wesson
Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer(Guillaume le Taciturne)
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- Premier article le 14/07/2008
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@tonimarus45
Sans vouloir répondre sur le fond de votre interrogation, je note que on a fait revoter les Irlandais 3 fois, coupables d’avoir « mal voté » les 2 premières.Donc, dans certains cas effectivement, on fait revoter jusqu’à ce que le résultat soit bon. -
@Vipère
« Face au clivage, nouvelle ou dixième pétition ne réconciliera pas les britanniques divisés. »Exactement.J’ajoute que la position des conservateurs sur ce second référendum peut être résumé par ce tweet de Cameron, d’avant le vote et lorsqu’ils pensait le gagner« The Leave campaign is wrong to say there’ll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum. »La campagne du Leave a tout faux lorsqu’elle prétend qu’il y aurait un second référendum si le vote « remain » l’emportait.C’est un « référendum », par un « neverendum » (jeu de mot sur Never Ending - sans fin)Ce n’est quand même pas très rassurant de voir qu’il existe en Angleterre 3 millions de personnes qui déclarent ne pas vouloir se soumettre au vote démocratique, érigeant leurs propres règles arbitraires pour une autre consultation, tout en labellisant les autres « d’intolérant » -
Je voulais écrire un article là dessus mais j’ai un peu la flemme (et une grosse pelouse à tondre), alors je vais me limiter à un com.
La pétition pour refaire un référendum est un splendide foutage de gueule !Le site de la pétition du parlement mets à disposition des données brutes des signatures éclatées par pays, et par circonscriptions, au format JSON (facilement convertible en base de donnée ou feuille excel).L’analyse de ces données est assez marrante :- « name » :« North Korea »,« code » :« KP »,« signature_count »:24866
Presque 25.000, Kim Jong Ill est donc contre le Brexit !- « name » :« British Antarctic Territory »,« code » :« BAT »,« signature_count »:2735
- « name » :« South Georgia and the South Sandwich Islands »,« code » :« GS »,« signature_count »:3338
plus de 3000 votants pour une population là aussi nulle- « name » :« Vatican City »,« code » :« VA »,« signature_count »:42255
Et le meilleur pour la fin quand même :- « name » :« United Kingdom »,« code » :« GB »,« signature_count »:3799231
alors que lorsque j’ai récupéré ce JSON, le compteur TOTAL n’avait pas encore dépassé les 3.000.000.Ma conclusion est simple : Les chiffres éclatés de cette pétition me semblent tellement farfelus qu’il m’est impossible de les considérer avec sérieux.PS : Sur le chiffre agrégé GB, il semble que au moment ou j’écrit ces lignes il soit redevenu compatible avec l’éclatement par circonscriptions. - « name » :« North Korea »,« code » :« KP »,« signature_count »:24866
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@Fergus
au passage quand même, vous n’ignorez pas que le regroupement des régions est une demande de l’Europe, afin de constituer des entités proto-étatiques, suffisamment grandes pour en faire des états viables, mais bien trop petites pour qu’elles puissent compter dans une prise de décision.L’Europe nous force à une fédéralisation de la France, je serait même tenté de dire une balkanisation.Ou pour le dire autrement, ce n’est pas nous qui sommes en train de faire changer l’Europe, mais l’Europe qui est en train de nous détruite, et détruire toute l’organisation républicaine qui découlait de la révolution Française.Rien que cela est pour moi le chiffon rouge qui me ferait dans tous les cas voter une sortie. -
@Fergus
Méfiez-vous de ces chiffres : Lorsque Cameron a accepté d’organiser ce référendum (sur la pression de l’UKIP aux électeurs de laquelle il voulait donner des gages), les sondages donnaient le « leave » à 20%. Et jusqu’au dernier moment, les sondages donnaient le « stay » gagnant, y compris le monde qui annonçait pathétiquement un « coude à coude » alors que ça faisait déjà 30 minutes que tous les grands médias Anglais avait annoncés la victoire du Leave.Poser la question du « rester ou sortir » tout en s’économisant la discussion préalable est stupide. Vous le savez fort bien : la gauche est travaillée depuis de longues années par cette question d’une « réorientation de l’Europe vers plus de social ». Mais cet argument existe depuis bien trop longtemps, et il est clair qu’il a totalement failli. Tout ce qui s’est compté de gouvernement dit « de gauche » en Europe n’ont strictement rien avancé dans ce domaine, y compris le dernier en date - Syriza - en lequel on pouvait pourtant avoir quelques espoirs.Et pour moi, la cause fondamentale du Brexit, c’est justement l’échec de cet argument de la « nouvelle Europe plus sociale » qui en est majoritairement la cause, bien avant le racisme supposé des Anglais.Dans ce contexte, la position qui me semble effectivement la plus raisonnable, c’est celle que défends Mélenchon : On discute une dernière fois sur l’orientation Européenne, mais en même temps on se prépare sérieusement à sortir en cas d’échec. Et le moment venu, référendum - sauf que dans ce cas, on saura effectivement ce qu’il y aura derrière la question posée de l’appartenance ou non à l’UE.Mon avis personnel est que l’UE est irrécupérable : nous n’arriverons pas à contraindre le Luxembourg ou l’Irlande de cesser leur dumping fiscal. Nous n’arriverons pas à contraindre les pays de l’ex-URSS de se doter de loi sociales comparables aux nôtres. Nous n’arriverons pas à convaincre l’Allemagne d’autoriser un fond commun de garantie bancaire à l’échelle Européenne. Nous ne pourrons pas convaincre l’ensemble de nos partenaires Européens qu’il faut immédiatement dissoudre l’OTAN. j’en passe et des meilleures.C’est pourquoi il nous faudra sortir, ne serait-ce que pour retrouver la capacité de compenser toutes ces mauvaises choses que je vient de citer.
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