulais vous rendre responsable. Au contraire les Israéliens sont des victimes d’une idée folle, le sionisme, puisque condamnés à vivre continuellement en état de guerre, ce qui était prévisible dès le départ .

d/Le sujet de mes réflexions sur un forum n’est pas une thèse universitare (rédigée d’autre part) est de signaler qu’un Etat est né par la violence en dépit des lois internationales et militaires.

e/Manque de chance dpuis 1967 j’étudie ce conflit unique dans l’Histoire comtemporaine à travers les ouvrages venant de tous bords ; de gauche de droite, sionistes et israélites, arabophone et Palestinien traduction provenant d’historiens et universitaires.

f/ D’être loin du lieu du conflit, peut-être au contraire une chance de trancher sans passion et sans être Dieu.

f/En ce qui concerne les sites anti-sionistes et pro-arabe je ne les consulte pas. Si c’est votre ultime argument il tombe à l’eau

h/Voir des enfants égorgés n’a aucne excuse et votre réflexion est injurieuse.

מצדה *

Tous les arguments que vous opposent la plupart des commentateurs sont vérifiables. Mon récit des massacres l’est également point par point. Je vous prie donc de cesser de dire que je suis un menteur lorsque les faits dont les dates sont soulignés par mes soins et dont la chronologie vous échappe, sont confirmés par Bégin lui-même, une taupe palestinienne sans doute. Tous les massacres des Palestiniens cités sont du domaine de l’Histoire, pourriez-vous les dénier, autrement qu’avec des textes sonistes ? A force, vous devenez pathétique sinon ridicule et on va finir par vous plaindre.

Quand à la guerre des Arabes contre le nouvel Etat usurpé, parler d’extermination des juifs vous discrédite et prouve que vous ne lisez mon texte ni les autres qu’en travers. Citez la source de la phrase de cette vieille dame qui a dû inverser les mots.

P.S L’identité nationale du peuple palestinien s’est affirmée progressivement depuis le début du XXe siècle, c’est le sentiment nationaliste, de former peuple qui est né en 1967. La Palestine était une région intégrée administrativement (sous ce nom) à l’Empire ottoman.

מצדה *

Je croyais avoir parlé (je me demande si vous lisez les coms, emporté par votre aveuglement) du massacre de Tantoura que vous ignorez pour oser dire que les paysans palestiniens sont partis de leur plein gré. Mais quelle vison monoculaire avez vous de l’Histoire ! Vous ignorez aussi ou faites semblant, que les armées arabes ont attaqué dès le lendemain de la création unilatérale d’un Etat juif d’Israël violant la résolution 181 et le plan de paix. Et vous insistez en parlant des Palestiniens qui les ont aidés ? Auriez vous voulut qu’ils participent à un autre massacre comme celui-ci ?. Ce qui n’absout ceux perpétrés par les arabes.
Le massacre de Deir Yassin.

Le cas le plus connu et significatif sinon symbolique, parce qu’il fut suivis d’un retentissement mondial.

Les sionistes se préparent pour le 14 mai 1948 en améliorant leurs positions et en gagnant le plus de terrain possible. Pour obliger les Arabes à quitter les lieux, fut organisé le 9 avril, l’attaque de Deir Yassin paisible village de la banlieue de Jérusalem.

Cette opération a été minutieusement échafaudée par la Haganah qui manquant de volontaires, accepta l’aide de 3 sections de l’Irgoun et deux du groupe Stern de véritables gangs qui investissent le village et tuent des familles entières. Des dizaines de personnes femmes et enfants sont jetés dans un puits. Quatre-vingts prisonniers seront abattus et le nombre de morts a été évalué à 116, 240 ou 250 selon les différentes estimations. Une équipe de nettoyage composée de jeunes gens, filles et garçons, finissait le travail. Les faits sont rapportés par le délégué de la Croix-Rouge Internationale à Jérusalem.

Il fut démontré par la suite que ces terroristes (c’est le mot terroriser la population) juifs n’enterrèrent pas les morts sciemment et promenèrent les prisonniers les yeux bandés et entassés dans des camions à travers les rues de Jérusalem. La radio de langue anglaise annonça la nouvelle, qui se répercuta dans tout le pays et l’Agence Juive dénonça cette atrocité.

Begin ce terroriste notoire un message  : “Toutes mes félicitations [...] nous sommes fiers de la compétence du commandement et de l’esprit de combativité des soldats [...] Continuez jusqu’à la victoire finale. Comme à Deir Yassin, nous attaquerons partout et nous anéantirons l’ennemi. Seigneur tu nous as choisi pour la conquête “.

Meï Païl, ex-colonel de la Haganah, fit un rapport circonstancié, illustré de photos à son supérieur, il ne fut jamais publié. Zvi Ankori, qui dirigeait les forces de la Haganah chargées d’occuper ensuite le village, ajoutera dans un témoignage de 1982 : " Je suis entré dans 6-7 maisons. J’ai vu des parties génitales coupées et des ventres de femmes broyés. À voir les traces de balles sur les corps, il s’agissait purement et simplement de meurtres ".

Toute cette période fut marquée par de nombreux massacres comme celui-ci. Pour les expulsions, il suffira aux forces israéliennes de parcourir les villages visés, avec un haut-parleur qui promettait le même sort aux villageois, pour obliger ceux-ci à s’enfuir. Begin reconnaîtra pourtant que cet exode lui rendit service permettant aux forces juives d’entrer par exemple dans Haïfa “ comme dans du beurre”.

(1) Liste des massacres : Nassir-al-Din les 13 et 14 avril 1948, Tantoura, le 22 au 23 mai 1948, Lod et Ramle le 11 juillet 48 , Dawima les 29 et 30 octobre 1948. Puis après la création d’Israël, Qibya, le 14 octobre 1953. Kfar qasem le 28 octobre 56. Je rajoute Gaza sans état d’âme..