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De plus en plus de jeunes croient aux « vérités alternatives »

Un sondage prétend que les jeunes âgés de 18 à 24 ans sont de moins en moins nombreux à percevoir positivement la science (22% de moins depuis 1972). Mais, dans le petit monde de la "vérité alternative", personne n'aurait l'idée aberrante de faire confiance à une étude commandée par les Fondations Reboot et Jean-Jaurès. Surtout que ce sondage a été réalisé par l'Ifop. Tous ceux qui s'informent sur les réseaux sociaux se méfient de cet institut suspect. Les complotistes à ne pas confondre avec les comploteurs, affirment même avec un aplomb qui n'accepte pas la contradiction que toutes les sociétés sondagières sont à la botte de l'Elyséen qui tente de nous gouverner. Pour vous convaincre que leurs théories sont des épines dans le pied des bien-pensants, les complotistes dénonceront l'intervention des "merdias" adeptes du fact checking, ainsi que les démonstrations anticomplotistes imparables de l'irremplaçable Rudy Reichtad, auteur de "L'Opium des imbéciles". Ces tueurs de faux complots et de croyances irrationnelles, affirmeront l'évident caractère mensonger de nombreuses théories aberrantes. Une attitude défensive, qui pour les complotistes serait bien la preuve évidente que c'est eux qui détiennent la vérité vraie.

Revenons à nos moutons enragés ou pas, car cette étude n'est pas exclusivement consacrée au complotisme, tout y passe, des parasciences aux superstitions en passant par la propagande. On y trouvera également des comparaisons chiffrées sur les croyances des jeunes et des seniors. Par exemple, "deux tiers des jeunes (61%) croient en au moins une discipline de mancie, ils sont seulement 39% parmi les seniors". Une chose est certaine, les jeunes d'aujourd'hui seront sauf catastrophe, les vieux de demain. Peut-on espérer qu'au moins une partie de la jeunesse deviendra moins perméable aux vérités alternatives. Le risque étant que le virus transmis aux utilisateurs par internet et les plateformes comme TikTok, laisse des traces dans les esprits toute la vie. 

Il est vrai que la désinformation c'est toujours l'autre qui la diffuse. Même si tous les médias mainstream sont actifs sur la toile, ils sont considérés comme des agents désinformateurs. Les jeunes ont d'autres sources d'information sur le net, les réseaux, les influenceurs, ect.

 Pour terminer, quelques observations de Rudy Reichstadt, un homme détesté par les complotistes, car considéré par eux comme un collabo au service du pouvoir... Voire un manipulateur opposé aux réimformateurs auto-proclamés qui grouillent sur certains sites qu'il est inutile de citer. Mais avant, il n'est pas interdit de se poser certaines questions... Y a-t-il des complotistes sincères, la réponse est oui, c'est donc encore plus grave pour eux. Y a-t-il des complotistes volontairement menteurs, la réponse est également positive mais comme ils le savent déjà et qu'ils possèdent une rhétorique parfaitement au point, discuter est vain.

Le point de vue de Rudy Reichstadt 

"Une étude publiée dans la revue Science Advances il y a quatre ans, en janvier 2019, révélait que les Américains de plus de soixante-cinq ans partageaient environ sept fois plus de fausses nouvelles que les jeunes – en tout cas sur Facebook et pendant la campagne présidentielle de 2016 opposant Donald Trump à Hillary Clinton. Dans le même temps, plusieurs enquêtes d’opinion, en France et à l’international, montraient que les jeunes adhéraient significativement plus que leurs aînés aux théories du complot.

Si ces résultats peuvent en apparence sembler contradictoires, c’est parce que l’objet des études concernées n’était pas tout à fait le même. La première nous renseigne en effet sur ce que les utilisateurs relaient sur les réseaux sociaux (et l’on sait qu’une part très substantielle de ce qui y est partagé n’est pas préalablement consulté), tandis que les secondes s’intéressent à ce que les sondés ont dans la tête.

C’est ce que fait la présente étude de l’Ifop pour la Fondation Reboot et la Fondation Jean-Jaurès. Elle vient étayer l’hypothèse selon laquelle les personnes qui ont été socialisées politiquement au cours des deux dernières décennies sont nettement plus perméables au complotisme – et en général aux pseudo-sciences – que les générations qui les ont précédées. Elle confirme également la corrélation déjà observée entre l’adhésion conspirationniste et des usages informationnels privilégiant les réseaux sociaux comme mode d’accès à l’information et à la connaissance.

Au-delà des données quantitatives disponibles, on ne compte plus les reportages et les témoignages attestant de la banalisation contemporaine des croyances complotistes dans les salles de classe et les copies des élèves du secondaire et du supérieur.

Si cette tendance ne s’infléchit pas, on ne voit pas ce qui pourrait empêcher notre société de devenir à moyen terme, par « remplacement générationnel », une société plus perméable à l’imaginaire complotiste et à l’irrationnel qu’aujourd’hui – avec toutes les régressions potentielles que cela implique (extrémisme, obscurantisme…)."

 

https://www.jean-jaures.org/publication/la-mesinformation-scientifique-des-jeunes-a-lheure-des-reseaux-sociaux/


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321 réactions à cet article    


  • rogal 13 janvier 2023 09:44

    « Elle vient étayer l’hypothèse selon laquelle les personnes qui ont été socialisées politiquement au cours des deux dernières décennies sont nettement plus perméables au complotisme – et en général aux pseudo-sciences – que les générations qui les ont précédées. »

    Les vieux, quand ils étaient jeunes, se contentaient de croire que Jésus avait marché sur l’eau.


    • Fergus Fergus 13 janvier 2023 15:51

      Bonjour, rogal

      « Les vieux, quand ils étaient jeunes, se contentaient de croire que Jésus avait marché sur l’eau »
      Vous parlez des très vieux car les gens de ma génération, autrement les papy-boomers qui ont aujourd’hui entre 70 et 80 ans, étaient déjà très détachés des croyances religieuses !


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 13 janvier 2023 17:39

      @Gruni
      "Le point de vue de Rudy Reichstadt 

      "
       
      Surtout lui (lol)
      Ah la vous avez bien choisi smiley


    • Eric F Eric F 13 janvier 2023 19:04

      @rogal
      ’’Les vieux, quand ils étaient jeunes, se contentaient de croire que Jésus avait marché sur l’eau’’.


      Lorsque la religion se mêle de science, alors en ce cas on peut parler de pseudo-science, mais si elle se cantonne à la théologie, c’est un domaine indépendant de la science. Donc la question n’est pas de savoir quelle proportion des seniors d’aujourd’hui croyaient dans leur jeunesse à la vie de Jésus, mais s’ils croyaient à la création du monde en six jours il y a 5000 ans. Or à part une minorité intégriste (lefebvristes notamment), la lecture symboliste de la Bible prédominait, et ils adhéraient très majoritairement au théories scientifiques évolutionnistes pour l’univers et les espèces, ainsi plus généralement qu’à l’état de la science de l’époque. 
      Il faut reconnaitre que seules les théories du ’’consensus scientifique’’ étaient publiquement diffusées alors, les théories dissidente étant peu accessibles au grand public (hors abonnées de certaines publications), contrairement à notre époque où tout (et aussi n’importe quoi) est accessible sur internet.


    • Ruut Ruut 13 janvier 2023 09:56

      C’est l’effet de la propagande « safe and effective » et le bâton du Réel. (Décès de proches, blessures cardiaques, révélation d’officiels qu’ils n’ont même pas faits d’études sur la protection contre la transmission, absence de données publiques des études bénéfice risque, caviardage des contacts, etc...)

      Pourquoi faire confiance à des menteurs avérés (Pfizer, EMA, ANSM, ...).

      Pourquoi faire confiance a des médiats qui ont délibérément mentis ?

      Pourquoi faire confiance à des académiciens qui publient des faux et ne les rétractent jamais ?

      Les faits prouvent que de trop nombreuses fois de vrais scientifiques et lanceurs d’alertes ont étés injustements traités de complotistes, alors que nous voyons que leurs affirmations sont véritables, car validées dans le temps par les faits.

      Pourquoi censurer si rien à cacher ?

      Quant aux professeurs, il était où leur esprit critique lors de l’obligation du port du masque (études ?) et du déploiement de détecteurs de CO2 (pour quoi faire, quoi mesurer et comment est ce fait)  ?


      • robert 13 janvier 2023 10:19

        @Ruut
        Exactement, et tout cela peut aussi être ajouté à presque tous les événements en cours (UK, Nord Stream 2 )etc etc
        Il est très normal qu’il y ait des « doutants » face aux naifs


      • Lynwec 13 janvier 2023 12:11

        @Ruut

        L’auteur semble fort marri qu’il existe un nombre croissant de personnes qui remettent en question le discours officiel . C’est assez hilarant de le voir argumenter à propos des « vérificateurs de faits » genre Rudy R, dont on sait pertinemment qui les finance et pour quel motif, ainsi que la raison de leur apparition de nulle part ...

        Comme vous le soulignez fort justement, il n’y a aucune raison pour accorder la moindre confiance à des gens pris en flagrant délit de mensonges à maintes reprises . Quand c’est perdu, c’est perdu , fallait pas mentir ...

        Contrairement à lui, j’espère que les générations futures tireront profit des changements de mentalités de leurs « complotistes » de parents, ce qui leur évitera de se faire autant berner que nous avons pu l’être .


      • Eric F Eric F 13 janvier 2023 19:21

        @Ruut
        Il y a effectivement un malentendu sur le terme ’’complotisme’’, quand toute thèse différente de celle des institutions officielles est qualifiée de telle.

        Mais lorsque des faits s’avèrent contradictoires avec les affirmations des organismes institutionnels, cela discrédite le ’’canal officiel’’ et conforte la contre-information, qui se targue alors -abusivement- d’avoir toujours raison.

        Disons qu’on est dans le cadre du ’’fameux’’ rapport 80/20.
        On peut dès lors définir ce que serait un ’’complostiste’’ : celui qui considère que 80% des anti-thèses sont vraies, et un ’’non-complotiste’’, que 80% sont fausses. Et entre les deux ? des dubitatifs !


      • Étirév 13 janvier 2023 10:08

        « Rien n’est plus étranger à la sagesse que la jeunesse », écrit Louis Pauwels (dans Les dernières chaînes). En effet, la jeunesse est l’âge de toutes les sottises, de toutes les exactions ; elle est le bras séculier de tous les despotes et la matière première de tout militantisme extrême.

        Dans notre société démocratique et humaniste on encense la jeunesse, alors qu’elle est avant tout grégaire. C’est pour quoi les tyrans ont tant besoin d’elle.


        • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 13 janvier 2023 10:34

          @Étirév

          Salut, oui pour moi un fait..


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 janvier 2023 10:48

          @Étirév
           
           ne confondez pas sagesse et clairvoyance, svp.
           
          Si en effet, la sagesse est l’apanage de la vieillesse, la clairvoyance est une affaire d’intelligence.
           
          Les premiers viols de l’intelligence neuve se font dans la petite enfance, et les biais cognitifs engendrés s’y inscrivent parfois, le plus souvent, à vie.
           
           « Toute une vie ne suffit pas pour désapprendre ce que naïf, soumis, tu t’es laissé mettre dans la tête - innocent ! - sans songer aux conséquences.  » Henri Michaux


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 janvier 2023 11:08

          @Étirév Rétive. Vous êtes en totale contradiction avec vos précédent écrits. Un peu de cohérence SVP. Vous avez fait les louanges de Guy Boulianne qui est le journaliste le plus complotiste qui soit. En plus vos articles se réfèrent à l’alchimie. Pour ceux qui ont eu le courage de descendre jisqu’àla fin. Les jeunes, catégorie fourre-tout. Il est vrai qu’à cet âge on a tendance à préférer le rêve au réel. Ce qui n’est pas nécessairement négatif puisqu’il est la source de la créativité. Les jeunes doutent. C’est un excellent signe. Douter n’est jamais un défaut. Lire le Site TRANSMUTATIS et ce qu’ils disent des zététiciens. Il y a même des cours de zététique à l’université. Mais il faut aussi penser que les zététiciens peuvent également se tromper. Car personne n’a encore réussi à quantifier de manière scientiste, ce qu’ est l’inconscient et le rêve. Les synchronicites existent bel et bien. Je pourrais raconter ma vie avec preuves à l’appui et il y en a des centaines.... Etre jeune, c’est être naïf, mais être vieux, c’est se couper de toutes source de rêverie ce qui accélère le vieillissement. Le tout est de savoir retomber sur terre quand on a trop rêvé. Les collusions entre puissants ont toujours existé. Voilà pourquoi les plus âgés ont tendance a être plus rationnel. C’est généralement eux qui sont aux manettes du pouvoir. Et ils ont intérêt à défendre leurt part du gâteau.... vieillir, c’est rentrer dans le moule, la matrice (voir le film : Matrix). La rationnalité rassure car le cerveau s’encroute. Ce n’est guère mieux...


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 janvier 2023 11:12

          Raymond Queneau et la sagesse : Queneau aborde le probleme de l’etre et du non-etre, il oppose l’apparence a l’essence des choses, le reve au reel et montre le caractere insaisissable de la realite. Il constate l’impermanence du monde phenomenal et considere la vie comme partie d’un cycle. Il souligne l’angoisse de l’homme face a la mort et suggere la resignation comme ultime sagesse. Nous degageons les differentes voies que queneau propose pour trouver la verite et acceder a la sagesse, notamment par la simple perfectibilite de chacun dans sa vie quotidienne, par la quete du divin ou par la pratique de l’ascese. La veritable sagesse se revele etre pour lui le detachement, l’humilite des taoistes, la vacuite qui necessitent l’extinction de l’ego. Queneau resoud le conflict interieur opposant l’instinct a l’ideal par l’acceptation de leur coexistence. Il observe le rapport de l’homme a la nature et la juste place de celui-ci au sein de l’univers. La soif d’harmonie de queneau se revele par sa quete de l’unite et du juste milieu. Nous abordons la conception quenienne du bonheur en considerant successivement les plaisirs simple de la vie quotidienne l’image du bonheur assimile a l’inactivite totale, (l’ideal taoiste du non-agir), puis le concept de l’age d’or et le mythe de la caverne. Queneau refuse en effet l’histoire et le mythe de la ville natale traduit son ideal intemporalite, d’immobilite. Il apparait ainsi que queneau se situe au pointe de rencontre des differentes philosophies.


        • Eric F Eric F 13 janvier 2023 19:27

          @Mélusine ou la Robe de Saphir.

          ’’Les jeunes, catégorie fourre-tout. Il est vrai qu’à cet âge on a tendance à préférer le rêve au réel. Ce qui n’est pas nécessairement négatif puisqu’il est la source de la créativité. Les jeunes doutent. C’est un excellent signe. Douter n’est jamais un défaut’ ... Etre jeune, c’est être naïf, mais être vieux, c’est se couper de toutes source de rêverie ce qui accélère le vieillissement. Le tout est de savoir retomber sur terre quand on a trop rêvé’’

          là, vous m’impressionnez !

        • Gégène Gégène 13 janvier 2023 10:12

          j’ai désespérément cherché un soupçon de second degré,

          mais niet, que dalle ! smiley


          • xana 13 janvier 2023 10:16

            @Gégène
            Pour faire de second degré, un minimum d’intelligence est nécessaire.
            Gruni, comme rosemar, n’en a pas un atome.
            Ce sont juste des caisses de résonnance pour les merdias.


          • xana 13 janvier 2023 10:14

            Un article sur le complotisme signé « Gruni »...

            Par définition pour Gruni, un complotiste est celui qui ne pense pas comme Gruni.

            Article donc sans le moindre intérêt. Tout le monde sait que Gruni est entouré de complotistes sournois.

            Ca se soigne comment, la paranoïa ?


            • Samy Levrai samy Levrai 13 janvier 2023 10:18

              Il faut dire que la science c’est :

              un climat qui était régulier

              du CO² qui serait un poison

              enfermer les bien portant

              interdire de soigner

              obliger à des injection d’OGM expérimentale

              des vaccins qui n’immunisent pas 

              mettre en place de sociétés d’apartheid

              Se vacciner protègerait les autres... du style je ne mange plus de chocolat pour protéger ma voisine qui est diabétique.

              ...

              blâmer ceux qui ne font plus aucune confiance aux charlatans, plutôt que de blâmer les charlatans est encore une nouvelle victoire de la « science ».


              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 janvier 2023 10:36

                @samy Levrai
                 
                 ’’Se vacciner protègerait les autres... du style je ne mange plus de chocolat pour protéger ma voisine qui est diabétique.’’
                 
                 smiley


              • Gasty Gasty 13 janvier 2023 19:48

                Un homme est mort d’un arrêt cardiaque en buvant son café. Une enquête est ouverte pour connaitre la teneur en caféïne , la provenance du paquet et s’il était allergique au gout de l’arabica ou du Robusta.
                Le corps médical est désolé de voir qu’une personne respectueuse de sa santé et celle des autres, vacciné trois fois contre le Covid, qui voulait faire sa quatrième dose soit terrassé par son café.


              • xana 13 janvier 2023 10:23

                Quant on est jeune on peut se permettre de dire beaucoup de conn.. Avec l’âge on peut éventuellement réfléchir.

                Gruni a oublié qu’il avait été jeune (il y a si longtemps).

                La jeunesse, et sa remise en questiion des dogmes établis, est un excellent remède au vieillissement de nos sociétés. La rejeter pour l’amour des dogmes est une attitude de vieillard frileux.

                Allez Gruni, va te faire re-re-re vaxxiner ! Peut-être qu’un caillot au coeur finira par t’envoyer vers l’oubli...


                • TSS (...tologue) 13 janvier 2023 10:24

                  rudy Reichstadt Rien que le nom m’amuse ... !!


                  • Zolko Zolko 13 janvier 2023 11:49

                    @TSS (...tologue) : j’allais écrire la même chose.
                     

                    vérité alternative ...

                     
                    faut vraiment être crétin pour imaginer à un tel concept

                  • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 13 janvier 2023 10:31

                    De plus en plus de jeunes croient aux « vérités alternatives »

                    >

                    Enfin une bonne nouvelle !

                     

                    Elon Musk déclare que presque toutes les théories du complot sont vraies !

                     

                    La seule qui soit fausse est la théorie de la théorie du complot.


                    • John John 13 janvier 2023 10:50

                      Salut Gruni !

                      Un dernier exemple en date ... Les Nord Stream ... C’est devenu silence radio chez les chroniqueurs des plateaux télé ... Pas entendu un seul qui disait que ça aurait pu être fait par d’autres que les russes ... C’est là que l’on voit bien la propagande ... Est-ce complotiste de penser que ceux qui ont fait ça ne sont pas russes ? 

                      Vu le silence radio à se sujet on peut même en déduire que tous sont bien conscients que ce n’est pas l’œuvre des russes ... Il y a des vérités qui dérangent et si quelqu’un en parle en argumentant il est direct taxé de complotiste ... Et limite on lui rit au nez !

                      La différence c’est que ceux que l’on appelle complotistes cherchent souvent la vérité contrairement aux Chroniqueurs des plateaux mainstream qui eux l’étouffent !  


                      • pipiou2 13 janvier 2023 10:55

                        @John
                        Les complotistes ne cherchent pas la vérité, ils cherchent des complots.


                      • rogal 13 janvier 2023 12:43

                        @pipiou2
                        et ils finissent par en trouver.


                      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 13 janvier 2023 17:45

                        @rogal
                        Oui meme E Todd est devenu complotiste et raconte n’omprte quoii
                        c’est dire (il en cause du N Stream 2) danbs cette interview fort interessante ici

                        https://youtu.be/mCVsoYjihdE?t=1088

                        Inutile de precider que placer E Todd en complotiste allumé est de l’humour, vu le background du personnage, mais bon meme devant les évidences certains persisterons dans leurs coyances...
                        C’est pour cela que le Talibanisme fonctionne chez les Talibans smiley


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 janvier 2023 09:32

                        @John,
                        @pipiou2
                         
                        les gens corrects ne cherchent pas la vérité : ils débusquent les mensonges et traquent les menteurs.


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 10:13

                        @John
                        A propos de Nordtsream2, on a droit sur les plateaux à des faucons atlantistes et des starlettes ukrainiennes forcément patriotes, juste parfois quelques rares experts avec un certain franc parlé, comme Peer de Jong qui a laissé entendre que le sabotage des pipe lines était typiquement un coup des ’’brits’’.


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 10:16

                        Du reste, par nature, ce sabotage résulte d’un complot, personne ne peut prétendre qu’absolument rien n’est de cette nature ; par contre c’est une autre affaire d’en voir partout.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 janvier 2023 11:33

                        @Eric F
                         
                        ’’... c’est une autre affaire d’en voir (des complots) partout.’’
                        >
                         Peut-être, mais c’est une affaire individuelle, et même si ça génère parfois des petits mouvements pervers, ces mouvements sont bien moins ravageurs que les paranoïas collectives qu’induisent les mensonges de l’autorité, mensonges qui sont à la société ce qu’est un viol sur une personne dépendante : un viol aggravé. L’État qui ment à ses citoyens c’est le père qui viole ses enfants.
                         
                         La force des pervers est de faire comme si les mensonges réussis avaient valeur de vérité. Dans un groupe social, dès lors qu’une proportion significative d’individus adhèrent à un mensonge, les pervers sont comme poissons dans l’eau.


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 14:39

                        @Francis, agnotologue
                        C’est souvent une question de perception. Un père qui empêche à sa fille adolescente de sortir le soir à cause des dangers potentiels est-il un tyran, un père trop prudent, ou un père avisé ?.... Et pour convaincre sa fille, il ’’noircira le tableau’’, persuadé que c’est pour la bonne cause.
                        Au niveau des autorités publiques, plein d’aspects entrent en ligne de compte, on ne peut pas tout réduire à la corruption, pas plus qu’au désintéressement pour l’intérêt supérieur.

                        On l’a vu avec la question des ’’masques’’. D’abord pénurie, on nous dit que c’est inutile en population, afin de les réserver aux ’’plus exposés’’ (personnel hospitalier, etc). Puis les masques devenant disponibles en abondance, le principe d’hyper précaution (la ceinture flasque et les bretelles distendues  smiley ) conduit à nous le recommander puis l’imposer. Jamais aucune étude complète et contradictoire n’a été menée, quoique sur cette question, on voit mal des pressions de lobbies (y voir du sadisme délibéré relève de la paranoïa).
                        Concernant les vaccins, les milieux médical, politique et médiatique sont imprégnés de la certitude de quasi-infaillibilité. Là où les collusions d’intérêt entrent en œuvre, c’est pour la détermination des ’’fournisseurs’’ et les contrats léonins en leur faveur, et pour la politique de déploiement (quasi-obligation avec le pass, rappels à répétition). Même sans être antivax essentialiste, ça apparait évident.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 14:55

                        @rogal
                        Oui ils finissent par en trouver, très rarement, un peu comme une pendule arrêtée qui donne la bonne heure deux fois par jour.

                        Mais très majoritairement les complotistes inventent des complots imaginaires, diffusent de la désinformation et des canulars, salissent les gens et stimulent la paranoia.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 14:58

                        @Francis, agnotologue
                        Les complotistes ne sont pas des gens corrects : ils inventent des mensonges sous prétexte de débusquer des mensonges et accusent au hasard.
                        Ils propagent l’obscurantisme : la Terre est plate, on ne s’est jamais posé sur la Lune, ce ne sont pas des terroristes qui ont fait des attentats et la science ne sert à rien.


                      • Lynwec 14 janvier 2023 15:26

                        @pipiou2

                        Parmi vos quatre exemples censés illustrer un « obscurantisme » de la part des chercheurs de mensonges, le premier est très certainement propagé sur ordre et à dessein pour discréditer les autres messages, les deux suivants sont carrément plus que probables (revoir l’hilarante excuse consistant à dire qu’on n’est plus allé sur la Lune depuis car « on a perdu la technologie »...D’autres ont prétendu que ça n’avait plus d’intérêt une fois la démonstration faite ).

                        Avec un tel raisonnement sur les vols habités vers la Lune qui auraient perdu tout intérêt, pourquoi les premiers aérostiers ont-il persisté et amélioré l’aéronautique ? Ils avaient aussi (enfin, pour eux, c’est sur) démontré que c’était réalisable...On comprend tout de suite que c’est de l’enfumage .

                        A propos des terroristes qui font (ou pas) les attentats, on notera avec intérêt la synchronisation parfaite des dates avec les grands projets guerriers de certains états ou les besoins politiques du moment, ainsi que la nature des cibles (Hormis Kennedy qui entravait quelque peu les projets de guerre au Vietnam, quel ponte ou responsable de haut niveau a été ciblé récemment ? Ces terroristes pensent-ils vraiment que les spectateurs du Bataclan par exemple, ont des postes à responsabilité pour organiser les méfaits en pays musulmans ? Sérieusement, vous goberiez  ?)

                        Le dernier exemple est une exagération grossière flairant bon la manipulation . Une certaine science ne sert effectivement à rien (d’autre qu’à détruire, tuer, mutiler...)
                        Prise hors contexte et non approfondie, on peut donner un air de sagesse à n’importe quelle phrase pourtant identifiée comme stupide une fois examinée plus attentivement .

                        C’est vrai que ça prend du temps et de l’énergie de démonter une ânerie de quatre lignes, sur ce point, pemile n’a pas tort (ça change...)


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 janvier 2023 15:36

                        @pipiou2
                         
                         on peut jouer sur les mots. La question du complotisme est une question de définition. La vôtre n’est qu’amalgames : si vous ne voyez pas de différence entre celui qui croit que la terre est plate et celui qui sait qu’en 1968 l’état de la technologie ne permettait pas de franchir la ceinture de Van Allen », alors vous êtes un imbécile.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 16:31

                        @Lynwec
                        Ah ben voilà, la théorie de la Terre plate c’est un complot smiley

                        Persister sur le canular lunaire montre bien que vous ne cherchez pas la vérité parce que les preuves de l’alunissage sont aujourd’hui parfaitement évidentes, vous vous obstinez bêtement.

                        Le coup des coïncidences concernant les attentats sont toute aussi ridicules.

                        Bref, aucune volonté de vérité chez vous et en plus vous servez la soupe à ceux qui essaient de dédouaner les vrais terroristes.
                        Et vous servez aussi la soupe aux obscurantistes, principalement religieux, probablement parce que vous n’avez pas un niveau scientifique suffisant.
                        Bref vous êtes pitoyable. Me ferez 2 pater et 3 avés.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 16:34

                        @Francis, agnotologue
                        Que vous restiez bloqué sur « la ceinture de Van Allen » est bon exemple de votre médiocrité.

                        C’est un faux argument dont vous auriez trouvé l’explication rapidement ... si vous cherchiez vraiment la vérité. On sait que ce n’est pas le cas.


                      • John John 14 janvier 2023 16:39

                        Pipiou salut !

                        Pour la Lune j’ai du mal à y croire ... Pour que j’y crois faudrait qu’à la prochaine excursion on retrouve la carte d’identité oubliée par l’un des astronautes dans la boite à gang du rover ... 


                      • John John 14 janvier 2023 16:57

                        Pipiou,

                        « Que vous restiez bloqué sur « la ceinture de Van Allen » »

                        Heu pipiou tu as vu la gueule du LEM sans déconner... ici .... Puis sur celle-là avec l’un des pieds de l’astronaute enfoncé dans le sol lunaire ... C’est chelou ... Sinon tu te vois faire 384 milles bornes aller/retour dans ce truc ?

                      • John John 14 janvier 2023 17:05

                        Cyrus salut !

                        Il y a aussi l’histoire des communications ... La vitesse de la lumière c’est 300 000 Kmh/seconde ... Ce qui fait que la lune se trouve à 1 seconde 2 de la terre ... Donc lors d’une communication il faut 1.2 seconde aller et 1.2 seconde retour donc.2.4 secondes pour avoir une réponse ... dans certains échanges il y avait moins ... Ce qui est impossible !


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 17:05

                        @Francis, agnotologue, @Lynwec, @pipiou
                        La question de la terre plate est plutôt une métaphore pour caractériser l’obscurantisme superstitieux davantage qu’une question de complotisme (encore que)

                        Par contre, le complotisme peut inventer un prétendu complot pour réfuter la réalité d’un fait technologique ou d’une connaissance scientifique. Je découvre depuis quelques temps qu’il y a des gens qui prétendent que l’envoi de fusée habitées vers la lune et l’alunissage seraient une contrefaçon, le ’’n’importe quoi’’ devient chez certains une addiction.
                        Mais c’est encore une opportunité d’avoir un sujet à investiguer (le temps étant pluvieux, on peut y passer une heure ou deux)

                        Dès 1959, des sondes russes ont été envoyées autour de la lune, et dès 1966 ils ont fait alunir une sonde, il y a eu également des sondes circumlunaires US à partir de 63. Ils ont pu mesurer les radiations qui pénètrent, et des dispositifs. Les soviétiques avaient effectués des vols de capsules habitables circumlunaires dès 1968, mais pas un vol habité comme Apollo 8.

                        La traversée de la ceinture de van Allen se faisait dans la capsule (pas dans le module lunaire), la capsule étant particulièrement blindée contre les radiations, sur la base d’études antérieures (notamment : The Use of Gamma Probing to Determine the Shielding Effectiveness of Space Vehicles,1964 (voir aussi ici)), ainsi que l’angle optimal de traversée.
                        J’ai lu également (ici) que les radiations étaient de même nature de ce qu’aurait été une éruption solaire au cours d’une mission, c’était donc prévu dès l’origine.

                        Ensuite, il y a eu des missions habitées américaine avec alunissage, puis la baisse d’intérêt de ces missions (en fait, pas grand chose à gagner de l’exploitation lunaire), les satellites de communication et espionnage ont été la grande affaire... jusque récemment.


                      • John John 14 janvier 2023 17:07

                        Oups → Kmh/seconde → Km/seconde ...


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:10

                        @John
                        Ben cherche un peu : il y a des objets qui ont été déposés sur la Lune, notamment des réflecteurs. Et ces réflecteurs peuvent être détectés depuis le sol.

                        Et puis il y a une masse d’indices concordants.
                        En fait il y a autant d’indices qu’on est allés sur la Lune qu’il y a d’indices que la Terre est ronde.

                        ça montre bien que ton doute c’est uniquement un état d’esprit, pas une recherche sérieuse. Peut-être que ça te donne l’impression d’être libre.
                        Donc tu dois croire à beaucoup de choses bizarres ; aux esprits ou autres choses délirantes.

                        Pourtant si tu utilises Internet , tu dois quand même un peu croire que la science ça marche ...


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:23

                        @John
                        En fait tu ne te rends même pas compte que ta démarche est foireuse.

                        Je peux te trouver plein d’arguments et de viedos Internet « prouvant » que la Terre est plate.
                        Or toi-même tu n’es pas capable de prouver que la Terre est ronde ; car en fait c’est à la portée de peu de personnes.

                        Alors pose-toi la question de pourquoi tu crois que la Terre est ronde.

                        Mais je ne pense pas que tu aies envie de le faire, parce que tu as un à-priori contre la science et le discours officiel.
                        Et pourtant tu utilises Internet alors que parler en traversant des câbles, ce n’est pas possible !


                      • John John 14 janvier 2023 17:24

                        Pipiou,

                        « Pourtant si tu utilises Internet , tu dois quand même un peu croire que la science ça marche ... »

                        Oui mais nous sommes en 2023 pas en 1969 ... Puis il ne faut pas confondre toutes les technologies ...


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:25

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        Il n’y a pas de photo de Mars : ce sont des fausses photos made in Hollywood.
                        Et on n’a jamais rien posé sur Mars, alors de quoi tu me parles ? smiley

                        D’ailleurs quelles preuves tu as que Mars existe ?


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:26

                        @John
                        ça n’a rien à voir avec la date : envoyer des images à travers des fils en métal n’est pas possible, ou alors prouve-le moi !


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:31

                        @Eric F
                        Non le sujet de la Terre plate est intéressant.
                        Parce qu’en pratique l’humain moyen n’est capable de prouver que la Terre est ronde.
                        Alors pourquoi le croit-on ? ... Parce que c’est la vérité « officielle ».

                        Donc la démonstration de la Terre plate utilise toutes les ficelles du complotisme : décrédibilisation des discours officiels, pseudo-science, manipulations intellectuelles, et vidéos bien foutues.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:36

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        Tu ne te rends même pas compte que c’est pas une preuve !
                        Tu n’as même pas la preuve que c’est l’ombre de la Terre et en plus un disque ça fait aussi une ombre ronde.

                        Comment t’expliques que les gens qui ont la tête en bas ne tombent pas ?


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 janvier 2023 17:52

                        @Eric F
                         
                         
                        Aller sur la lune avec la technologie de l’époque c’était jouer à la roulette russe avec un barillet plein comme un œuf. Mais on pouvait tromper les gens, et Kennedy y croyait quand il a annoncé en 58 que dans 10 ans ce serait fait. Mais quand le monde scientifique a su que cet équipement ne permettrait pas de franchir cette barrière, alors il a compris qu’on lui avait menti et qu’on ne pourrait pas tenir les délais, même avec une grosse rallonge de budget. Son assassinat en 63 a bien arrangé la NASA.
                         
                        Bien sûr, on a pu dire après coup que la capsule permettait de protéger les astronautes. Je ne crois pas que cette possibilité avait été envisagées au épart puisque c’est bien plus tard que l’on a pris conscience des difficultés technologiques et financières supplémentaires exigées par rapport au programme initial..
                         
                         Je vous rappelle que le l’ellipse d’Explorer se situait entre 358 km 2550 km cependant que : « La première ceinture est située entre 700 km et 10 000 km d’altitude. Elle est constituée principalement de protons à haute énergie (jusqu’à plusieurs centaines de mégaélectronvolts à des débits de fluence de plusieurs dizaines de milliers de protons par centimètre carré et par seconde dans les zones les plus intenses) »
                         
                        Quant à la seconde : « La ceinture extérieure, plus large, se déploie entre 13 000 km et 65 000 km d’altitude ; elle est constituée d’électrons également à haute énergie (> 5 MeV) à des débits de fluence de l’ordre du millier de particules par centimètre carré et par seconde. Les particules des deux ceintures se déplacent en permanence à grande vitesse entre les parties nord et sud de la magnétosphère.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:53

                        @Glosspan
                        C’est pas une preuve que la Terre est ronde ça, ça suppose que l’océan est plat.
                        Et c’est un argument basé uniquement sur une impression visuelle, comme le soleil qui tourne autour de la Terre !
                        Il y a sur Internet des exemples qui contredisent cet argument.

                        Je ne comprends pas que vous avaliez aussi simplement ce genre d’exemples peu convaincants alors que vous vous épuisez à contredire d’autres vérités comme l’atterrissage lunaire, avec des arguments tortueux.

                        ça montre bien que vous ne savez pas ce qu’est une démonstration scientifique et que vous êtes totalement esclaves vos présupposés.  smiley


                      • Lynwec 14 janvier 2023 17:56

                        @pipiou2

                        Je n’ai pas un niveau scientifique important, certes, ce n’était pas ma formation .

                        Ceci ne m’a pas empêché, contrairement à nombre d’intervenants ici même, de comprendre la pertinence du raisonnement, très scientifique, qui considérait comme stupide le fait de « vacciner » en pleine « épidémie » . Quelle était votre position sur le sujet du covidiotisme, nous la connaissons bien (il suffit de consulter les messages de l’époque) et elle ressort de la croyance, surement pas de la science .

                        Pour les attentats, et en particulier le miracle de la disponibilité immédiate de centaines de milliers d’emblèmes « Je suis Charlie » sous toutes les formes, ainsi que la « spontanéité » de l’apparition de ce type de discours partout dans les médias « unanimes », une simple coïncidence ridicule, certainement .

                        Il faut un bon public pour tout illusionniste . Face aux incrédules, la magie ne prend pas...

                        Sinon, stage scientifique tibétain comme pemile ?

                        Il y a ceux qui savent qu’ils ne savent pas assez et évitent de croire tout ce qu’on leur présente comme certain, et il y a les autres, dont vous, visiblement, qui sont persuadés de tout savoir et doivent porter des casquettes sur mesure, format extra-large...


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 janvier 2023 17:56

                        @Francis, agnotologue
                         
                        Quant à l’autre satellite chargé de faire les mesures : « Explorer 2 ne réussit pas à atteindre l’orbite après un dysfonctionnement du lanceur Juno I qui empêchait le quatrième étage de s’allumer. »


                      • pipiou2 14 janvier 2023 17:57

                        @Francis, agnotologue
                        La traversée de la ceinture c’est expliqué un peu partout et tu continues à patiner.

                        "Son assassinat en 63 a bien arrangé la NASA.

                        smiley 
                        Ah ben voilà l’explication de l’assassinat de JFK.  smiley

                        On ne fait pas boire un âne complotiste !


                      • pipiou2 14 janvier 2023 18:01

                        @Lynwec
                        « le miracle de la disponibilité immédiate de centaines de milliers d’emblèmes « Je suis Charlie » »

                        Toi t’es parti pour nous sortir le catalogue des plus grandes stupidités complotistes.

                        T’es un danger pour l’hygiène intellectuelle.
                        Mais ça montre qu’avant le niveau scolaire était pas si bon que ça.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 18:04

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        Le complotiste de fond de chiottes : celui qui en vient vite aux attaques personnelles.

                        Tu es ma référence en matière d’argumentation merdico-complotiste, le mètre-étalon de la dégénérescence intellectuelle.
                        Même pas capable d’écrire correctement.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 14 janvier 2023 18:14

                        @Francis, agnotologue
                         
                        Pour mémoire : une explication complète de bonne facture :
                         https://www.mensonges.fr/lune/lune.html


                      • pipiou2 14 janvier 2023 18:25

                        @Francis, agnotologue
                        Quand il y a des jolies images tu gobes tout, il est passé où ton esprit critique ?

                        Quelle preuve as-tu que la ceinture de Van Allen n’est pas un canular ?


                      • Lynwec 14 janvier 2023 19:01

                        @pipiou2

                        La différence se fait généralement quand on prend le temps de lire le texte et qu’on ne s’arrête pas comme vous aux « zoulies » images...
                        Scientifique...mon œil ! Un scientifique demanderait des preuves pour tout et pas uniquement quand ça l’arrange ...


                      • Lynwec 14 janvier 2023 19:07

                        @pipiou2

                        En dehors du qualificatif « stupide », avez-vous des arguments pour expliquer cette disponibilité immédiate ?

                        Des nouvelles méthodes de fabrication peut-être ? Un peu comme pour les « vaccins » covid mis au point en six mois alors qu’en général, c’est dix ans, tests de sécurité compris...

                        L’hygiène intellectuelle consiste donc pour vous à qualifier de « stupidité complotiste » tout argument que vous ne pouvez pas contrer et à passer à autre chose ? ... Parlez donc de choses que vous comprenez un tant soit peu, ça sera plus crédible...


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 19:12

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        Ça a été refait puisqu’il y a eu quelques missions humaines sur la lune, mais c’était très couteux et sans intérêt pratique. En fait la conquête de la lune avait surtout été tirée par la ’’compétition’’ avec l’Union soviétique, pour le prestige de planter le drapeau.

                        Après ça, US comme URSS on considéré qu’une station spatiale a proximité de la terre était moins couteuse et plus appropriée pour les expériences et observations plutôt qu’une base lunaire, et par ailleurs des satellites de communication ont pris une bonne part du budget des lanceurs (idem les satellites et sondes vers le lointain).

                        Désormais, si on reparle de la lune, c’est avec l’objectif d’un voyage habité vers mars, qui n’a aucun intérêt pratique (les robots sont au point) mais pour le ’’challenge’’.

                        PS : il est question de ’’complot’’ quand il est affirmé qu’il n’y a pas eu d’alunissage et que tout a été tourné en studio ou dans un désert


                      • pipiou2 14 janvier 2023 19:13

                        @Lynwec
                        De quelle disponibilité « immédiate » parlez-vous ? Sérieusement, vous savez à quel vitesse ça s’imprime des slogans sur des feuilles A4 ou sur des Tshirts ?
                        Vous êtes complètement perdu.

                        Quand vos articles bidons sur le net vous n’avez pas été capable de lire les explications qui démontent ces intoxs à propos de la Lune.

                        Alors ne faites pas semblant de vous renseigner, vous faites un parfait gogo pour illusions marketing.


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 19:45

                        @Francis, agnotologue
                        Tout à fait d’accord que les missions habitées des années 60 et même 70 avaient une extrême prise de risque, c’était une mentalité de pionniers. La ’’compétition’’ entre USA et URSS a certainement été un catalyseur considérable, ils marquaient des points à tour de rôle, mais connaissaient aussi des échecs (pas toujours révélés). Tout ça avec des moyens de calcul limités et des technologies parfois approximatives.
                        Les Russes ont comblé certains retards avec pragmatisme, illustré par la fameuse histoire ou légende du stylo américain spécialement conçu pour fonctionner en apesanteur, alors que les cosmonautes russes ont utilisé un crayon a papier.

                        En cherchant sur la question de la ceinture de van Allen, j’ai trouvé le fait que les questions de la protection contre les radiations avaient été étudiées avant le milieu des années 60.

                        A mes yeux, le plus stupéfiant n’est pas tant la réussite d’Apollon 11 que la saga du retour d’Apollo 13, la réalité l’a emporté sur la fiction (mais je suppose que certains considèrent que c’était vraiment une simulation). Le récit détaillé a pu quand même être ’’enjolivé’’...


                      • Eric F Eric F 14 janvier 2023 19:52

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        ce que je voulais dire, c’est qui si tout avait été qu’un vaste trucage pour duper les soviétiques et l’opinion mondiale, alors cela aurait été un complot de la NASA et consorts. Donc c’est bien une ’’théorie de complot’’ que de le supposer.
                        Mais il y a des traces et des observations, et probablement les agents de renseignement soviétiques ont suivi de près et observé de loin, et auraient dénoncé alors un éventuel subterfuge.


                      • pipiou2 14 janvier 2023 20:08

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        On ne te censure pas , on dit juste que tu es un guignol et que les affabulations que tu propages peuvent avoir des conséquences sérieuses.

                        Si tu veux valider la théorie des reptiliens, libre à toi de perdre ton temps sur des conneries.


                      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 janvier 2023 20:33

                        @pipiou2
                        Bah Cyrus c’est du vide , toujours a courir vers le gars qui dit des connerries tant que c’est anti . Un jour il finira avec une plume dans le fion .


                      • xenozoid Xenozoid 14 janvier 2023 20:35

                        @Aita Pea Pea

                        il l’a déjà,mais il ne comprendra pas


                      • pipiou2 14 janvier 2023 21:15

                        @Aita Pea Pea

                        Il parait qu’avoir une plume dans le fion rend intelligent.

                        Alors en bon scientifique il teste sa théorie hein, des FoIs Qu’On NoUs MeNtiRé !! smiley


                      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 janvier 2023 21:31

                        @pipiou2
                        Lol ... Du Cirusse en le tessque .


                      • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 14 janvier 2023 21:34

                        @pipiou2
                        "Il parait qu’avoir une plume dans le fion rend intelligent.


                         
                        C’est pas « il parait » ...c’est sur ! ^^
                        mon avatar en est la preuve vivante  smiley smiley smiley


                      • Eric F Eric F 15 janvier 2023 18:05

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        ’’« pourquoi on y retourne pas malgré les richesse a exploiter la haut » 
                        Justement non, le cout pharamineux de ramener le moindre objet rend la poussière au prix du diamant. Ça a été fait notamment par des sondes, la dernière étant Luna 24 en 76. Pour les expériences scientifique, les Américains comme les Soviétiques ont considéré qu’une station orbitale rendait le service à meilleur compte.
                        Les Chinois ont récemment posé une sonde, la ’’lune’’ sert surtout de vitrine technologique. Ils ont un programme lunaire robotisé voire une base lunaire, puisque les américano-russes visent désormais Mars.


                      • Eric F Eric F 15 janvier 2023 18:57

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔb
                        Dans le cadre des stations spatiales habitées (avec des participants de différents pays), il y a eu des sorties dans l’espace, où ils sont confrontés aux même rayonnements que sur la lune.
                        Les Russes avaient envoyé à la fin des années soixante une capsule habitable (mais sans cosmonaute à bord) autour de la lune avec probablement des capteurs. Ils avaient prévu une mission humaine, mais n’étant pas les premiers (pour le prestige, car c’était l’objectif commun) et vu le cout et le risque, ils ont privilégié des sondes lunaires robotisées.
                        Je n’entrevois pas l’intérêt de nier aujourd’hui que ces voyages ont été accomplis, à la limite les soviétiques auraient pu à l’époque élever des doutes, mais ils ne l’ont pas fait.

                        Concernant Mars, à mon avis le trajet est tellement long et couteux vu tout ce qu’il faut trimballer pour installer sur place une implantation humaine, ça ne restera qu’une mission scientifique. Imaginer qu’on fera pousser des cultures dans cet environnement relève de la chimère cinématographique. Risquer d’y ensemencer des bactéries est problématique, risquer de ramener des micro-organismes martiens s’il en existe l’est encore davantage.


                      • pipiou2 15 janvier 2023 19:00

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        Parce que c’est censé être un argument, « pourquoi on y retourne pas » ??

                        Non mais sérieusement, tu te sers de ton cerveau des fois ?


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 janvier 2023 19:18

                        @Eric F
                         
                         ’’je ne dis pas que R2 est une mauvaise réponse, ça parait même un mécanisme immunitaire ’’par mimétisme’’ assez subtil’’ ... ça n’explique pas la contagion de manière générale, on se fait autant contaminer sans ’’voir’’ que la personne est infectée. »

                        >
                         l’organe de vision du système immunitaire ce n’est pas les yeux : le vecteur d’information ce sont les exosomes excrétés par les personnes malades et capté par ceux qui en sont proches.
                         
                         Hypothèse déjà suggérée dans une autre discussion, et qui se recoupe ici avec cette info livrée naïvement dans ce jeu télévisé.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 janvier 2023 19:28

                        @Eric F
                         
                         j’ajoute que ma compréhension des maladies dites contagieuses est globaliste et non pas individualiste : l’évolution a sélectionné les mécanismes immunitaire non pas pour sauver les individus mais l’espèce.
                         
                         Par exemple, il est connu que dans un groupe animal, le bâillement est communicatif : ça permet au groupe de dormir paisiblement et donc de récupérer lorsque les veilleurs ne signalent aucun danger.
                         
                         
                        http://berry-medieval.over-blog.com/article-il-est-minuit-braves-gens-dormez-en-paix-54022027.html :
                        « Cela remonte à quelques décennies. Un de nos instituteurs, éduqué à la vieille école, frappait notre imagination de gamins de primaire en nous racontant le Moyen-âge en s’appuyant sur des images fortes, comme celle de ces guets nocturnes, armés de hallebardes et de flambeaux, clamant leur rassurante vigie dans les rues désertées de nos villes de naguère : “Il est minuit, braves gens, dormez en paix...” »


                      • Eric F Eric F 16 janvier 2023 09:56

                        @Francis, agnotologue
                        ’’ le vecteur d’information ce sont les exosomes excrétés par les personnes malades et capté par ceux qui en sont proches. Hypothèse déjà suggérée dans une autre discussion, et qui se recoupe ici avec cette info livrée naïvement dans ce jeu télévisé’’
                        Dans votre formulation du jeu télé, j’avais cru comprendre qu’il s’agissait d’un effet immédiat, mais s’il s’agit de transmission d’un agent contaminant, alors ça a bien les caractéristiques d’un virus, le jeu télé ne divulgue alors rien de neuf.

                        Mais je prends acte de votre hypothèse de transmission d’exosomes ou fragments par la toux, c’est en effet plausible, piste à creuser : ’’comment l’exosome devient virion’’, peut être un Nobel à la clé.


                      • Eric F Eric F 16 janvier 2023 10:02

                        Précisions ’’par un agent contaminant ...ou un antigène’’ (qui stimule l’immunité sans forcément contaminer, ce qui expliquerait les gens détectés positifs asymptomatiques).


                      • Eric F Eric F 16 janvier 2023 10:24

                        @Glosspan
                        Si vous n’aviez pas reconnu précédemment le brave Albert dans mon avatar, vous n’êtes guère physionomiste. Mais remarquez les points d’interrogations, ce n’est pas le savoir péremptoire qui est représenté, mais la curiosité scientifique.

                        Il y avait aussi cette représentation qui a même été émoticonisée smiley


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 janvier 2023 11:08

                        @Eric F
                         
                         ’’ Dans votre formulation du jeu télé, j’avais cru comprendre qu’il s’agissait d’un effet immédiat,’’
                        >
                        On peut gloser sur la phrase : «  la personne en contact avec un malade active son SI  »
                         
                        ’’ mais s’il s’agit de transmission d’un agent contaminant, alors ça a bien les caractéristiques d’un virus »
                        >
                         On peut le dire autrement : la différence entre une interprétation virale et une interprétation qui fait l’économie de l’hypothèse des virus, donc conforme au rasoir d’Occam, c’est que seule l’interprétation virale autorise l’industrie des vaxins.
                         
                         La différence que je fais entre vaxins et vaccins c’est que les premiers sont supposés immuniser contre des artefacts nommés virus, les seconds contre des germes pathogènes identifiables. Les experts qui font l’amalgame ne méritent pas selon moi le titre de scientifiques.
                         
                         Les artefacts nommés virus sont un produit technologique utilisé pour valider la théorie des virus : autrement dit, c’est un raisonnement auto-validant, ce qui est comme dit Amélie Nothomb, la définition même de l’idiotie.


                      • Eric F Eric F 16 janvier 2023 12:02

                        @Francis, agnotologue
                        le rasoir d’Ockham ne peut pas être invoqué à tout propos pour réfuter des connaissances établies, par exemple la question des protéines spécifiques virales (elles ne sont pas tombées du ciel ni inventées dans des simulateurs).
                         
                        Pour la question de la vaccination, vous inventez des orthographes et des définitions, et en faites une règle absolue. Ce n’est pas le vaccin qui ’’valide’’ l’existence des virus, mais les découvertes effectuées depuis plus d’un siècle avec une évolution considérable des technologies (microscopes électronique, outils d’analyse...) et des connaissances (comme l’ADN/ARN). Réfuter ça, c’est ce qui justifie que certains utilisent l’analogie de la terre plate.
                        Mais on pourrait retourner l’argument : c’est par haine des vaccins que la thèse de déni des virus a été réexhumée (elle fait florès depuis seulement quelques moi sur ce site).


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 janvier 2023 13:13

                        @Eric F
                         
                         ’’ vous inventez des orthographes et des définitions, et en faites une règle absolue.’’
                          >
                         On peut écrire Ockham ou Occam.
                        Quant au néologisme vaxin, je n’en suis pas l’inventeur. Désolé pour vous.
                         
                        ’’le rasoir d’Ockham ne peut pas être invoqué à tout propos pour réfuter des connaissances établies’’
                        >
                         Renversement de la charge de la preuve : la théorie des virus responsables des épidémies n’est pas une connaissance établie mais un dogme. Il va de soi que par définition, un dogme n’est pas réfutable.
                         
                         Vous dites : ’’ c’est par haine des vaccins que la thèse de déni des virus a été réexhumée (elle fait florès depuis seulement quelques moi sur ce site).’’
                        >
                         Non, c’est par haine des vaxins. Nuance. Et pas que sur ce site : une haine largement justifiée, des milliers de liens en témoignent..


                      • pipiou2 16 janvier 2023 14:17

                        @Francis, agnotologue
                        « la théorie des virus responsables des épidémies n’est pas une connaissance établie »

                        Oui, donc la Terre est plate.

                        Vous n’êtes pas sérieux.



                      • Eric F Eric F 16 janvier 2023 16:35

                        @Francis, agnotologue
                        Concernant les inventions d’orthographe, je ne faisais par allusion à l’inventeur de la théorie du rasoir (les deux orthographes sont utilisées), mais à vaxin avec un x versus vaccin avec deux c. C’est juste une lubie d’opposants, soit à la vaccination antivirale en général, soit aux nouveaux types de vaccins -vous n’êtes effectivement pas le seul à mettre un x
                        .
                        Appeler ’’dogme’’ une connaissance établie basée sur de multiples éléments probants, comme c’est le cas de l’existence et le mode d’action des virus, c’est du dénialisme de la science. Et c’est à propos de cette thèse de déni du virus que j’ai écrit qu’elle faisait depuis peu florès sur ce site -et dans le milieu ’’anti-tout’’-, l’année dernière personne ou presque ne s’en prévalait.

                        Par contre, il peut effectivement y avoir un aspect dogmatique concernant l’infaillibilité vaccinale. Or on a vu que l’efficacité des vaccins contre la grippe ou le covid n’est que partielle et décroissante dans la durée. Et qu’il y a des effets secondaires néfastes (c’est pourquoi vacciner des catégories à risque infime de formes létales de la maladie est une faute).

                        Le battage médiatique et le chantage du pass pour contraindre à la vaccination anticovid avec des vaccins de nouvelle technologie a certainement créé un sentiment de rejet dans une plus large partie de la population que seulement les essentialistes anti-vaccination.
                        Si une vraie liberté vaccinale, incluant la possibilité d’opter pour des vaccins ’’classiques’’ avait été proposée en focalisant sur les catégories à risque, il n’y aurait pas eu une telle aversion, qui laissera des traces. On aurait voulu dégouter les gens, on ne s’y serait pas pris autrement.
                        S’ajoute les collusions entre décideurs et certains grands labos ayant conduit à du favoritisme et des achats massifs au prix fort.


                      • Eric F Eric F 16 janvier 2023 16:45

                        @Francis, agnotologue
                        Concernant le professeur Perronne, il a été injustement mis au banc de la profession pour avoir soutenu le protocole de Didier Raoult, et de ce fait ’’poussé à la dissidence’’. Or ce n’est pas un adversaire du principe de la vaccination, ni de la contagiosité virale. Il est passé progressivement de la position ’’rassuriste’’ à l’opposition systématique, car soutenu par le courant d’opinion anti-tout (couramment désigné par le terme ’’complotiste’’, pas toujours approprié). 


                      • pipiou2 16 janvier 2023 18:15

                        @Francis, agnotologue
                        Pas sympa pour Perronne de l’associer à vos élucubrations ; il n’a jamais prétendu que la contagion virale n’existe pas ou que les virus sont inventés.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 16 janvier 2023 19:13

                        @Eric F
                         
                        vous fatiguez pas : j’avais bien compris.
                         
                        Pour ce qui est de la nuance vaxins vs vaccins : même les fabricants ont admis que leurs potions, expérimentales et donc secrètes, bizness oblige, n’étaient pas des vaccins. On en a parlé cent fois. Votre obstination relève de la bêtise qui comme on sait, insiste toujours ; à moins qu’elle soit diabolique à l’instar de Méphistophélès, celui qui toujours nie.
                         
                         Quant à Perronne qui a été blanchi, il faudrait lui demander ce qu’il pense de votre tentative de récupération
                         
                        https://www.opera-arias.com/gounod/faust/le-veau-d’or-est-toujours-debout/


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 09:54

                        @Francis, agnotologue
                        On peut effectivement considérer que les vaccins ARN sont une technologie qui était encore au stade expérimental lorsque ces vaccins ont été déployés il y a deux ans. C’est pourquoi on peut comprendre les réticences voire les oppositions, il y a eu prise de risque, et les pressions pour la vaccination généralisée et les rappels rapprochés ont été abusives.
                        Par contre il est totalement faux de prétendre que le contenu est ’’secret’’, il est au contraire publié, et vérifié par des labos dans le monde, c’est du reste ainsi que des anomalies de fabrication ont pu être détectées sur certains lots (limaille due à l’encapsulage détecté au japon par exemple).

                        Je condamne par ailleurs le favoritisme suspect envers certains laboratoires qui ont bénéficié d’un quasi monopole à tarif abusif.

                        Concernant le principe d’un vaccin, c’est vous qui faites un blocage en restant crispé sur les technologies historiques, alors que des vaccins basés sur des extraits de l’agent infectieux et les vaccins à ADN porté par virus vecteur ont déjà complété la panoplie depuis des années. La technologie ARN est une évolution de plus, c’est tout. Le principe fondamental reste bien d’inoculer un ou des ’’antigènes’’ caractéristiques de l’agent infectieux, pour le faire mémoriser par le système immunitaire et l’entrainer à produire des anticorps. Ici, la variante est que ce n’est pas directement l’antigène, mais le fragment de code pour le générer dans la cellule. L’expression ’’vaccin génétique’’ est alors adaptée et descriptive, inutile d’orthographier vaxin, vaksin ou que sais-je encore.

                        Ce n’est en aucun cas ma ’’tentative de récupération’’ (c’est une formule purement polémique), mais l’état actuel de la science sur cette question, contestée par des dissidents minoritaires, dont Perronne et c’est son droit (je ne fais pas partie des excommunicateurs ...pas plus que des obscurantistes de tous poils).


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 10:17

                        @Eric F
                         
                         ’’La technologie ARN est une évolution de plus, c’est tout.’’
                        >
                        Non, ça c’est le discours.
                         
                        La technologie ARN est une manipulation génétique, encore au stade d’expérience. Hier encore taboues, elle a été imposée au forceps comme seul remède à une pandémie fabriquée et présentée frauduleusement comme étant terriblement mortelle.
                        Appeler ça vaccin est un mensonge qui vise à tromper l’opinion.
                        Par ailleurs cette technique signe l’abandon des anciennes techniques des virus atténués ! Comme si on pouvait atténuer des artefacts ! — qui ne marchait pas et ça commençait à se savoir.
                         
                        Depuis le temps que nous en discutons
                        vous savez bien tout ça. Votre insistance à y revenir est plus que suspecte.


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 10:21

                        définition OMS : ’’composants d’un vaccin : les vaccins contiennent de minuscules fragments de l’organisme à l’origine de la maladie ou les schémas de fabrication de ces minuscules fragments. Ils contiennent également d’autres composants qui garantissent l’innocuité et l’efficacité du vaccin’’.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 10:25

                        @Eric F
                         
                         Vous savez ce que je pense des définitions actuelles de l’OMS ?
                         
                         « (La) Dr Astrid Stuckelberger est une experte de renommée internationale en mantière de santé publique mondiale et de la politique sur la santé. Elle a plus de 25 ans d’expérience en tant que chercheuse et formatrice dans le domaine de la santé publique à la faculte de médecine de l’Université de Genève et en tant que professeur dans des hautes écoles spécialisées en Suisse et à l’étanger, ...

                        En tant que collaboratrice de longue date de l’OMS, le Dr Astrid Stuckelberger a vécu de près le fonctionnement de la plus haute autorité sanitaire du monde. Les dysfonctionnements de l’OMS ont fait d’elle une lanceuse d’alerte de renommée internationale. Dans son exposé, elle décrit comment elle a enseigné à l’OMS qu’en cas de pandémie, les droits de l’homme devaient être respectés, qu’il ne fallait pas créer de panique et qu’il ne fallait en aucun cas introduire un confinement. Mais lorsque c’est le contraire qui s’est produit dans le cas du Covid-19, elle a compris qu’une dictature féroce se préparait. Écoutez maintenant ses révélations passionnantes.


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 10:35

                        @Francis, agnotologue
                        ’’Depuis le temps que nous en discutons vous savez bien tout ça...’’
                        Oui, mais plus on creuse, plus je constate que vous exposez des thèses réactionnaires anti-scientifiques...

                        ".... Votre insistance à y revenir est plus que suspecte’’
                        ....et je n’admets pas vos tentatives d’intimidation, pour ’’faire craquer’’ l’interlocuteur. Ça ne marchera jamais avec moi, je suis accommodant, mais pas lavette.


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 11:03

                        @Francis, agnotologue
                        A propos de l’OMS ou autre, il ne faut pas amalgamer l’état actuel de la science, à quoi je faisais référence, et les mesures de gestion de pandémie, sur lesquelles vous connaissez mes positions critiques.

                        On a maintenant un retour d’expérience, et on constate que la circulation du virus [et éventuellement la vaccination] a conduit à un certain niveau d’immunisation résiduelle dans nos populations, le covid prend la caractéristique de maladie endémique saisonnière ; alors que la Chine qui a pratiqué des confinements durable se retrouve, en retirant le couvercle, avec une population ’’naïve’’ face à ce virus, d’où la saturation soudaine de leur système hospitalier et un grand nombre de décès (moisson tardive, diraint certains).
                        On avait constaté aussi chez nous la nocivité des confinements abusifs par un manque d’immunisation des jeunes enfants aux maladies infantiles usuelles, revenues en force cette année.


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 11:13

                        @eau-mission
                        à la base tout est effectivement molécules : acides aminés qui constituent des protéines qui constituent un organisme biologique...
                        Les anticorps de notre système immunitaire sont ciblés contre des ’’antigènes’’ de niveau protéine, qui permettent de caractériser les agents infectieux à
                        combattre. 


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 11:20

                        @eau-mission
                         
                         ’’Quand au début, ce qu’on appelle virus dans le cas du covid relève plus, dans les idées simples auxquelles je me limite, du concept de molécule que du concept d’organisme.’’
                        >
                        Ce qui est stupéfiant dans la science vaxinale, c’est le déni systématique de la dissonance cognitive. Par exemple, d’un coté on nous dit qu’un morceau de virus injecté permet à l’organisme de reconnaitre ce virus et de le combattre plus facilement lors d’une infection ultérieure, et en même temps, tout le monde s’accorde à dire qu’il mute à la vitesse Grand V !
                         
                        Rappel : Leon Festinger, psychosociologue américain, a théorisé le mécanisme qu’il a nommé “dissonance cognitive“. Festinger a défini trois étapes dans le processus de réduction de la dissonance cognitive :
                        — identifier l’événement qui nous fait entrer en dissonance,
                        — modifier son comportement ou sa croyance pour résoudre la tension interne,
                        — si nécessaire, ajouter de nouvelles informations qui peuvent atténuer les effets de la dissonance.

                         
                        Il a oublié une alternative : le déni. Le déni d’incompatibilité ; le déni du principe de non-contradiction. En un mot : le déni pervers, puisque ça marche. cf. là
                         
                        C’est pour cela que je dis que la science vaxinale une fausse science.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 11:20

                        @Eric F
                         
                         ’’je n’admets pas vos tentatives d’intimidation, pour ’’faire craquer’’ l’interlocuteur.’’
                          >
                         Mais je vous en prie.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 11:24

                        @Eric F
                         
                         sur votre com de 11:03 :
                         ça c’est le narratif officiel de la doxa covidiste.
                         J’ai une autre vision des choses, plus cohérente avec mes observations, mais comme ça commence à saturer ici, je la garde pour une autre occasion.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 11:35

                        @eau-mission
                         
                         Vous avez raison : les supposés virus ne sont pas des organismes vivants.
                         Pourtant la science vaxinale fait comme si. cf. le déni, encore et toujours.
                         
                        Le discours officiel
                          : « Nous sommes en guerre  », « L’ennemi est partout, il est invisible », « vous êtes en danger »… etc.
                         
                         
                         nb. « Le conatus, cet ’’effort que chaque chose déploie pour persévérer dans son être’’, est l’expression de ce que toute existence est fondamentalement activité, affirmation de soi et résistance à la destruction par des choses extérieures » Spinoza


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 13:40

                        @eau-mission
                        Oui, on aurait pu commencer par sous-particule, particule et atome, mais nous parlions de biologie, qui débute aux molécules dites organiques. L’énergie est un aspect lié au mouvement de tout ce beau monde (en commençant par les plus élémentaires), mais c’est une autre histoire.
                        On se pose, dans les (nombreux) messages précédents, la question de ce qui participe à l’infection et d’autre part aux mécanismes immunitaires. Le simplisme en la matière n’est pas de mise, ainsi lorsqu’un organisme est infectieux, c’est surtout parce qu’il se réplique et prolifère, mais ce qui est néfaste pour nos cellules peut résider dans l’un (ou plusieurs) de ses constituants. Ainsi, la protéine ’’spike’’ à forte concentration peut être nocive, d’où certains effets secondaires des vaccins (pas seulement ARN, mais aussi à virus vecteur (vaccin à ADN)). 
                        Il y a peu de ’’médication’’ totalement anodine, c’est pourquoi ma position prudente de les utiliser ’’en tant que de besoin’’, que ce soit médicament, vaccins, vitamines en boite, etc.
                        Si l’un ou l’autre cherche à régler des comptes avec le maximalisme de la médication ou de la vaccination, qu’il ne se trompe pas de cible, ce n’est pas mon rayon.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 14:20

                        @Eric F
                         
                        ’’On se pose, dans les (nombreux) messages précédents, la question de ce qui participe à l’infection et d’autre part aux mécanismes immunitaires. Le simplisme en la matière n’est pas de mise’’
                        >
                         C’est pourtant bien son simplisme qui fait que le discours vaxiniste est si populaire : Un virus très méchant, un vaccin qui nous sauve, et hop ! le tour est joué.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 14:49

                        @Francis, agnotologue
                         
                         Un virus très méchant, un vaccin qui nous sauve, et hop ! le tour est joué.

                         
                         « Nos suppositions étaient si naïves que c’en est presque embarrassant » Gregory Winter, un pionnier de la génétique moderne
                         
                         Ces suppositions, inchangées depuis Pasteur, sont toujours à la base du dogme vaccinal : on ne change pas une formule si lucrative, ce serait faire insulte à l’intelligence de Knock.
                         


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 14:53

                        @Francis, agnotologue
                        On est d’accord que la communication médico-médiatique est simpliste, laissant entendre que la vaccination constituerait LA solution pour éradiquer définitivement toutes les maladies infectieuses.

                        Or s’il s’est avéré que certaines maladies infectieuses ont été effectivement éradiquées ou fortement réduites, certaines d’entre elles sont persistantes, pour lesquelles le vaccin n’a qu’une efficacité au mieux partielle.

                        Vous avez pu voir que mon point de vue se base sur le constat d’une robustesse collective face à des agents infectieux devenus courants, mais que cela ne conduit pas à l’éradication pure et simple de tous ceux-ci. La vaccination peut alors d’une part booster les défenses de ceux pour qui l’organisme est plus fragile, et d’autre part en réduisant la durée ou intensité de maladie, réduire sa prolifération en population.

                        Un autre discours simpliste consiste à nier qu’il y a d’autres facteurs favorisant ces maladies, et réduire absolument tout au seul virus.

                        Et enfin un dernier discours simpliste consiste à tout réduite, qui à la pollution, qui à la vulnérabilité, et nier qu’il y ait des agents biologiques infectieux.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 15:28

                        @Eric F
                         
                         ’’nier qu’il y ait des agents biologiques infectieux’
                        >
                         Comme ceux qui nient l’intérêt des traitement à l’ivermectine ? à l’hydroxychloroquine ?
                         
                         Dr Paul MARIK - Si vous devez concevoir un médicament contre la Covid il ressemblerait à l’IVERMECTINE
                         
                         L’ivermectine atténue les symptômes de la Covid-19 dans un modèle animal « Les chercheuses et chercheurs de l’Institut Pasteur ont montré que l’ivermectine, une molécule commercialisée comme traitement antiparasitaire, protège des symptômes de la Covid-19 dans un modèle animal. Les scientifiques ont observé que la prise d’ivermectine est associée à une limitation de l’inflammation des voies respiratoires et des symptômes qui en découlent. »


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 16:19

                        @Francis, agnotologue
                         

                        Trusted News Initiative : ministère mondial orwellien de la vérité

                        « En plus de supprimer (les infos sur) le contenu indésirable des vaccins, TNI inonde également les utilisateurs en ligne de messages pro-vaccins pour étouffer le peu d’opposition qui reste. Comme l’a noté VSRF, dès le début, TNI a cherché à normaliser l’utilisation de cette technologie expérimentale de transfert de gènes, malgré une montagne de questions sans réponse sur la sécurité et l’efficacité de la technologie de l’ARNm. »


                      • pacifico 17 janvier 2023 16:34

                        @Francis, agnotologue

                        Ah la belle et douce époque où chacun pouvait survivre sans le joug des vaccins et mourir en toute liberté de la variole, de la rage, la polio, diphtérie, méningite, hépatite B, …
                        .
                        Vive Francis , vive les gourous , vive les shaman et les magnétiseurs naturopathes


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 16:42

                        @pacifico
                         
                         Je préfère mourir libre que vivre sous ’’le joug des vaccins ’’ autrement dit des Dr Knock, apprentis sorciers ou eugénistes.

                         Je n’ai pas une âme d’esclave moi.


                      • pacifico 17 janvier 2023 17:18

                        @Francis, agnotologue
                        Ah le brave petit révolutionnaire.
                        Que serait-il sans la protection défensive de Cyrus et de sa clique ?
                        Un exemple pour la jeunesse !


                      • Eric F Eric F 17 janvier 2023 18:23

                        @Francis, agnotologue
                        Eh bien nous avons des points d’accord, et notamment concernant l’efficacité du protocole ivermectine+AZM en phase symptomatique débutante du covid.
                        Ce n’est pas une potion miracle, mais les chiffres de suivi en population sur plusieurs mois publiés alors par l’IHU/MI semblaient probants.

                        L’hostilité du corps médical chez nous peut avoir été induite par l’affirmation trop présomptueuse ’’coronavirus, fin de partie’’ comme quoi la maladie serait éradiquée par ce protocole. J’en ai parlé avec des médecins, selon eux il y a eu crainte d’une part que cela conduise à négliger les précautions contre la contamination, et d’autre part qu’il y ait afflux d’automédication, conduisant à pénurie et effets secondaires (mais là il aurait fallu beaucoup forcer la dose). Donc surréaction inverse (et cela bien avant que les labos ne dégainent des vaccins et nouvelles molécules, c’était même une aubaine pour Sanofi qui produit ce médicament).
                        Les labos se sont évidemment lancé dans la brèche, et ont commandité des études fumeuses contre la chloroquine et dérivés, comme celle du Lancet qui a discrédité non seulement les auteurs, mais le comité de relecture, puisque dès les premières ligne même un enfant de six ans voyait que la proportion des chiffres était extravagante (mais très peu ont lu autre chose que le titre).


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 janvier 2023 18:44

                        @pacifico
                         
                         un grand merci donc, à Cyrus et ses amis.
                         Un exemple et un contre poison pour la jeunesse.
                         smiley


                      • pacifico 17 janvier 2023 19:32

                        @Francis, agnotologue

                        Si on comprend bien
                        FRANCIS nous crie sa rage désespérée
                        VIVA LA MUERTE
                        ...
                        C’est bien là le fond de ses appartenances sectaires


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 janvier 2023 08:41

                        @pacifico
                         
                         ’’C’est bien là le fond de ses appartenances sectaires’’
                          >
                         Oui, la secte des adeptes de la liberté de penser, aka les complitisssses.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 janvier 2023 10:50

                        @Eric F
                         
                        ’’il est totalement faux de prétendre que le contenu est ’’secret’’, il est au contraire publié, et vérifié par des labos dans le monde’’
                        >
                         Ben voyons ! C’est pour ça que les employés de Pfizer ont ledroit à une soue spéciale.
                        C’est pour ça qu’il y des lots de flacons répertoriés comme très dangereux et d’autres inoffensifs. (*)
                         
                        ’’L’expression ’’vaccin génétique’’ est alors adaptée et descriptive, inutile d’orthographier vaxin, vaksin ou que sais-je encore.’’
                        >
                        Faux ! C’est un traitement génétique. Plus précisément, une manipulation génétique. Changer es mots pour changer les choses est une technique qui relève de la pensée magique, de la parole magique : de l’anti-science dans toute ses turpitudes.
                         
                        ’’ l’état actuel de la science sur cette question, contestée par des dissidents minoritaires, dont Perronne ... ’’
                        >
                        LE PR. PERRONNE : J’ESPÈRE QU’ON POURRA ARRÊTER CES SAVANTS FOUS.. INTERDIT DE TOUCHER AUX ENFANTS !

                        « – ILS ONT UN PLAN B POUR NOUS VACCINER DE FORCE PAR LA RUSE COMME SAVENT LE FAIRE CES SECTES JUDÉOS-MAÇONNIQUES !!!
                        – A travers cette Vidéo, le Pr Perronne alerte sur les vaccins bivalents. Ces vaccins sont en cours d’homologation par les laboratoires Mafieux et complices de l’industrie « rouleau compresseur pharmaceutique » qui en finalité visent à
                        introduire le produit pour tenter de lutter contre la covid-19 dans beaucoup de vaccins déjà existants.
                        – C’est déjà le cas pour les adultes du vaccin contre la grippe et pour les enfants du vaccin obligatoire pour prévenir la ROR (Rougeole, Oreillons, Rubéole).
                        – IL FAUT SE METTRE COUTE QUE COUTE EN TRAVERS DE LEUR CHEMIN DE FOLIE ET RÉSISTER CAR PAR SURCROIT ILS ONT POUR BUT UNE VACCINATION DE MASSE SUR LES ENFANTS QUI EST LEUR OBJECTIF PRIORITAIRE, COMME PAR HASARD !!! 
                         
                         ps.
                         Je crois que vous répétez sciemment les mêmes mensonges dans le but de faire remonter les liens vers les articles et vidéos qui les démentent pour les détruire. Tous mes liens les plus pertinents disparaissent des radars en quelques jours.
                         
                         Comme celui-ci par exemple : Un scientifique britannique révèle une analyse de données qui fait l’effet d’une bombe : Il suit des lots de Pfizer, Moderna et Janssen et constate que « …certains lots sont 50 fois pires que d’autres ». https://francemediasnumerique.com/2021/12/22/un-scientifique-britannique-revele-une-analyse-de-donnees-qui-fait-leffet-dune-bombe-il-suit-des-lots-de-pfizer-moderna-et-janssen-et-constate-que-certains-lots-sont-50-fois-pires-que-da/
                         

                         


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 janvier 2023 11:00

                        @eau-mission
                         
                        ’’ ITER était devenue « too big to fall
                        >
                         C’était le cas du projet Apollo, et c’est pourquoi la découverte que ce serait un crime et des suicides d’envoyer des hommes vivants dans ce projet fou pour l’époque, n’a jamais été désavoué comme il se devait.
                        Désaveu qu’avait fait JFK, et ça ne lui a pas réussi.
                         
                         Oui, l’industrie des vaccins et des vaxins est devenue too big too fail.
                         
                         C’est pourquoi dès le début du covidélire j’ai évoqué un armageddon.


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 janvier 2023 11:37

                        @eau-mission
                         
                        merci pour ces références.
                        Nous aurons peut-être l’occasion d’en reparler, vu que nous suivons un même chemin.


                      • Eric F Eric F 23 janvier 2023 19:11

                        @Francis, agnotologue
                        ’’ Je crois que vous répétez sciemment les mêmes mensonges dans le but de faire remonter les liens vers les articles et vidéos qui les démentent pour les détruire. Tous mes liens les plus pertinents disparaissent des radars en quelques jours.’’
                        Je prends connaissance de cette interpellation totalement parano, j’ai remarqué que ça vous prends de temps en temps ! Comme si mon propos était, en répondant à vos commentaires, de désigner vos liens aux ciseaux de la censure dont je serais en quelque sorte un poisson pilote. Je ne saurait dire si c’est davantage hilarant ou consternant, mais ça donne en tout cas bien l’image de ce qu’est le complotisme compulsif, qui fantasme des machinations derrière chaque passant.



                      • Eric F Eric F 23 janvier 2023 19:49

                        @eau-mission
                        Concernant le boson de Higgs, je m’étais naguère intéressé à la physique fondamentale, mais j’ai décroché depuis plusieurs années, il semble avoir été identifié au travers de ses effets dans le cadre de collisions, mais on n’est pas dans le domaine d’observations de la particule en tant que telle.

                        Le cas du virus est d’une toute autre nature, il est de taille observable, de composition analysable, et de codage génétique identifiable. Le débat vient du fait qu’il faut le discerner par rapport à son environnement dans les cultures pour le faire se reproduire, mais la conjonction des différents ’’éléments de preuve’’ me parait robuste.
                        Et aussi, prenons le problème en sens inverse, la théorie de ’’déni du virus’’ conteste qu’il y ait contagion, ce qui n’est pas tenable. Elle n’explique ni les segments génétiques ni les protéines ne correspondant à aucun élément entrant dans la culture. Prétendre que les méthode d’analyse qui marchent pour tout le reste du monde biologique seraient défaillantes juste pour les segments génétiques et protéines virales ne tient juste pas debout.

                        Mais attention, certains arguments exprimés par les négateurs du virus sont à prendre en considération, comme l’importance de l’état général de la personne face à la maladie, et l’importance de l’environnement (saison, climat, pollution...) dans la sensibilité à la maladie, et dans sa propagation.


                      • Eric F Eric F 23 janvier 2023 19:56

                        @Francis, agnotologue
                        48 pays pratiques le trolling commandité par l’état, et on peut aussi dire que 200 pays pratiquent l’espionnage, mais pour autant, l’ensemble des habitants de ces pays ne sont pas tous des espions.
                        Alors Macron a assurément ses espions et peut être ses trolls, mais qualifier de tel quiconque est en désaccord avec certaines de vos positions, soit c’est un artifice de polémiste (je pense du reste que c’est ça), soit c’est de la parano.


                      • troletbuse troletbuse 23 janvier 2023 20:12

                        @Eric F
                        Franchement, on n’en a rien à branler de vos trucs sur le virus.
                        Allez prendre votre dose


                      • Legestr glaz Legestr glaz 23 janvier 2023 20:52

                        @Eric F

                        Copié-collé : « Le cas du virus est d’une toute autre nature, il est de taille observable ».

                        Pourquoi mentez vous ? Vous savez bien que ce que vous avez écrit est faux.
                        Les « virus » n’ont jamais été observés, jamais. Ils sont « déduits » à l’aide d’un MET. Les vésicules extra cellulaires n’ont pas davantage été « observées ».

                        Je pense que vous avez oublié le sens du verbe « observer ».

                        Copié-collé : « Et aussi, prenons le problème en sens inverse, la théorie de ’’déni du virus’’ conteste qu’il y ait contagion, ce qui n’est pas tenable »...

                        Et pourtant elle tourne, pardon, et portant elle est bien tenable. Jamais de propagation Hémisphère Nord  Hémisphère Sud (parce que la pollution de l’H. Nord, ne peut franchir l’équateur et inversement). L’expérience de Milton Rosenau : impossibilité de « contaminer » des personnes saines. Et les chiffres de la mortalité européenne lors des maladies respiratoires hivernales. Pas de propagation : tout le monde est malade « en même temps ».

                        Un excellent livre vient de sortir : « Covid 19, ce que révèlent les chiffres officiels »
                        Si vous voulez aller à l’encontre des chiffres « officiels » c’est bien votre droit Eric F, mais cette « position n’est pas tenable » ! 

                        https://livre.fnac.com/a17479983/Pierre-Chaillot-Covid-19-ce-que-revelent-les-chiffres-officiels

                        Extrait de l’expérience de Milton Rosenau, mais, ce n’est sans doute pas « tenable », n’est-ce pas Eric F ?

                        ... « 

                        Le travail à Boston, tel que rapporté par Rosenau, a été mené avec 100 volontaires de la Marine âgés de dix-huit à trente ans, la plupart entre dix-huit et vingt-cinq ans ; tous vont bien, et à l’exception de quelques témoins, aucun n’ayant connu auparavant des crises de grippe connues.

                        Tout d’abord, des suspensions de treize souches différentes de bacilles grippaux, toutes issues de cas de grippe pendant l’épidémie, ont été pulvérisées dans le nez, les yeux et la gorge de dix-neuf volontaires. Aucun d’eux n’est tombé malade.

                        Ensuite, les sécrétions de la bouche, du nez, de la gorge et des bronches des cas aigus de grippe ont été recueillies, regroupées et pulvérisées sans filtration dans chaque narine, dans la gorge pendant l’inspiration et sur la conjonctive de chacun des dix volontaires.

                        Aucun d’eux n’est tombé malade. Une partie de ce même matériau a été filtrée à travers un filtre en porcelaine et administrée de la même manière, avec des résultats similaires. »..


                        https://www-ggarchives-com.translate.goog/Influenza/TheRosenauExperiment-1918-1919.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc


                        Vraiment terrible cette propagation. Les personnes qui tombent malades ont toutes une problème avec leur consommation de « glucose ». Une des caractéristiques des personnes qui décèdent des maladies respiratoires hivernales est que leur liquide de surface des voies aériennes est chargé de glucose ce qui empêche le fonctionnement des mécanismes de défense des voies respiratoires. Par ailleurs, cette consommation de glucose sur du temps long a totalement dégradé leur endothélium vasculaire. Surtout ignorez le et faites comme si un « méchant virus » fondait sur « certains » êtres humains lors des inversions thermiques et des moments de pics de pollution, sans comprendre que c’est la « pollution » qui tue et non un pseudo-virus mais un vrai artefact.





                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 24 janvier 2023 08:30

                        @Eric F
                         
                        ’’ qualifier de tel quiconque est en désaccord avec certaines de vos positions, soit c’est un artifice de polémiste (je pense du reste que c’est ça), soit c’est de la parano.’’
                        >

                        qualifier de complotiste quiconque est en désaccord avec la doxa, soit c’est un artifice de polémiste (je pense du reste que c’est ça), soit c’est de la parano.

                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 09:55

                        @troletbuse
                        Eh bien tu illustres parfaitement ce qu’est le trollage : nuisance sans aucun apport au débat.
                        Si tu n’a rien à b.. des discussions sur le virus, passe juste ton chemin.


                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 10:30

                        @Legestr glaz
                        Votre accusation de mensonge est diffamatoire car cela insinue une volonté délibérée de tromperie. Les microscopes électroniques à transmission ont une résolution permettant de visualiser des entités de cette taille voire même plus petites, et il y a des clichés de virus, même si effectivement cela comporte des difficultés pour certains d’entre eux (ce fut notamment le cas de celui de l’hépatite C). Les techniques relatives au traitement de l’image à des fins de netteté sont les mêmes qui sont utilisées par les militaires pour reconnaissance de terrain, ou par les forces de l’ordre pour la reconnaissance faciale. Toutes ces techniques pour capter et analyser les images progressent considérablement ces dernières années.

                        Pour le reste, on en a déjà discuté, essayer de nier la contagion est aussi incongru au vu des observations que de nier la pesanteur ! Une expérience vieille de plus de cent ans est totalement dépassée, on parle des observations de terrain, comme ce fut de cas de propagations interrégionales ’’tracées’’ à partir des participants à un congrès religieux en Alsace en tout début d’épidémie covid en France. 
                        La pollution est un facteur favorisant la maladie ou l’aggravant, ce n’est pas niable, idem l’état sanitaire des personnes infectées, notamment lié à des déséquilibres alimentaires. Mais la maladie ne s’y réduit pas.
                        Alors arrêtez d’ânonner ’’artefact’’ pour ces damnés virus qui déclenchent de vraies épidémies, le déni a des limites.


                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 10:38

                        @Francis, agnotologue
                        Ayant pour ma part été qualifié de complotiste pour avoir soutenu Raoult ou m’être opposé à la vaccination généralisée, je suis d’accord que ce qualificatif est parfois utilisé abusivement, et devrait être réservé aux courants qui affirment des complots en toute circonstance.
                        https://www.agoravox.fr/commentaire6505161 (rapport 80/20)


                      • Legestr glaz Legestr glaz 24 janvier 2023 11:19

                        @Eric F

                        Aucune diffamation, je ne rapporte « que » et « uniquement que » des faits. Celui qui nie des faits est un menteur. Visiblement vous ne savez pas ce que signifie une diffamation. Vous ne connaissez pas les éléments constitutifs de l’infraction portant le non de « diffamation ». 

                        Restez sur vos positions mais vous allez à l’encontre des faits. Les « théories scientifiques » doivent toutes être discutées. Si un seul fait « dément » la théorie, alors c’est que la théorie est fausse. Les faits, eux, ne sont pas faux. Ce sont des faits.

                        La propagation virale est démentie par les faits. La propagation virale est une « théorie ». Mais vous ne l’acceptez pas et vous mentez pour faire tenir cette théorie virale boiteuse. Vous refusez d’examiner les faits. J’en ai posé quelques uns et vous êtes « sec », à court d’argument, puisque les faits sont..... des faits.
                         Pas de « propagation en Europe : tout le monde est malade »en même temps« 
                         Pas de propagation inter hémisphères
                         Pas de contamination chez les personnes saines de la grippe espagnole.

                        Ce sont des faits »incontestables« Eric F, vous ne pouvez même pas les contester tellement ils sont limpides. Vous vous accrochez à une »théorie« qui ne tient pas devant les faits. Et ce n’est pas parce que les médias de masse n’en parlent pas qu’ils n’existent pas.

                        Oui je nie la contagion parce que les faits nous montrent que ce ne sont pas les personnes qui se contaminent les unes les autres, mais que ce sont des circonstances »extérieures« qui font que »certains« tombent malades et pas d’autres. Et les épidémies de maladies respiratoires hivernales se développent »uniquement« lorsque certaines conditions météorologiques sont rassemblées. Et ces conditions météo rassemblées font que les niveaux de pollution sont particulièrement augmentés. Et tout le monde ne tombe pas malade : il faut des »prédispositions« . Tout ceci est très clair, ce sont »des faits« mais, votre dissonance cognitive vous empêche de les prendre en considération. l n’y a pas »d’épidémie virale« (c’est à dire d’épidémies de maladies respiratoires) en période dépressionnaire. Jamais Eric F, jamais. Il faut des conditions »anticycloniques« pour que des maladies respiratoires apparaissent en hiver. Et certaines de ces conditions font que la pollution augmente considérablement. Et les personnes au système immunitaire diminué tombent malades, pas les autres. 
                        Et des titres comme celui ci, du 20 janvier 2023 : »GRIPPE 2023. Il y a une nette diminution des indicateurs de la grippe pour la troisième semaine consécutive en France, mais une reprise reste possible au cours des semaines à venir. Régions touchées, pic, cas actuels...« , ne font »que« confirmer ce que j’avance. Les conditions météorologiques actuelles ne sont pas favorables au développement d’un épisode d’intense pollution. Et si vous »preniez le temps" d’examiner les faits, la mortalité, en lien avec les niveaux de pollution, vous sauriez que c’est la pollution qui tue les organismes fragilisés et non des pseudos-virus. 

                        Principe du MET : La microscopie électronique en transmission (MET ou TEM en anglais pour Transmission Electron Microscopy) est une technique de microscopie basée sur le principe de diffraction des électrons et pouvant atteindre un grossissement de x5 000 000.
                        Elle consiste à placer un échantillon suffisamment mince sous un faisceau d’électrons utilisé en faisceau cohérent, et de visualiser soit l’hologramme obtenu qu’est la figure de diffraction dans le plan focal de l’objectif, soit d’utiliser une autre lentille pour obtenir la figure transformée de Fourier de la figure de diffraction observable par l’impact des électrons sur un écran fluorescent ou de l’enregistrer sur une plaque photo.

                        La limite de résolution dépend de la longueur d’onde de De Broglie des électrons, donc de leur tension d’accélération, elle serait donc de l’ordre de grandeur du picomètre dans un cas idéal. Mais en raison des fortes aberrations elle n’est en réalité que de quelques Ångstroms.

                        Le microscope électronique en transmission a deux principaux modes de fonction suivant que l’on obtient une image ou un cliché de diffraction :

                        • Mode image : Le faisceau d’électrons traverse l’échantillon. Suivant l’épaisseur, la densité ou la nature chimique de celui-ci, les électrons sont plus ou moins absorbés. En plaçant le détecteur dans le plan image, on peut, par transparence, observer une image de la zone irradiée. C’est ce principe qui est utilisé, en autre, en biologie, pour observer des cellules ou des coupes minces d’organes.
                        • Mode diffraction : Ce mode utilise le comportement ondulatoire des électrons (onde de Broglie) (ceci est modélisé par la physique quantique). Lorsqu’ils rencontrent de la matière organisée (des cristaux), ils vont donc être diffractés, c’est-à-dire déviés dans certaines directions dépendant de l’organisation des atomes. Le faisceau est diffracté en plusieurs petits faisceaux, et ceux-ci se recombinent pour former l’image, grâce à des lentilles magnétiques (électro-aimants qui dévient les électrons).

                      • troletbuse troletbuse 24 janvier 2023 11:21

                        @Eric F
                        Ayant pour ma part été qualifié de complotiste


                        Tellement complotiste que tu es obligé de le dire car franchement, on le dirait pas.
                        vaccination généralisée

                        mis la waxxination que tu as faite avec un produit toxique, ca ne te gêne pas.
                        Rappelles moi le nbre de sportifs morts subites en 50 ans et celui les 2 dernières années !
                        Une waxxination qui fait plus de morts que la maladie, c’est bien et encore combien de morts classés covid alors que c’est faux.
                        Pas besoin de démonstration.


                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 12:07

                        @troletbuse
                        Il n’y a pas eu surcroit global de décès en 2022, mais il y a effectivement des cas individuels d’effets néfastes des vaccins (y compris ceux à virus vecteur), c’est la raison pour laquelle j’ai dès le début été hostile à la généralisation du vaccin aux catégories non à risque de forme grave de covid.

                        A titre personnel, j’ai fait le choix de me faire vacciner lorsque la tranche des sexagénaires a été éligible, et cela avant que soit mis en place des mesures contraignantes que je désapprouve, idem la plupart de mes proches et connaissances, aucun n’a eu de suite sévère.
                        On avait eu en 2020 le catastrophisme des ultra-covidistes qui annonçaient 400 000 morts, on a eu ensuite le catastrophisme des anti-vaccinistes qui annonçaient une hécatombe, eh bien l’année covid a connu plus de morts que les années suivantes, mais pas d’hécatombe.


                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 13:40

                        @Legestr glaz
                        Ne me prenez pas en plus pour un ignorant, je sais ce qu’est une diffamation, et me taxer de mensonge -donc de falsification délibérée en est une.
                        Concernant les faits, c’est vous, Legestr & Francis qui êtes en totale déni des réalités, que ce soit pour la contagion comme pour les éléments constitutifs des virus (protéines, segments génétiques).

                        Concernant le microscope électronique en transmission, le point majeur est sa résolution (précision) opérationnelle : de l’ordre de la molécule. La difficulté est la préparation de l’échantillon en couche mince.

                        Les conditions météo sont un facteur favorisant/aggravant pour la pollution et les maladies respiratoires, inutile d’enfoncer des portes ouvertes. De même qu’un vieillard affaibli risquera davantage de décéder d’une infection qu’une personne jeune et en bonne santé, ou qu’un obèse qui se nourrit de mac do et de pâtisseries sera plus vulnérable à diverses maladies cardiaques ou pulmonaires qu’un athlète au régime équilibré. Pas de contentieux sur ces évidences.
                        _On peut comparer au cas de voitures aux pneus usés : elles auront un plus fort risque de crevaison sur un tesson de bouteille qu’une voiture aux épais pneus neufs, et pourtant c’est bien le tesson qui cause la crevaison. Juste pour illustrer la différence entre facteur favorisant/aggravant, et agent causal.


                      • troletbuse troletbuse 24 janvier 2023 14:35

                        @Eric F
                        En 50 ans, environ 1300 décès de sportifs
                        En 2 ans 2021.2022 il y a eu 1500 décès de sportifs
                        Effectivement, c’est pas une hécatombe smiley



                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 24 janvier 2023 14:59

                        @Eric F
                         
                         ’’Les conditions météo sont un facteur favorisant/aggravant pour la pollution et les maladies respiratoires, inutile d’enfoncer des portes ouvertes.’’
                          >
                         Hé ben voilà qui est bien dit. La condition physique des malades fait le reste.
                         
                         Alors vous êtes qui, vous êtes quoi, vous qui accusez si légèrement de déni de réalité ceux qui précisément dénoncent les dénis scientifiques évidents commis par ceux que vous soutenez implicitement, je parle là des labos et de la doxa covidiste, qui mettent tous nos maux sur le compte de virus qu’on n’a jamais vus ?!


                      • Legestr glaz Legestr glaz 24 janvier 2023 15:21

                        @Eric F

                        Vous parlez de diffamation sans connaitre les éléments constitutifs de cette infraction. Je ne vous prends pas pour un ignorant, mais vous êtes ignorant de la procédure pénale. 

                        Pour le reste : pas d’épidémie de maladies respiratoires en période météorologique dépressionnaire. En période anticyclonique, en hiver, lors des inversions thermiques, les niveaux de pollution augmentent et les gens fragiles tombent malades et, pour certains, meurent. C’est la pollution qui tue en hiver, pas de pseudo-virus jamais isolés jamais purifiés.

                        Vous avez toutes les preuves devant le nez, il vous suffit de les examiner. Depuis la mi-décembre la France et l’Europe se trouve sous un régime dépressionnaire. Les cas de maladies respiratoires se sont effondrés. Il est possible que des inversions thermiques se produisent dans les semaines à venir, qui vont augmenter les niveaux de pollution et qui vont provoquer des épidémies de maladies respiratoires chez les personnes « fragiles ».

                        Les malades de pollution meurent d’ischémie, d’AVC, d’arrêt cardiaque, de thrombo-embolie, de détresse respiratoire, de pneumonie. Et de quoi meurent, selon vous, Eric F, les personnes victimes d’attaques « virales » ? 


                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 18:11

                        @Francis, agnotologue
                        Vous savez parfaitement que j’ai depuis l’origine de la crise covid un positionnement rationnel, qui n’est ni le catastrophisme ni le déni, qu’il s’agisse de la gravité de la maladie (hospitalisation, mortalité), des facteurs qui entrent en jeu pour le déclenchement épidémique, ou encore de l’utilisation des nouveaux vaccins (efficacité partielle, effets secondaires...).

                        Le virus est un agent déclencheur dont l’effet est modulé par l’état de la personne infectée (âge, santé), et cet état peut être affecté par des conditions de saisonnalité (froid, humidité, pollution, cycles biologiques circannuels...). Les conditions saisonnières influent également la transmission donc le dépassement d’un seuil épidémique (multiplication rapide du nombre de personnes malades).

                        La surdramatisation covidienne a pris la forme d’une ’’grande peur’’ pour diverses raisons (nouvelle maladie, crainte épidémique des instances internationales, déni puis sur-réaction des autorités chinoises, etc.). Les autorités hospitalières relayées par la presse ont mis une pression sur les gouvernements pour des mesures drastiques exagérément coercitives (craignant d’être accusé de ne pas en faire assez, il en ont fait trop...).
                        Et rapidement les considérations affairistes ont été mises en jeu pour les tests de dépistage, les masques, et bien sur les vaccins. Souvenons-nous la ’’compétition’’ entre USA, Russie et Chine pour être les premiers à déployer un vaccin dans l’année, alors que les labos français annonçaient plusieurs années. Les groupes de pression et collusion entre affairistes et certains politiciens ont conduit au favoritisme, la surfacturation, et la fuite en avant de vacciner toujours plus.


                      • Eric F Eric F 24 janvier 2023 18:44

                        @Legestr glaz
                        C’est quoi ces ergotages juridiques, j’emploie bien évidemment le terme ’’diffamation’’ au sens courant du terme, mais si vous préférez ’’médisance’’ ou ’’calomnie’’, peu importe, l’allégation de mensonge était fausse et malintentionnée.

                        On a parlé mille fois de l’effet respectif des différents facteurs favorisant ou aggravant la maladie, inutile de tourner en rond et revenir en arrière.
                        Ces facteurs se trouvent du reste aussi bien pour des maladies bactériennes que virales, exemple l’infection respiratoire à pneumocoque est également saisonnière et sa gravité dépend de l’état général de la personne infectée.

                        Des pathologies similaires peuvent être dues à des causes différentes, ce n’est pas parce qu’on peut tomber en syncope sans avoir reçu un coup de matraque que les matraques n’existent pas et ne peuvent pas assommer


                      • troletbuse troletbuse 24 janvier 2023 20:21

                        @Astrolabe
                        L’AFP  smiley
                        C’est ceux qui n’ont jamais vu les manifs qui démarraient devant leur immeuble et qu’ils regardaient depuis leur fenêtre. smiley


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 25 janvier 2023 07:31

                        @Eric F
                         
                         

                        ce n’est pas parce qu’on peut tomber en syncope après un coup de matraque que le l’on doit imposer le port d’un casque à toute la population au prétexte de vaincre ses pertes de conscience.

                         

                        On n’en est pas encore là, mais on y va à la vitesse grand V.


                      • Areole Areole 13 janvier 2023 10:58

                        Merci Gruni ! Comme vous je crois que :

                         Sadam avait des armes de destruction massive,

                        qu’il tuait les bébés dans les couveuses des hôpitaux,

                        que Zarkosy et BHL ont fait le don de la démocratie aux lybiens en organisant l’assassinat de Kadhafi ;

                        que les vaccins protègent du Covid à 99 pour cent,

                        que la CIA n’a jamais organisé de coup d’état en Iran, Chili, Ukraine ...

                        que Macron n’a pas planqué de fric dans les paradis fiscaux,

                        Qu’il vit une véritable histoire d’amour avec Brigitte depuis plus de 20 ans,

                        que le nuage de Tchernobyl a été arrêté à la frontière par les douaniers suisses,

                        que vous et moi détenons la Vérité vraie à l’usage exclusif des idiots utiles.

                        Encore merci Gruni.



                        • Samy Levrai samy Levrai 13 janvier 2023 11:10

                          @Areole
                          Les russes ont mis agressivement leurs frontières juste à coté des bases militaires américaines , les chinois et iraniens ont fait la même chose.
                          Nous apportons prospérité et democratie partout et respectons la souveraineté de chacun ( contrairement aux nègres des neiges et autres bougnoules vivant en dehors du jardin).


                        • xana 13 janvier 2023 16:05

                          @Areole
                          C’est bien dit, mais ma formule est plus simple :
                          .
                          Gruni CROIT ce que raconte sa télé !


                        • Nowhere Man 13 janvier 2023 16:34

                          @Areole
                          OUI les russes ont bombardé à maintes reprises une centrale nucléaire qu’is occupaient.

                          NON, « Au cours des années écoulées depuis que le coup d’Etat de Maïdan en 2014, aucun monument aux collaborateurs nazis et aux auteurs de l’Holocauste n’a été érigé. »
                          LA DEMONSTRATION EN FRANÇAIS ET EN IMAGES. 

                          https://taistoixiao.wordpress.com/2022/12/20/monuments-aux-collaborateurs-nazis-en-ukraine/


                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 janvier 2023 11:19

                          Il vaut mieux des jeunes qui croient aux théories du complot et se rendent compte que toutes ne sont pas vraies. Qu’un vieux assis définitivement sur ses certitudes enkystée.... dans son cerveau calcifié par le manquie de curiosité....


                          • Florian LeBaroudeur Florian LeBaroudeur 13 janvier 2023 11:27

                            Existe-il une vérité et qui peut prétendre être dépositaire de la vérité. PERSONNE

                            Tout ce qu’on apprend vient bien de quelque part, mais l’être humain n’a pas été conçu avec la vérité embarqué tel un robot.

                            Toute la connaissance d’aujourd’hui a traversé des siècles et des siècles avec les perceptions, les idées et les retouches qui ont caractérisés chaque époque et chaque culture en fonction de leurs natures respectives.

                            La vérité d’aujourd’hui n’est pas celle d’hier et la vérité de demain ne sera pas celle d’aujourd’hui.

                            Finalement ceux qui doutent sont plus dans le vrai que ceux qui prennent pour acquis des choses dont ils n’ont jamais pris la peine de se renseigner et de tester par eux-mêmes leur pérennité. 


                            • pemile pemile 13 janvier 2023 12:52

                              @Florian LeBaroudeur "Finalement ceux qui doutent sont plus dans le vrai que ceux qui prennent pour acquis des choses dont ils n’ont jamais pris la peine de se renseigner et de tester par eux-mêmes leur pérennité. "

                              Donc ceux qui gobent avec avidité les infox les plus grotesques publiées sur le net ?


                            • Florian LeBaroudeur Florian LeBaroudeur 13 janvier 2023 13:18

                              @pemile

                              Il faut faire la distinction entre ceux qui gobent les intox que ça soit à la télévision ou sur le net et ceux qui font l’effort de comparer chaque information contradictoire et de les analyser.


                            • pemile pemile 13 janvier 2023 13:30

                              @Florian LeBaroudeur "Il faut faire la distinction entre ceux qui gobent les intox que ça soit à la télévision ou sur le net et ceux qui font l’effort de comparer chaque information contradictoire et de les analyser."

                              Oui, mais la deuxième catégorie sait que la proportion d’infox est bien plus fournie sur le net ?


                            • Lynwec 13 janvier 2023 16:28

                              @Florian LeBaroudeur

                              Ne vous fatiguez pas, toute information non certifiée par pemile est à l’évidence une infox . La recherche d’infox, une des diverses disciplines proposées (et maîtrisées) lors de son stage tibétain, nous ne sommes bien sur pas à la hauteur pour ça ...

                              pemile ne vous dira pas que les véritables infox sont le plus souvent mises en ligne (ou soufflées à l’attention de naïfs qui les publieront) par les services officiels dans le but de discréditer les vraies infos qui fuitent ...

                              Dans les commandements de 2020 (et plus) :
                              -Ayez peeeeeurrrr !
                              -Croyez !


                            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 13 janvier 2023 16:47

                              @pemile
                              @Florian LeBaroudeur "Il faut faire la distinction entre ceux qui gobent les intox que ça soit à la télévision ou sur le net et ceux qui font l’effort de comparer chaque information contradictoire et de les analyser."

                              Oui, mais la deuxième catégorie sait que la proportion d’infox est bien plus fournie sur le net ?


                              Encore une fois tu démontres etre incapable de lire un texte
                              Que te dis ici F Lebaroudeur ?

                              Que ce soit partout il faut prendre la peine de verifier les infos et de ne pas gober aveuglément et ce d’ou qu’elles viennent
                               
                              Puisqu’on parles du net et des medias de masses (tv etc) les infoxs que tu colportes toi et de tres nombreuses fois ici
                               
                              Non le proto n’empeches pas la transmission
                              Non le proto n’est pas efficace sur les poersonnes tres agées et les cas séveres (CF le Vidal, t’est meilleur que les gens du vidal toi le pipile ?)
                               
                              Non le Linky’s et son smargrid ne pourra pas contrairement aux infoxs que tu a de multiples fois répétées ici remplacer une energie pilotable, et non les moulins a vents ne remplacrons pas du pilotable !
                               
                              Comme toutes les autres infoxs que tu a plus que répétées ici
                              Que je me fais une joie de relater, malgré tes tentatives d’effacements lorsque celles-ci sonts trop évidentes et te donnent résolument tord dans tes jugements taillés à la hache.

                              Au passage les autres intervenants fonts le meme constat, c’est au dessus inutile de les citer, juste à remonter le fil


                            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 13 janvier 2023 17:06

                              @Florian LeBaroudeur
                              "La vérité d’aujourd’hui n’est pas celle d’hier et la vérité de demain ne sera pas celle d’aujourd’hui.

                              « 
                               
                              C’est tellement evident !
                              Prenons un cas concret démontré, que tout le monde subis en ce moment cad l’energie.
                              Ca va etre un peu technique et par avance en suis désolé pour les beotiens
                               
                              Prenons lza connerie répétée et de multiples fois par pipile et le smartigrid du linky’s
                              En l’etat actuel des choses et pour encore un sacret paquet d’années c’est totalement faux et érronné
                              , ici pas la peine de le démontrer car c’est l’evidence meme pour le pire des beotiens (sauf pour l’obtu)
                               
                              Maintenant projetons nous dans 20 30 ou peut etre 50 années
                              Le 1er point avec un peu de chances la supraconductivité à température ambiante sera peut etre maitrisée, ce qui veut dire concretetement que l’energie sera transportable sur des tres longues distances sans pertes et avec un cable de taille ridicule, ce qui est tout l’inverse à ce jour ou l’on doius monter tres haut en tension, puis etre en alternatif ce qui génere des pertes importantes (effet capacitfif, dielectriques aléatoires de l’air, oihmique , etcetc..)
                              Si demain on maitrises cela,,demain etant 20 50 ou peut etre 100 ou 500 . allez savoir cette regle sera donc fausse, enfin sur le point du transport déja
                               
                              Le second tout aussi important, meme en supposant maitriser la supraconductivité en température ambiante ET en couvrant la planete de moulins à vents et de linky’s (lol), rien ne garantis toujours que les éolinnes tournerons quelque part sur la planete et serons en mesure d’alimenter le reste de l’humanité
                              Bref fauft donc pouvoir stocker cette énergie pour en avoir lorsque besoin (eh oui le pilotable !!)
                              Hors de question de penser aux technos actuelles pour le stockage (meme en batteries solides li) n’y pensez pas, oubliez (lol)
                              Il faut donc aussi découvrir des nouvelkles technos qui en plus n’utiliseronts plus des ressources rares dans le domaine du »minier"
                              Tout le monde un peu dans le domaine scientifique et du monde de la recherche à saisi que c’est loin d’etre gagné...
                              Pareil projection à... la st glinglin , ou peut etre jamais ?
                               
                              Et c’est a ce moment la (dans quelques années 20, 50 ?) ou la fusion sera peut etre elle possiblme de maniere industielle via plusieurs moyens, lazers maitrisés ou torroidal magnétique sous confinement, ce qui garantira une ernergie infinie ou quazi et non polluante (pas de dechets)
                              Dans ce cas les moulins a vents n’aurons sauf pour des enroits isolés plus aucun interet, ce qui etais juste par projection ci dessus deviendra dans ce cas faux, par simlple obscolescence technique inappropriée
                               
                              Bref c’est compliqué de definir une certitude, surtout par rapport a un temps x ou un temps projeté qui lui se base sur de l’inconnu ou de l’hypothétique
                               
                              J’espere qu’a travers cet exemple, certes un peu aride pour les beotiens, certains comprendrons en sciences et techniques du moins, que la verité d’hier peut etre fausse demain, ou l’inverse (qd ca foire et que l’on retourne aux fondamentaux établis p ex)

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