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Accueil du site > Tribune Libre > Des médecins ont trouvé un traitement contre le Covid-19 à base (...)

Des médecins ont trouvé un traitement contre le Covid-19 à base d’azithromycine

 

 L’info est tombée sur l’Est Républicain ce matin du 11 avril 2020

 

 1) Trois médecins ont essayé un traitement à base d’azithromycine en suivant leur flair empirique. L’axe central tourne autour de l’azithromycine avec l’appui du zinc, ce qui est un classique car ce métal est connu pour renforcer les propriétés antibactériennes d’une substance antibiotique. Un médecin américain l’a utilisé récemment avec la chloroquine et a constaté des résultats, ce qui montre que la piste antibactérienne était la bonne. Les trois médecins ont utilisé en appui un anti-inflammatoire, ce qui est on ne peut plus logique puisque l’un des effets du virus et j’ajoute des bactéries est d’affoler le système immunitaire. D’ailleurs, l’azithromycine possède des propriétés anti-inflammatoires comme le souligne Jean-Jacques Erbstein avec ses confrères. Ce qui semble cohérent car si l’inflammation est un affolement de la réaction immunitaire, alors toutes substance impactant les agents de l’inflammation est active.

 

 2) Voici des extraits du papier publié dans le Républicain lorrain

 « On a réfléchi ensemble à des alternatives thérapeutiques en se disant que par rapport à l’hydroxychloroquine, on allait rester prudent. Le professeur Raoult parle d’une association entre l’hydroxychloroquine et l’azithromycine. Or, ce dernier médicament, je le connais très bien et je l’aime beaucoup parce qu’il a trois propriétés reconnues : c’est un antibiotique de la famille des macrolides, il stimule une réaction antivirale alors que ce n’est pas un antiviral, et il a une action anti-inflammatoire pulmonaire. Je le prescris au long cours aux gens qui ont des bronchites chroniques parce qu’il évite les surinfections et des hospitalisations itératives. »

 « Ensuite, on a pensé à incorporer du zinc dans le protocole pour renforcer l’action de l’azithromycine »

 « Depuis qu’on applique ce protocole, c’est simple, on n’a plus d’hospitalisation. J’ai un retour positif sur une trentaine de patients. Le docteur Gastaldi, sur une bonne centaine. Et le docteur Olivia Van Steen Berghe, sur une trentaine également », dénombre Jean-Jacques Erbstein tout précisant bien que ses conclusions ne reposent pas sur une étude scientifique consolidée : « C’est sûr, on n’a pas de comparaison. Notre méthode est très empirique. Mais, le résultat est là. »

 Le traitement est administré au début de la maladie, lorsque l’infection est diagnostiquée. « Coïncidence, fruits du hasard, je ne sais pas… En tout cas, ça a l’air de bien se passer »

 

 3) Il se confirme qu’il faut stopper la maladie dès le stade 1 et au plus tard dès les symptômes du stade 2. Erbstein affirme qu’il n’y a pas de comparaison. En fait il y a bel et bien une comparaison, elle n’a pas une valeur statistique mais elle renseigne sur l’évolution du Covid-19 à partir des premiers symptômes. Cette info a été publiée par mes soins dans le papier sur Raoult

« Overall, of the 55 patients admitted with asymptomatic SARS-CoV-2 infection in this study group, 14 had mild, 39 had ordinary, and 2 had severe COVID-19 during hospitalization. » (Y. Wang, 2020) Le mild représente le stade bénin, banal rhume, le stade ordinaire correspond aux témoignages publiés dans la presse ou les réseaux sociaux, ça secoue beaucoup et c’est le signe d’une interférence probable avec les bactéries qui peut conduire jusqu’au stade 3, sévère

 

Source de l’article

Y Wang et al. Clinical Outcomes in 55 Patients With Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Who Were Asymptomatic at Hospital Admission in Shenzhen, China. The Journal of Infectious Diseases, https://doi.org/10.1093/infdis/jiaa119

 

4) Autre extrait du Républicain lorrain : « En tout cas, ça a l’air de bien se passer », termine le thérapeute qui a systématisé sa médication et est convaincu qu’il y a là matière à pousser la réflexion sur l’emploi de cet antibiotique contre le Covid-19 à l’heure où tout le monde se « focalise sur l’hydroxychloroquine, sans vraiment s’intéresser à l’azithromycine », prédominante dans le protocole du professeur Raoult »

C’est fait, je me suis intéressé à cette piste, en construisant pas à pas un modèle explicatif après avoir pris note de références scientifiques publiées par un internaute anonyme sur Agoravox, Bio Moon. L’explication de l’effet de l’azithromycine est accessible et conforte la thèse d’une maladie évoluant en une phase virale suivie d’une phase plus complexe avec des interférences entre les bactéries et l’infection virale. Il y a encore des choses à creuser (interleukine et interféreon) mais la piste en bonne. Il ne faut plus attendre. Il se pourrait que le Covid-19 se soigne presque comme une sorte d’angine ou de bronchite ; à voir, à étudier

 

 

Les références sont ici, à vous de jouer

 

Est Républicain

https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/11/un-medecin-mosellan-constate-l-efficacite-d-un-protocole-a-base-d-azithromycine

 

Bernard Dugué

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/didier-raoult-s-est-sans-doute-223082

 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-these-de-la-double-affection-se-223038

 

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/si-le-covid-19-est-cause-par-une-223012

 

Bio Moon

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/covid-19-et-si-on-ne-cherchait-pas-222778

 


Moyenne des avis sur cet article :  3.33/5   (45 votes)




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187 réactions à cet article    


  • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 16:49

    Juste une précision

    A ceux qui voudraient polémiquer sur cette découverte, j’ai cité en fin d’article mes trois papiers où figurent mes constructions personnelles

    et le papier de Bio Moon qui m’a placé sur la voie

    C’est à la Science d’établir la contribution de chacun s’il y a lieu de le faire

    Mon souci principal est avant tout de pouvoir en finir avec ce confinement à la con et je pense que ces résultats peuvent nous y aider


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 17:23

      @zendragon Je n’ai pas l’explication, peut-être le transfert d’oxygène qui ne se fait plus, ce qui proviendrait du système des interleukines qui produit une inflammation de l’épithélium alvéolaire. Les médecins doivent bien avoir une explication


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 17:45

      @zendragon
      Ces faits sont connus, l’inflammation génère un stress oxydatif. Il y a un orage de cytokines. Et c’est fini, ceux qui en réchappent risquent de traîner des séquelles de je ne sais quelle ampleur
      Il faut stopper au stade 1 ou début du 2. Et le faire en médecine de ville, pas à l’hôpital, car en plus, le moral est nécessaire pour combattre et une fois à l’hosto, ce ne sont pas les conditions idéales pour lutter


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 08:49

      @Bernard Dugué
      Les monstres commencent à dévoiler leur plan.
      Ici, c’est Kissinger :
      l’urgence réside dans le lancement d’une transition vers un ordre mondial « post-coronavirus », car « le monde ne sera plus jamais le même après ». « Lorsque la pandémie de Covid-19 sera terminée, les institutions de nombreux pays seront perçues comme ayant échoué »
      http://www.wikistrike.com/2020/04/henry-kissinger-la-pandemie-de-coronavirus-modifiera-a-jamais-l-ordre-mondial.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail
      Donc, nous avons besoin du Nouvel Ordre Mondial.
      CQFD.


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 09:25

      Aux USA, on compte cette année près de 10.000 morts de moins par semaine par rapport aux 5 années précédentes :
      https://lesakerfrancophone.fr/qui-leut-cru-la-maladie-covid-19-sauve-des-vies
      Elle est pas belle, la VIE ?
      Et pour les moins de 17 ans, c’est moitié moins.
      Faut-il voir un lien avec le fait qu’on ne vaccine plus dans les cabinets médicaux ? Ce serait peut-être aller un peu loin...
      En tous cas, le futur vaccin a du plomb dans l’aile, avec le succès de l’HCQ-Zithromax qui le rend inutile. Lui et bientôt tous ses cousins, on peut l’espérer.


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 09:51

      Une pandémie permettrait d’instaurer enfin un véritable gouvernement mondial. Jacques Attali le 6 mai 2009.
      Cette homme a des antennes dirigées vers le futur, vous ne le saviez pas ?
      Vers le futur, ou plutôt dans les antichambres nauséabondes du Nouvel Ordre Mondial dont il est l’un des acteurs répugnants.


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 10:09

      @doctorix
      Vos théories du complot n’apportent rien, elles ne font qu’affaiblir l’action de ceux qui défendent la démocratie.


    • sicome 12 avril 2020 10:19

      @Bernard Dugué le 1er signe d intelligence est d avoir compris qu on a pas compris ,
      vous etes trop cerveau gauche , je partage totalement l avis de doctorix 


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 10:28

      @Bernard Dugué

      Le Nouvel Ordre Mondial, même sarkozy l’appelait comme, ça c’est juste que vous manquez un peu de mémoire.

      Au reste, sans être le plus grand spécialiste de la question, je dirais que Doctorix a un léger avantage sur vous s’agissant de comprendre les vaccins, il est (vraiment) médecin.

      Votre démocratie vous a été ravie le jour où l’on vous a incarcéré à domicile, monsieur Dugué, pour la conditionnelle, va falloir attendre un peu et filer doux.

      La « crise Covid » ne coïncide pas avec le plus grand crash financier de l’histoire, on a brodé l’une sur l’autre.

      Pour votre info, en date de ce jour (et au total), 2.653 morts covid aux Pays-Bas, et 887 en Suède, soit deux pays qui n’ont confiné... personne. Étrange que ces deux pays ne soient pas encore transformé en zombieland ? Ou alors on se serait (un peu) foutu de notre gueule ?

      On nous fait un cirque pas possible (psychose) pour 100.000 personnes mortes de la grippette alors qu’en moyenne c’est 500.000, et les années « un peu méchantes » comme en 1968, c’était 1 million dont plus de 30.000 en France. Et qu’avait-on fait à ce moment-là ? Rien, on a dit que c’était une grippette et on a attendu que ça passe.


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 10:30

      @Bernard Dugué
      Arrêtez avec ce terme insultant, qui n’est là que n’a été inventé que pour discréditer ceux qui pensent autrement et s’informent différemment.
      Vous croyez avoir tout dit avec ça, mais cela vous évite juste de réfléchir.
      Si vous ne connaissez pas l’ennemi de la démocratie, le vrai, vous ne pouvez pas la défendre.


    • The White Rabbit The White Rabbit 12 avril 2020 10:35

      Nous avons ici la belle paire d’as d’agogoravox smiley


    • ZXSpect ZXSpect 12 avril 2020 10:42

      @Philippe Huysmans
      .
      « sans être le plus grand spécialiste de la question »
      .
      c’est trop de modestie, pour un expert épidémiologiste reconnu outre-Quiévrain smiley


    • Garibaldi2 12 avril 2020 10:43

      @Philippe Huysmans

      A contrario, déconfinement en cours en Chine où les mesures de confinement ont été extrêmement sévères et ont produit le succès que l’on sait.


    • nono le simplet nono le simplet 12 avril 2020 10:43

      @Philippe Huysmans
      tiens tu n’es pas encore caché sous ton lit couvert de honte ? smiley
      ah je vois que tu remontes à 1968 ... dans pas longtemps faudra passer à la grippe espagnole ...


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 10:54

      @Philippe Huysmans
      Chaque année, 11 millions de français sont hospitalisés.
      Cette année, il y en a 31.000 pour cause de coronavirus.
      Soit trois pour mille.
      Malgré tous les efforts politico-médiatiques, malgré le trafic des données, l’ajout des morts des ehpads pourtant sans diagnostic positif (400 par jour en année normale), on arrivera jamais aux 18.000 morts d’une grippe saisonnière ordinaire, ou alors tout juste.
      C’est donc tout à fait ailleurs qu’il faut trouver les causes de ce grand cirque organisé.
      Et là, impossible de passer à côté du complot, n’en déplaise à Dugué.
      Et si on s’en réfère à Attali, alors on a la réponse.


    • alinea alinea 12 avril 2020 11:33

      @Bernard Dugué
      Vous savez bien que la première chose qu’ont faite les Chinois, c’est accuser les Américains avant de remuer ciel et terre, s’attendant à tout à propos de ce virus.
      Personne ici, je le suppose, ne croit qu’un ou deux gus tiennent les ficelles et pensent à tout, en revanche une classe sociale mondialiste, bien sûr que oui !
      Lisez donc ça, il me semble que votre point faible c’est la politique, la géopolitique :
      Géopolitique du coronavirus I - entretien avec Valérie Bugault - Strategika

      et puis... un surdoué va là où il ne sait pas, fouille et creuse pour savoir tout ! il ne reste pas dans son domaine !! smiley



    • The White Rabbit The White Rabbit 12 avril 2020 11:37

      Pour Doctorix, le grand complot c’est qu’avec le vaccin (pas encore au point d’ailleurs) on va nous injecter une puce RFID pour pister la population mondiale !

       smiley


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 12:13

      @The White Rabbit

      Ca ne sera pas nécessaire, vous ne pourrez sortir que si vous acceptez de vous laisser traquer par votre propre smartphone.

      Et je vous vois déjà d’ici battre des mains (et des oreilles) en nous disant comme c’est bien et utile.


    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 12:15

      @doctorix

      Et puisqu’on en parle, ils sont où les 10.000 morts de la grippe saisonnière en France (à minima) ?

      Ah ben heu, tiens, on sait pas, on va demander....


    • Julot_Fr 12 avril 2020 13:13

      @doctorix
      Gouvernement mondial oui
      Plus court terme avec les mougeons qui acceptent de se faire sequestrer sans poser de question (La reponse correcte aurait ete ce que font les banlieux, la desobeissance civile organisee localement), on en arrive :
      . au communisme au niveau national avec la destruction des PME et le revenu universel
      . Le systeme financier globale est sur son lit de mort avec la Fed qui rachete tous les « junk bonds » => les politiques decidant qui prend les pertes on en deduit que notre epargne va disparaitre.
      . Si le vaccin obligatoire arrivent, d’une part on pert la libre utilisation de notre corps, d’autre part c’est la voix ouverte a la sterilisation des masses comme experimente en afrique par le philantrope Bill Gates https://www.youtube.com/watch?v=hYRtRFP4SZI
      . La surveillance a la 9/11 se met en place partout dans le monde, fini la vie privee


    • njama njama 12 avril 2020 13:18

      @Bernard Dugué
      @doctorix
      Vos théories du complot n’apportent rien, elles ne font qu’affaiblir l’action de ceux qui défendent la démocratie.

      Pas complétement d’accord avec vous Bernard, les déclarations de Kissinger, ou celle de Attali sont factuelles, elles ne sortent pas d’une rêvasserie, d’un délire paranoïde. On peut se permettre de prendre ces personnages pour des bouffons ou des crétins, n’empêche qu’on ne peut pas sous-estimer leur influence politique, médiatique.
      Pas complétement d’accord, parce que posons l’hypothèse d’un complot, il n’est jamais qu’un plan de bataille qui peut échouer... c’est comme si je vous proposais le casse d’une banque, ou d’une bijouterie... même bien ficelé, nous pourrions nous retrouver gros Jean comme devant comme dit la Fable.
      donc si complot, hypothèse possible, la cupidité, la vénalité sont de ce monde, espérons qu’il merde, on peut s’y employer smiley


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 13:32

      @njama
      Vous n’avez rien compris aux théories du complot, leur genèse et comment on les démine aisément pour ceux qui ont encore un peu de raison
      Pas le temps d’écrire sur ce sujet
      Attali n’est pas un comploteur, il est un opportuniste
      Lowith aurait très bien expliqué tout ça
      Sinn, Zweck, Ziel
      Il me faut assimiler les infos sur l’immunité et les inrerleukines


    • njama njama 12 avril 2020 13:50

      @Bernard Dugué
      Attali rêve de faire de Jérusalem la capitale d’un Gouvernement mondial qu’il aspire de tous ses voeux, et qu’une épidémie serait fort utile pour changer l’ordre du monde, des propos qu’il tenait déjà en 2009.

      Bernard, je ne fais pas dans les théories du complot, je me contente des faits c’est tout. Par exemple on peut faire voler des avions Boeing sans pilote avec la technologie Remote Control, un certain nombre de ces appareils ont été équipés de puces qui permettent une prise de contrôle à distance, ce sont des faits incontestables.
      https://www.agoravox.fr/commentaire3975612
      Est-ce que c’est cela qui a été employé pour 9/11, je n’en sais rien, je sais que technologiquement c’est possible c’est tout.
      La vérité sortira du puits un jour j’imagine... le mensonge prend l’ascenseur, la vérité monte par l’escalier.


    • Et hop ! Et hop ! 12 avril 2020 13:56

      @Bernard Dugué

      Ça y est, aux Pays Bas, un médecin généraliste se voit interdit de prescrire de l’Aiytromycine avec du Zinc, parce que ça guérit les gens !

      https://fr.sott.net/article/35251-Un-medecin-neerlandais-soigne-les-patients-atteints-de-coronavirus-mais-le-gouvernement-neerlandais-n-est-pas-content


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 16:03

      @The White Rabbit
      Pour Doctorix, le grand complot c’est qu’avec le vaccin (pas encore au point d’ailleurs)...

      Tout dépend de ce qu’on entend par « au point ».
      Si c’est pour l’efficacité préventive, alors aucun ne l’est, ne l’a jamais été.
      Si c’est pour faire du pognon, même le plus mauvais est parfaitement au point.
      Mais si c’est pour pucer toute l’humanité, alors le premier a pouvoir être imposé à toute l’humanité est parfait.
      Et ne me dites pas qu’il n’est pas encore au point, le nouveau. Il n’aura aucune vocation à être efficace, mais juste à être universel, et il ne faut donc pas longtemps pour le mettre au point.
      Israël, les USA, la France même en ont déjà de tous prêts dans les starting-blocks.

      En passant, j’en ai un peu marre de passer du temps à répondre à vos conneries.
      Vous êtes un personnage sans intérêt qui n’a jamais apporté ici la moindre idée.
      C’est ce qui nous oppose, encore que même le début d’une comparaison entre vous et moi m’indispose..


    • daniel ahsaini 12 avril 2020 16:38

      @Bernard Dugué
      Bonjour ,
      et le papier de Bio Moon qui m’a placé sur la voie ,

      Enfin, vous reconnaissez , si l’idée appartient à celui qui la réalise,vos contributions sont également lues avec attention et sérieux ( autant qu’il m’est permis).
      Ceux qui en labo , ont et utiliserons toutes vos sciences & théories apparemment judicieuses , seront les nouveaux héros que les circonstances mettent en lumière. Vous hérauts , nous donnez l’accès à la compréhension de domaines hors de mes capacités , sans votre support.Merci.
      Cdlt ,



    • daniel ahsaini 12 avril 2020 16:45

      @daniel ahsaini
      utiliseront


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 18:41

      @Lisez donc ça, il me semble que votre point faible c’est la politique, la géopolitique :
      Détrompez-vous, en géopolitique, je tiens la route et j’ai même un essai achevé sur le cours du monde et je tente de décrypter les nouveaux codes du monde
      https://bdugue.typepad.com/a/2019/06/apr%C3%A8s-le-choc-des-civilisations-le-choc-des-mythes-et-des-machines.html

      Le dernier grand renversement du monde s’est produit 1989 tel un tsunami géopolitique dont l’épicentre fut le mur de Berlin, édifice séparant alors les deux blocs, autant physiquement que symboliquement. En 1991, une seconde secousse mit fin à l’Union soviétique. Ce renversement suscita de nombreuses analyses parmi lesquelles deux eurent un retentissement dans le monde intellectuel et politique. En 1992, Francis Fukuyama publia un livre prévoyant à moyen terme l’avènement planétaire de la démocratie. Samuel Huntington, doté d’un œil aussi averti que celui d’un Raymond Aron a su patienter quelques années pour livrer un autre récit du futur en 1996. La thèse du choc des civilisations énonce l’avènement d’un monde multipolaire et multiculturel dirigé par des Etats phares tout en étant divisé en quelque huit civilisations. Bien que controversé, le livre offre de précieux détails et analyses sur les premières tendances se dessinant cinq ans après la fin de l’URSS et qui se sont confirmées en partie. En revanche, Fukuyama vient de reconnaître qu’il s’était égaré. Depuis le monde a suivi son cours, sidéré par les attentats du 11 septembre 2001 puis secoué par la crise financière de 2008 somme toute classique. En 2014 paraissait un livre signé Henry Kissinger, fort éclairant sans proposer une interprétation inédite sur ce monde qui depuis a accentué ses tendances. Nous ne savons pas si une nouvelle phase de l’Histoire mondiale se joue. En revanche, il est certain que les sociétés se transforment, donnant l’impression de laisser derrière elles un monde d’avant. Les anciens codes sont dépassés. Une nouvelle grille de lecture est nécessaire.


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 18:42

      @alinea je viens de vous répondre



    • Eric F Eric F 12 avril 2020 20:15

      On pouvait parler de « grippette » avant de connaître la réalité de l’épidémie, mais il y a déjà eu en 2 mois autant de décès que fait une grippe sévère en une saison complète, et les cas gravissimes sont bien plus nombreux notamment en réa. En écoutant les témoignages, on voit que certaines formes de déni tiennent de l’indécence. Certes, la mesure de confinement général a été probablement excessive, un confinement ciblé des personnes les plus à risque aurait été plus approprié, mais tout s’est décidé dans la panique. Et le lobby des experts cherche par tous les moyens à prolonger au maximum, relayé par les média.

      Quant à imaginer qu’il s’agit d’une contamination volontaire de l’humanité pour injecter une puce électronique à l’insu de tout le monde, certains devraient se faire scénaristes de série B, quoique l’idée d’injecter un sous-marin miniaturisé a déjà fait l’objet d’un film de Disney


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 21:19

      @Bernard Dugué
      J’ai regardé votre article, enfin le premier graphe.
      https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/didier-raoult-s-est-sans-doute-223082
      Il n’y a pas de courbe azythromycine seule. Difficile de parler de son efficacité seule, donc, mais vous sautez allègrement le pas.
      Ensuite on voit que la charge virale diminue de 30% dès le premier jour avec l’HCQ seule, et c’est le temps capital, c’est exactement ce que dit Raoult. 
      D’ailleurs, on a l’impression que le premier jour, l’azithromycine gêne plutôt l’action de l’HCQ, mais ça s’arrange après.
      Enfin, il y a un principe en médecine qui s’appelle la synergie : l’action de deux molécules ensemble peut être supérieure à l’action de la somme des deux prises séparément. Et c’est ce qu’on observe.
      Rappelez-nous quel autre procédé permet une annulation de la charge virale en cinq jours ?
      Vous faites un bien mauvais analyste, et votre parti pris est proverbial.


    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 21:26

      @Eric F
      mais il y a déjà eu en 2 mois autant de décès que fait une grippe sévère en une saison complète

      D’abord une « saison complète » ne dure guère plus deux mois en un lieu donné.
      Ensuite, nous ne sommes pas à la moitié des morts habituels, et l’autre moitié sera difficile à atteindre.
      Pour les cas de réa, il semble que c’est du à une mauvaise compréhension de la physiopathologie de cette maladie, comme on le verra plus loin. C’est une chose qui doit pouvoir s’arranger avec l’expérience.
      Si la puce vous parait invraisemblable, c’est simplement que vous en ignorez tout.
      Je ne connais pas, donc ça n’existe pas, c’est ça ? Vous apprendrez bien assez tôt à la connaître. Alors vous penserez à moi.


    • alinea alinea 12 avril 2020 21:35

      @Bernard Dugué
      Merci ; j’ai lu, mais vite, votre lien ; j’y retournerai, il y a tant à dire sur ces sujets.
      J’ai tenté d’écrire quelques lignes, mais j’y renonce, cela demande plus d’efforts !!


    • berry 12 avril 2020 22:31

      @alinea
      Vous fatiguez pas, c’est de la daube.
      Il n’y a rien d’intéressant à en tirer.


    • Flash 13 avril 2020 01:33

      @ Bernard Dugué

      Si je puis me permettre, l’important dans le 1er post de zendragon est le 3e lien qu’il donne. Ce lien pointait vers le rapport fait auprès de l’association de gérontologie par un « 4ème » médecin, le docteur Sabine Pailard-Franco qu’il cite.
      Malheureusement, le site web de l’association de gérontologie a supprimé ce document dimanche. Il était encore disponible samedi.

      Cette femme n’utilise pas l’azithromycine, mais elle a traité et guéri un bon nombre de patients avec un antibiotique courant de la catégorie des macrolides, associé, pour les formes sévère de la maladie, à un C3G.

      Elle explique que les 3 ou 4 antibiotiques qu’elle a administrés - selon qu’il était plus ou moins bien supporté sur le plan digestif - se sont montrés aussi efficaces l’un que l’autre. L’amélioration est nettement perceptible après 2 jours.

      Le rapport supprimé par l’association de gérontologie concernait ses patients gravement atteints. Mais on peut encore télécharger son rapport sur les patients atteints d’une forme modérée de la maladie :
      https://sfgg.org/media/2020/03/protocole-groupe-i-29-mars-2020-bis-suspicions-covid-19-docx.pdf

      On trouve facilement le numéro de téléphone de son cabinet. Par contre, elle ne semble pas avoir d’adresse courriel.


    • Lucadeparis Lucadeparis 13 avril 2020 16:59

      @Bernard Dugué
      Après avoir perdu du temps à parcourir la présentation de « Après le choc des civilisations, le choc des mythes et des machines », je dirais comme le très à la mode confinée Louis de Funès : « Ce n’est pas mauvais, c’est très mauvais. ».
      Tenter de faire une description cohérente et rassurante de notre monde à partir des discours dominants ne mène pas à de grandes fulgurances...


    • Flash 13 avril 2020 21:15

      @Bernard Dugué
      Des précisions sur le traitement par Paliard-Franco (Isère) des cas graves (stade 3) de Covid-19 ici : https://www.agoravox.fr/commentaire5728703

      Et, en fait, contrairement à ce j’ai écrit, cette femme traite également à l’azitrhomycine (je n’avais pas le détail sur le traitement des cas graves comme ils apparaissent dans le commentaire en lien — lorsque j’ai écrit mon commentaire hier).


    • Et hop ! Et hop ! 15 avril 2020 13:41

      @Eric F

      C’est faux, 110 000 morts pour 7 milliards d’individus, c’est un chiffre complètement insignifiant, surtout que 95% des décès concerne des personnes de plus de 80 ans et/ou atteints de pathologies très graves (cancer, etc..), ce qui est habituel pour la grippe.

      En France, avec 2 000 morts, on est toujours en-dessous du nombre de morts de la grippe en 2019.

      Coronavirus est le nom générique de tous les virus de la grippe ou du rhum, c’est une grippe saisonnière, pas plus grave que les autres années.

      Une grande partie des 2 000 morts est imputable à l’arrêt de toute la médecine de ville et à la désorganisation des hôpitaux, sans parler du fait que tous les morts de la grippe sont enregistrés covid19.


    • Caiusette 17 avril 2020 00:51

      @Flash
      voici ce que le CBIP (organisme fédéral belge) a publié le 16 avril 2020 sur l’usage de l’azithromycine contre le covid : 

      COVID-19 : pas de place pour l’azithromycine dans le traitement du COVID-19, que ce soit en première ligne ou à l’hôpital 16 avril 2020

      Des lecteurs continuent à interroger la rédaction du CBIP pour savoir s’il y a une place pour l’azithromycine dans le traitement du COVID-19. La réponse est clairement négative : l’azithromycine n’a pas d’efficacité prouvée dans le COVID-19, et son association avec l’hydroxychloroquine et autres médicaments allongeant l’intervalle QT augmente le risque d’allongement de l’intervalle QT et de torsades de pointes [voir aussi nos communiqués « Bon à savoir » sur le COVID-19 et l’hydroxychloroquine du 18 mars (mis à jour le 03/04/20) et du 07/04/20].
      Sciensano mentionne dans sa Procédure pour les hôpitaux et les spécialistes « Traitement des patients hospitalisés » (version la plus récente (en anglais) du 07/04/2020) : « NB : there is no sufficient evidence about activity of azithromycin and therefore no reason to associate this antibiotic to the hydroxychloroquine treatment at this moment. »
       
      Il n’y a donc pas de place pour l’azithromcyine dans le COVID-19, ni en première ligne ni en contexte hospitalier. Sachant que la maladie évolue de manière bénigne chez plus de 80 % des personnes infectées, les impressions cliniques d’un effet bénéfique du médicament sont vraiment trop peu fiables pour être prises en compte dans son positionnement.
       
      Communiqués « Bon à savoir » publiés précédemment sur l’azithromycine : « Ne pas prescrire d’azithromycine pour le traitement à domicile des patients COVID-19 » (20/03/20) et « BAPCOC : pas de place pour les antibiotiques chez les patients COVID-19 traités à domicile ; en cas de pneumonie bactérienne suspectée : amoxicilline ou amoxi-clav  » (23/03/20).


    • republicain 11 avril 2020 17:47

      Bernard, vous avez vos entrées sur ce blog, mon article envoyé sur ce thème avant le votre ne passera sans doute jamais 

      Qu’importe vous analysez bien...

      Je vous reformule ma demande envoyées en même temps que les infos des médecins du Grand EST ; ils ont besoin de retour d’expérience alors si des lecteurs ont eu cette saloperie ils doivent témoigner : 

      https://www.mesopinions.com/sondage/politique/avez-60-ans-etes-categorie-risques/12696


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 17:56

        @republicain
        Je viens de le relayer sur LinkedIn


      • republicain 11 avril 2020 18:13

        @Bernard Dugué MERCI BCP


      • Durand Durand 11 avril 2020 20:05

        @Bernard Dugué

        Merci, je viens de découvrir tout ça en regardant cette vidéo... Apparement. Ceux qui sont allergiques à l’arzythromicine peuvent également être soignés avec des tétracyclines...

        www.youtube.com/watch ?v=giyZvits7DU&feature=youtu.be


      • Christian Ratatouille 2 le retour 11 avril 2020 22:31

        @Durand
        L’on va vers le dénouement de cette affaire à priori .
        bon travail des auteurs et intervenants .Merci


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 22:32

        @Durand
        Bravo, c’est une info qui va dans le bon sens
        Il n’y a plus qu’à relayer ces témoignages
        La médecine de ville, du peuple, va-t-elle gagner la bataille contre les experts de l’Etat d’urgence ? 
        Wait and see


      • Durand Durand 11 avril 2020 23:52

        @Bernard Dugué

        J’espère en tout cas que l’on va en finir avec les polémiques... Je pense que le monde médical devra lui aussi se reformer, comme tous les secteurs de la société.

        Il faut faire tomber les cloisons entre les diverses disciplines – notamment scientifiques – car ce sont elles qui bloquent l’élan du savoir et l’espoir d’un développement humain capable de générer de nouvelles voies d’espérance, pour en finir avec ce monde marchand qui tue les esprits libres et avec eux, l’aventure humaine.

        « Nous avons besoin d’hommes libres..., il faut former des hommes libres... » écrivait Bernanos dès la Libération, pressentant avec une incroyable précision le monde vers lequel nous dirigeaient les élites de l’époque : notre monde actuel.

        Merci encore pour votre travail.


      • Et hop ! Et hop ! 12 avril 2020 02:08

        @Durand

        Le gouvernement NE VEUT PAS que les personnes infectées par un coronavirus soient soignées, ils mettent en scène avec les médias une pandémie qui n’existe pas.

        Ils se sont systématiquement opposé à tout ce qui permet de limiter la contagion (contrôle sanitaire aux frontièrs, masques) et la gravité (tests, hydrochloroquine + Azitromycin + vitamie C). 


        Tous les morts qui sont porteurs d’un coronavirus de la grippe sont déclarés morts du covid19. Il s’agit d’ailleurs essentiellement de personnes mortes de vieillesse ou d’autres maladies graves (cancer en phase avancée), et accessoirement d’une grippe.

        C’est pour ça qu’il n’y a plus dans les statistiques de personnes mortes du virus de la grippe, alors qu’il y en a en moyenne 10 000 à 20 000 par an chaque année.

        En fait, il y a moins de morts des coronavirus cette année que les années précédentes, il s’agit bien d’une mauvaise saisonnière, moins mauvaise qu’en 2018 (21 000 morts en France).


        https://fr.sott.net/article/35238-Pandemie-fabriquee-Ils-testent-les-gens-pour-n-importe-quelle-souche-de-coronavirus-pas-specifiquement-le-COVID-19-un-scientifique-americain


        Cette hypothèse permet de comprendre le comportement du Directeur de la Santé qui a tout fait pour que le virus de grippe saisonnière chinois entre en France (rappatriement de 300 Français depuis Wuyan) et devienne épidémique.

        Il a refusé le contrôle sanitaire des frontières avec la Chine, il n’a pris aucune mesure pour diminuer sa propagation, il a interdit de porter des masques, il a supprimé les stocks de masques et de désinfectants, il a classé l’hydrochloroquine comme poison et détruit ses stocks de la Pharmacie centrale, il a mis en liquidation l’usine qui les fabrique en France, il a tout fait pour empêcher l’application d’un traitement normal de la grippe (antiviral+ antibiotique), il a refusé leur fabrication et l’importation de tests et de masques, il a envoyé de convois de malades pour répandre le virus dans les départements non infectés, etc.. 


      • Durand Durand 12 avril 2020 10:36

        @Et hop !

        Comme je le disais plus haut, j’espère que toutes ces polémiques vont cesser.

        Il se peut que vous ayez parfaitement raison ainsi que d’autres qui dépeignent des scénarios encore plus « conspi » que vous ne le faites. Mais pour sortir de cette ambiance infernale, je ne vois qu’une seule solution simple et pratique..., une solution qui doit absolument faire consensus :

        – quand cette crise sanitaire sera finie, il nous faudra tous descendre dans les rue et y rester jusqu’à l’obtention du referendum d’initiative citoyenne, seul contrepouvoir qui nous permettra de virer nos élites actuelles au profit d’esprits libres.

        En écrivant cela, je ne peux m’empêcher de penser aux Espagnols qui, à l’époque, sont tous descendus dans les rues pour virer Aznar en une seule manifestation...

        Un peuple qui veut être libre, c’est un peuple qui sait faire le ménage ! De notre détermination dépend notre avenir et celui de toute l’humanité.


      • Garibaldi2 12 avril 2020 10:51

        @Durand

        ’’Le référendum d’initiative citoyenne’’ a fait flop !!! Regardez ce qu’il vient de se passer pour la privatisation (reportée), de ADP : la pétition n’a pas réuni le quart des signatures nécessaires.


      • Garibaldi2 12 avril 2020 10:54

        @Et hop !

        Il faut vous soigner, car vous êtes dans un grave délire !


      • Et hop ! Et hop ! 12 avril 2020 12:50

        @Garibaldi2

        Les chiffres sont les chiffes, il y a moins de morts du coronovirus cette année que les années précédentes, aussi bien en France que dans le reste du monde.


      • Et hop ! Et hop ! 12 avril 2020 13:55

        @Garibaldi2

        Ça y est, aux Pays Bas, un médecin se voit interdit de prescrire de l’Aiytromycine avec du Zinc, parce que ça guérit les gens !

        https://fr.sott.net/article/35251-Un-medecin-neerlandais-soigne-les-patients-atteints-de-coronavirus-mais-le-gouvernement-neerlandais-n-est-pas-content


      • Durand Durand 12 avril 2020 15:07

        @Garibaldi2

        Pour ADP, il s’agit du referendum d’initiative partagée prévu dans la Constitution. Ça n’a rien à voir ave le referendum d’initiative citoyenne ou populaire pour lequel on se passe de l’avis des politiques et des gouvernants.


      • Garibaldi2 12 avril 2020 17:50

        @Durand

        Je crois que vous êtes complètement à l’ouest. Si nous en sommes arrivés là où nous en sommes c’est que les Français n’ont pas envie de s’engager, passent leur temps à gueuler contre les politiques mais ne sont pas MASSIVEMENT dans la rue quand on veut les arnaquer sur leurs retraites. Il ne sont même pas capables de s’inscrire sur la pétition pour ADP. Les Français sont en fait à droite, tout en espérant que la droite fera une politique de gauche façon ’’gaullistes de gauche’’ ! Ils n’ont pas fini de se faire dépouiller !


      • Durand Durand 12 avril 2020 21:30

        @Garibaldi2

        Eh bien disons que je suis plutôt optimiste et vous plutôt pessimiste. Mais ça ne vous donne pas le droit de me dire que je suis « à l’ouest » !

        Figurez-vous qu’avec le confinement, les gens ont du temps libre comme jamais ils n’en avaient eu et que ça gamberge dans les chaumières...



      • Lucadeparis Lucadeparis 13 avril 2020 17:10

        @Garibaldi2
        Le seuil de 4 millions, 10% d’électeurs, a été choisi par nos maîtres pour ne pas être atteint.
        La pétition qui en France a obtenu le plus de signatures en a eu 2,1 millions, et encore, le record est douteux : https://www.contrepoints.org/2019/02/07/336621-petition-laffaire-du-siecle-une-mystification-politique-et-mediatique.


      • Baron de Risitas Jean Guillot 11 avril 2020 18:18

        Bonjour à tous mes amis agoraxoviens , je vous adresse un message d’alerte : ne suivez pas les recommandations du Pr Raoult ce personnage est une honte pour la science comme le disait le le Pr Yves Buisson (président de la Cellule scientifique Covid-19 à l’Académie de médecine )

        . sur le plateau de LCI

        Ces dernières journées j’ai passé des heures à lire les études de l’Impérial college london et celui qu’il faut suivre c’est le Pr Neil Fergusson , lui il a tout compris .

        Croyez-en à mon expérience scientifique


        • xana 11 avril 2020 18:50

          @Jean Guillot
          Un grand merci à Raoult qui a mis les (vrais) chercheurs sur la voie. Peut-être que son traitement ne sera pas le meilleur en fin de course, mais au moins il a BLOQUE le mécanisme concocté par l’INSERM et les breveteurs.
          Merci Raoult, merci BioMoon et merci Dugué !!!


        • astus astus 11 avril 2020 19:02

          @Jean Guillot

          Je crains, comme beaucoup de médias d’ailleurs, que vous ne confondiez les soins cliniques, c’est à dire au chevet même des patients, avec des recherches scientifiques longitudinales (randomisation en double aveugle etc.). Les deux sont utiles, mais pas forcément au même moment. Car si un malade risque de mourir et que l’on n’a pas encore d’études prouvant la validité scientifique de certains traitements, qui d’ailleurs n’existent pas toujours, alors le praticien en lien avec son patient tente ce qui lui semble le plus raisonnable pour le sauver grâce à son expérience clinique. Mais la médecine n’est pas une science exacte...
          Cdlt 


        • etonne 11 avril 2020 21:25

          @Jean Guillot
          votre haine devient pathologique


        • Baron de Risitas Jean Guillot 11 avril 2020 22:04

          @CLOJAC

          CLOJAC n’est pas content que je détrône son idole le Pr Raoult , il va me traiter de Bac-10 , de Minus -Habens , d’analphabète etc...etc ...ce sont ses seuls arguments , parce que lui se définit au dessus de la plèbe par rapport à moi il est Bac +20 , pauvre homme reste sur ton île avec tes ancêtres et cultive le Taro et mange tes ennemis mais reste sur ton île 

           smiley


        • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 01:21

          @Jean Guillot.
          Votre maladie à vous, c’est la sainte trouille.
          Ca ne vous aide pas à réfléchir.


        • machin 12 avril 2020 06:52

          @Jean Guillot
          "Bonjour à tous mes amis agoraxoviens , je vous adresse un message d’alerte : ne suivez pas les recommandations du Pr Raoult ce personnage est une honte

          Je me demande quelles motivations vous poussent, fil après fil, à attaquer mesquinement, méchamment, monsieur Raout...

          Seriez vous stipendié par une société de veille internet ?

          je ne connais pas le Pr. Raoult, mais vous, vous n’êtes pas crédible.

          Pardonnez moi, mais je ne supporte pas les vendus.


        • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 12:17

          @Jean Guillot

          Vous allez finir par péter une durite, défunter sur le champ et risquez d’être comptabilisé « décès covid » par la même occasion. Respirez à fond, là....

          On veut pas vous perdre, merde, quand même !


        • Baron de Risitas Jean Guillot 12 avril 2020 12:29

          Salut Philippe , ton étude sur les ceintures de Van Allen je l’attends toujours où est le lien ?


        • Baron de Risitas Jean Guillot 12 avril 2020 17:52

          @doctorix
          C’est sur que j’aurais un sacré trouille si vous deviez me soigner , j’en aurai plus pour longtemps , pas de vaccin , pas de médicaments , un séjour dans la terre creuse  smiley


        • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 20:54

          @Jean Guillot
          Pour comprendre ce que vous représentez ici, reportez vous à mes 15 avis quand je vous ai traité de trouillard.
          15 votes positifs sur 15 (moyenne 3).
          En revanche vous avez fait un post avec 18 votes, tous négatifs (moyenne 1).
          Pas à dire, vous et moi faisons l’unanimité.
          A votre place, j’irais me confiner dans un trou de souris.
          A vrai dire, des patients de votre genre, j’en ai vu un tas, et je les ai vite foutus dehors.


        • Eric F Eric F 12 avril 2020 21:05

          @doctorix
          « 15 votes positifs sur 15 (moyenne 3) »
          c’est bien d’avoir des potes, il va falloir que j’adhère si je veux des étoiles smiley


        • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 22:51

          @Eric F
          Pour avoir des potes comme ça, il faut écrire pendant dix ans...sans dire trop de conneries...


        • Eric F Eric F 14 avril 2020 13:35

          @doctorix
          ouaih, enfin, bon, il y a des intervenants qui sont là depuis longtemps et à qui l’escadrille met des « moins », et d’autres à qui elle met des « plus », selon l’orientation politique. Un jour un de mes commentaires s’est retrouvé avec 17 moins en une heure, pour avoir juste un peu contredit un membre d’un mouvement politique influent sur ce site smiley


        • xiaochu xiaochu 22 avril 2020 19:19

          @Jean Guillot celui qui a prédit 500 000 morts au Royaume-Uni et 2,2 millions aux Etats-Unis ?
          et conseillé un confinement de plus de 18 mois ?

          et qui 10 jours après (après que le confinement ait été mis en place grâce à sa prédiction), a revu son estimation à 20 000 morts au Royaume-Uni et que le pic était pour dans 2 semaines ?

          Ah oui, c’est sûr, ce doit être une excellente référence !



          • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 22:43

            @eau-du-robinet
            Merci, le lien a été diffusé plus haut
            la piste antibactérienne se confirme


          • eau-du-robinet eau-du-robinet 11 avril 2020 23:14

            Salut Bernard,

            .

            Super, çà fait plaisir de de voir que les connaissances sur le coronavirus avancent, mais ce qui est et reste inquiétant c’est la politique catastrophique et l’amateurisme du gouvernement Macron !

            .
            Personne dans mon quartier à Bordeaux Nord Cauderan / Mérignac est malade. Une infirmière dans mon quartier ma dit qu’elle voit surtout arriver des gens d’autres régions de France dans le services des urgences de Bdx pour désengorger les services d’autres régions qui sont débordé notamment du à l’interdiction de l’usage (chez les médecins généralistes) de la chloroquine, interdiction qui date depuis le 26 mars 2020.

            .

            Alors il et grand temps de lever partiellement, régionalement le confinement tout en maintenant les règles d’hygiène et le respect des distances.

            .

            Un prolongement inutilement long du confinement aura des conséquences encore plus désastreuse pour notre économie.


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 11 avril 2020 23:19

              @eau-du-robinet
              Information confirmée par d’autres sources
              Cela dit, le confinement n’est pas étranger à ce constat et le fait que la région ait été moins touchée
              L’interdiction de la chloroquine n’est pas confirmée. Il se trouve qu’elle n’est pas prescrite parce qu’il n’y a plus personne dans les cabinets médicaux (info obtenue par une source médicale)


            • Et hop ! Et hop ! 12 avril 2020 02:29

              @eau-du-robinet

              Ces transports de malades permettent de répandre le virus là où il n’y en a pas. C’est déjà en faisant venir 300 Français de Wuhan que le gouvernement a importé le virus en France (par la base de Creil et le régiment d’Auray) .

              C’est le matériel, c’est pas la place qui manquent.
              Ce serait trop simple d’emprunter des respirateurs et du materiel aux hôpitaux de Bordeaux et de les mettre dans le train, plutôt que des malades déjà très graves.


            • yfrancois Yfrancois 12 avril 2020 05:19

              @Et hop !
              Surtout qu’il y a de très nombreux lits d’hôpitaux vides, parce que le confinement réduit les accidents et que de nombreuses opérations ont été reportées. Pourquoi ne sont-ils pas utilisés ? Pourquoi les films montrant ces hôpitaux vides sont systématiquement supprimés de YouTube (j’ai quelques copies mais quand même) ?
              Je sais que la raison n’est pas un complot machiavélique, c’est le résultat du confinement et des reports des opérations non urgentes, mais pourquoi ne pas utiliser ces infrastructures ? Plus facile de déplacer un équipement qu’un malade.
              Il y a des choses que l’on ne nous dit pas.


            • machin 12 avril 2020 07:14

              @eau-du-robinet

              « Un prolongement inutilement long du confinement aura des conséquences encore plus désastreuse pour notre économie. »

              .
              Toutes les économies sont basées sur une même valeur factice basée uniquement la planche à billet et le consensus à l’utiliser ou pas....

              Ou est donc le problème ?
              Tous les joueurs sont contaminés...
              Aucun joueur ne veut quitter la partie...
              Comme les enfants au Monopoly, une distribution gratuite de billets fera durer la partie un peu plus longtemps...

              .


            • berry 12 avril 2020 08:05

              @machin
              Espérons que ces nouveaux traitements seront efficaces, sinon un confinement plus long semble inéluctable, on parle de mi-mai ou début juin, et plus encore pour les personnes âgées et certains secteurs comme le tourisme ou la restauration.
              La non-séparation des malades et des bien-portants décidée par le gouvernement favorise l’épidémie, de même que le non-respect du confinement dans les banlieues immigrées. Les spécialistes s’attendaient à une baisse plus rapide du nombre de contaminations et de décès.


            • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 09:34

              @berry
              On ne peut pas courir sur la plage, sauf à être arraisonné manu militari par hélicoptère, mais on peut prendre les métros bondés tous les matins à 6 heures pour aller bosser.
              Va comprendre, Charles...


            • Et hop ! Et hop ! 12 avril 2020 12:52

              @doctorix

              Il n’y a aucun moyens pour détecter les contagieux en faisant des tests,
              mais il y a des hélicoptères et des drônes pour détecter ceux qui s’éloignent de chez eux.


            • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 13:15

              @Et hop !
              Le but de l’opération est clair.
              Il ne s’agit pas de diminuer l’impact de cette maladie bien réelle, sinon naturelle, mais de prendre le contrôle des populations, d’empêcher les rassemblements, donc les manifestations, de priver les gens de leurs droits, de leurs libertés, de sidérer leurs consciences avec une terreur artificiellement créée, afin qu’ils réclament d’eux mêmes une autorité supérieure au droit des gens, et des nations. Le N.O.M. n’est rien d’autre que ça, pour qui cherche à comprendre.
              Il faut comprendre que des laboratoires militaires (mais pas seulement) reçoivent depuis des décennies des subventions colossales pour créer de toutes pièces une arme de ce type afin de régenter tout le monde.
              Il ne faudrait pas croire que ces recherches diaboliques n’ont débouché sur rien.


            • HELIOS HELIOS 12 avril 2020 15:17

              @doctorix

              ... ça c’est sur, quand on voit la gendarmette (cnews ou bfm, chai plus) affirmer qu’au mont Dore ou au puis de Sancy, on traque les gens ne respectant pas le confinement avec des drones on comprend bien que ce confinement est strictement punitif, donc a visée de soumission de la population.... car dans cette region les promeneurs ne risquent pas de rencontrer grand monde, donc de ne contaminer personne .... defi au bon sens, évidement !

              ... ah, j’oubliais... dans le même ordre d’idée... interdire de changer de lieux de confinement, alors que le déplacement se fait en voiture individuelle dont les passagers vivent déjà confinés chez eux ,avec tous les echanges de virus qui vont avec, démontre clairement l’abus et toujours de deni de bons sens... et ne me parlez pas de station service, les pompes sont automatiques, personne ne vous sert et vous payez avec votre carte bleue directement.

              ... et c’est loin d’être tout, quand je vois ce qui se prépare et qu’on parle déja de confiner certaines catégories de citoyens jusqu’en décembre, je me demande comment on peut accepter une assignation a domicile (et pourquoi pas un bracelet de prisonnier) de ces gens là.... aucune autorité, hors justice, condamnant un fait ne peut justifier de genre de mesure... de plus où se trouve la proportionnalité ?


            • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 15:50

              @HELIOS
              Ce gouvernement (de merde) cherche jusqu’où il peut aller trop loin, comme un gamin qui fait un caprice.
              Il jouit à mort de sa toute puissance, obtenue par le mensonge et la terreur factice.
              Mais il connait mal l’histoire des français, qui prennent leur temps, mais finissent toujours par ruer dans les brancards.
              Les prochains gilets jaunes en révolte seront cette fois issus de toutes les couches de la société, y-compris les flics, l’armée, et même les bourgeois, et ils ramèneront ce pouvoir fantoche là d’où il est sorti : dans les égouts.
              E viva la Révolution !


            • eau-du-robinet eau-du-robinet 12 avril 2020 18:00

              Bonjour Bernard Dugué,
              .
              " Il se trouve qu’elle n’est pas prescrite parce qu’il n’y a plus personne dans les cabinets médicaux (info obtenue par une source médicale)"
              .
              Je confirme, hier dans la matinée quand je suis partie pour distribuer des affiches concernant la pétition pour l’autorisation de la chloroquine 5 cabinets médicaux (généralistes) sur 6 ont été fermé ...
              .
              La prescription de la chloroquine à été interdite aux médecins du terrain le 26 mars 2020 par le gouvernement Macron !


            • eau-du-robinet eau-du-robinet 12 avril 2020 18:11

              @machin
              .
              « Ou est donc le problème ? »
              .
              Attendez la fin du confinement, et vous comprendrez ou est le problème !
              .
              On ne peut pas éternellement faire tourner la planche à billet si non ...
              https://www.youtube.com/watch?v=KVblDlkJUPM
              .


            • Eric F Eric F 12 avril 2020 20:26

              @Et hop !
              "C’est le matériel, c’est pas la place qui manquent. Ce serait trop simple d’emprunter des respirateurs et du materiel aux hôpitaux de Bordeaux et de les mettre dans le train, plutôt que des malades déjà très graves"

              La pénurie concerne en effet le matériel et le personnel qualifié pour l’utiliser, mais effectivement il aurait été plus cohérent de renforcer les capacités des hôpitaux des régions les plus touchées par des prêts que d’envoyer des malades (le nombre total de lits reste suffisant, onpeut en reconvertir pour la réa). Et les personnels mutés provisoirement dans le Grand Est et l’Ïle de France auraient acquis la connaissance de la maladie et ses effets, pour assurer ensuite la transmission de compétence dans leur région d’origine.


            • thierry3468 12 avril 2020 06:35

              Pour la chloroquine,le problème est qu’elle a été réquisitionnée et donc introuvable en pharmacie.Comme je l’ai déjà écrite sur agoravox,la piste de l’efficacité de la chloroquine sur les coronavirus date de2005 ,à l’époque du SARS.

              Aujourd’hui,la piste bactérienne est un espoir immense car cela permet à tous les médecins de France et de Navarre de prescrire un traitement antibiotique disponible.Pour revenir au transport de malades en TGV,en avion et en hélicoptère,je crois beaucoup plus à une opération de communication destinée à faire croire au peuple que le gouvernement agit sans compter.Ce gouvernement se cache toujours son incompétence avec des opérations de communication minables(dernier épisode en date:guignol à Pantin)

              Raoult a fait exploser les espoirs de BIG Pharma de se faire des milliards sur cette épidémie.Le vent a tourné car le monde entier utilise la chloroquine avec de bons résultats.Macron,comme d’habitude ,prend le train « en marche »pour s’accrocher au dernier wagon.Il y a les premiers de cordée mais aussi ceux du dernier wagon.Preuve que le vent a tourné:Paris Match met Raoult en couverture cette semaine.La messe est dite en ce jour de Pâques.


              • BeCool 12 avril 2020 06:38

                Super vidéo merci !

                L’antibiothérapie ne fait plus de doute ! Mais quel antibiotique ?

                Je lisais que l’azithromicyne était un bon antibiotique mais que dans ce cas précis de bacteriophage, Augmentin (ou Birodogyl) seraient plus efficace ?

                Des médecins ont-il des retours de ça ?


                • Alain 12 avril 2020 08:22

                  @BeCool
                  Tu n’as pas tout compris ?
                  Je t’explique :
                  Tu prends un médecin généraliste, puis tu crées un groupe facebook, tu rajoutes 2 ou 3 vidéos de youtube, tu dis que tu as un copain qui t’a dit qu’il a un copain qui a aussi un copain qui a vu, entendu ou lu ce que son copain a vu ou lu ou entendu, tu secoues le tout dans un shaker virtuel de l’économie 2.0 (l’internet) et hop, tu obtiens un produit miracle qui guérit tout.
                  Le monde de l’internet est fabuleux.



                • njama njama 12 avril 2020 13:25

                  @doctorix
                  C’est le N° du 20 mars... mais il restera je pense une figure nationale smiley


                • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 15:39

                  @njama
                  P-t-être même un prix Nobel ?
                  Naaaan, j’rigole...
                  Les prix Nobel, c’est maintenant pour les buses avec des appuis politiques.


                • julius 1ER 12 avril 2020 08:31

                  Merci B Dugué de relayer toutes ces infos ...

                  et pour paraphraser une mini-série assez originale :

                  avec vous c’est sûr on mourra moins bête, mais on mourra quand -même !!!!!


                  • Legestr glaz Legestr glaz 12 avril 2020 09:42

                    Le professeur italien Sandro Giannini indique dans une communication récente que les décès dus au covid19 sont liés à de microthromboses pulmonaires. C’est un problème cardio-vasculaire et non un problème respiratoire ! Cette mise en perspective explique « pourquoi » les anti-inflammatoires sont efficaces face au covid19. 

                    « Si vous ventilez un poumon que le sang n’atteint pas », ce n’est pas utile », a-t-il expliqué. En fait, 9 malades sur 10 meurent dans de tels cas parce que le problème est cardiovasculaire et non respiratoire. « C’est la micro thrombose veineuse, et non la pneumonie qui détermine la mort ! » Il explique en outre pourquoi les thrombus (caillots sanguins) se forment ; l’inflammation causée par le coronavirus induit une thrombose par un mécanisme physiopathologique complexe mais bien connu, que tout manuel médical peut expliquer.

                    Un extrait d’une communication récente de ce professeur : 

                    https://buongiornonews.it/coronavirus-una-speranza-dalla-scoperta-del-prof-giannini/

                    Un article en langue anglaise reprenant cette communication : 

                    https://www.ibtimes.sg/new-fact-reason-coronavirus-lethality-heart-problem-not-lungs-says-italian-doctor-42838

                    Si tout ceci est vrai, alors le Covid19 est une maladie extrêmement facile à guérir en 2 à 3 jours par prise d’anti-inflammatoires et d’antibiotiques. Et les expériences des uns et des autres le prouvent ! 

                    https://sfgg.org/media/2020/03/protocole-groupe-i-29-mars-2020-bis-suspicions-covid-19-docx.pdf


                    • Garibaldi2 12 avril 2020 11:05

                      @Legestr glaz

                      ’’Les anti-inflammatoires non stéroïdiens (AINS) ne sont plus en vente libre dans les pharmacies depuis le 15 janvier dernier après une mise en garde de l’ANSM (Agence Nationale de Sécurité du Médicament) suite à leurs effets aggravant dans les états infectieux. Dans le cas de Covid-19, plusieurs médecins auraient alerté les autorités sanitaires sur le cas de jeunes patients qui se seraient retrouvés dans un état grave après avoir pris de l’ibuprofène contre la fièvre.’’

                      https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31794-Covid-19-prenez-d-anti-inflammatoires


                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 11:14

                      @Legestr glaz
                      J’ai lu ça.
                      S’il s’agit vraiment de micro-thromboses, il suffit de mettre le patient sous anti-coagulants.
                      Nous en avons plusieurs qui ne demandent pas de surveillance.
                      Pradaxa (dabigatran), Xarelto (rivaroxaban) et Eliquis (apixaban) sont de nouveaux anticoagulants oraux (NACO) dont le mode d’action diffère de celui des antivitamines K (AVK). ... Contrairement aux AVK, ces nouveaux anticoagulants ne nécessitent pas de surveillance biologique de routine.
                      Ainsi, on évite les AINS, qui risquent pour certains de faire tomber la fièvre salvatrice.


                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 11:18

                      @Garibaldi2
                      "le cas de jeunes patients qui se seraient retrouvés dans un état grave après avoir pris de l’ibuprofène contre la fièvre.’’
                      Là, l’explication est fort simple.
                      Une fièvre à 39°C diminue d’un facteur 2 à 500 la prolifération virale par rapport à 37. Pardon pour la redite, mais c’est difficile à faire rentrer.
                      Ce n’est pas en tant qu’anti-inflammatoire que l’ibuprofène est dangereux, mais en tant qu’anti-pyrétique.


                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 11:18

                      @Legestr glaz
                      Ce n’est pas forcément cardiaque mais plutôt inflammatoire
                      les cellules épithéliales et le systèmes vasculaires sont sous l’orage inflammatoire, ce qui n’exclut pas un effet du virus sur le système vasculaires dont l’endothélium est tapissé de récepteurs ACE2
                      A ce stade, on ne guérit pas forcément
                      Il faut stopper au stade 1. Cet article n’est pas assez relayé. On dirait que tous d’en foutent de rester confiné et des morts qui arrivent
                      Je ne prétends pas que c’est la panacée, je dis qu’il y a un espoir et qu’il faut aller explorer cette piste



                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 11:23

                      @doctorix Vous racontez n’importe quoi,
                      C’est bien l’effet antiinflammatoire et non pas antipyrétique qui est dangereux
                      sinon pourquoi croyez vous qu’on recommande le doliprane
                      Les absurdités que vous racontez montrent que vous n’êtes pas médecin. 



                    • Gollum Gollum 12 avril 2020 11:30

                      @Bernard Dugué

                      Il y a longtemps que je le dis que ce type est fou. Et là votre argument est imparable.

                      C’est un troll velu des montagnes qui a dû exercer à l’époque des nains et des elfes mon Précieux... avec tête d’auroch sur la tête et incantations autour du feu.

                      Me demande bien ce qu’il va vous répondre...


                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 12:21

                      @Bernard Dugué

                      sinon pourquoi croyez vous qu’on recommande le doliprane

                      Votre ignorance est consternante, sidérante.

                      On recommande le doliprane quand on est con comme un balai, et ignorant comme une truie. Et c’est hélas fréquent dans ma profession, pas seulement chez les Docteurs en Pharmacie..

                      Les travaux de notre prix Nobel André Lwoff sont là pour affirmer la réalité de ce fait : la fièvre empêche la prolifération virale et c’est notre meilleure arme.

                      C’est ici, vers la dixième minute.

                      https://www.ina.fr/video/CPF86644119/la-virulence-des-virus-video.html

                      D’autres explications ici :

                      https://www.bickel.fr/2017/05/la-fievre-un-processus-vital/

                      « Il n’y a pas à chercher de remède contre la fièvre, la fièvre est le remède. »


                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 12:26

                      @The White Rabbit
                      C’est surtout la preuve que vous n’avez rien compris au Sida.
                      Mais ce serait trop long à vous l’expliquer, avec votre QI de mouche.
                      Le Sida a des causes bien précises, parfaitement identifiées, qui n’ont aucun rapport avec le VIH, qu’on n’a jamais détecté chez aucun sidéen.
                      Mais ce n’est pas le sujet.


                    • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 12:28

                      @Bernard Dugué

                      Au risque de répéter, Doctorix est médecin (généraliste), et vous, boutiquier (oui c’est exactement le sens d’apothicaire).

                      Donc merci d’arriver avec une argumentation, et pas de l’incantatoire ?


                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 12:39

                      @Gollum

                      Me demande bien ce qu’il va vous répondre...

                      Eh bien vous avez la réponse à votre question.
                      Dans mes souvenirs, ce sont la Chine et l’URSS qui avaient cette tendance à psychiatriser les opposants.
                      Je vois que vus avez repris le flambeau.
                      A chacun ses idéaux.


                    • Legestr glaz Legestr glaz 12 avril 2020 13:01

                      @Bernard Dugué

                      J’ai lu ce que dit ce professeur italien. Il parle effectivement de processus inflammatoire incontrôlé qu’il faut arrêter. Comme souvent d’ailleurs. 

                      Son expérience clinique, appuyée par celles de médecins généralistes, nombreux, semble prouver qu’antibiotiques et anti-inflammatoires parviennent à bout du virus et de ses symptômes. Evidemment, médication à apporter au moment des premiers symptômes sous contrôle médical, toujours.

                      En début d’épidémie, en France, il avait été très fortement conseillé, par le gouvernement, de ne pas utiliser d’anti-inflammatoires ????

                      What else ? 


                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 13:13

                      @Legestr glaz
                      Des infos à lire plus bas sur ce thème


                    • Garibaldi2 12 avril 2020 17:37

                      @doctorix

                      L’ibuprofène est donc bien dangereux dans le cas d’un covid-19.


                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 23:00

                      @Garibaldi2
                      Comme le doliprane et comme dans toute infection virale.
                      Ou même bactérienne : les bactéries aussi poussent très bien à 37 et très mal à 39.
                      C’est juste du bon sens et c’est le rôle de la fièvre. Elle n’est pas là juste pour nous enquiquiner.
                      On fait beaucoup de mal aux enfants en en prescrivant à tort et à travers. On retarde leur guérison.
                      Et je crois qu’on tue bcp de vieux, qui ne connaissent jamais la fièvre avec leurs 3 gr de paracétamol quotidiens : la plus petite grippe les emporte ainsi.


                    • Legestr glaz Legestr glaz 13 avril 2020 11:04

                      @Bernard Dugué

                      Votre réponse est très inquiétante ? 

                      La fièvre est un mécanisme de défense, la littérature scientifique est abondante en ce sens. Un médicament « antipyrétique » permet de faire tomber la fièvre et, par conséquent, de mettre fin à un système de défense naturel de l’organisme. « la fièvre s’accompagne de phénomènes d’asthénie, de soif et d’anorexie obligeant l’organisme à se mettre au repos. ». La fièvre « est le remède » ! C’est une opération de détox qui met en oeuvre de très nombreux mécanismes de défense. 

                      Le mécanisme d’action des antipyrétiques est bien connu : ils agissent sur la production des prostaglandines dans l’organisme.

                      Les effets anti-inflammatoires des AINS sont rappelés dans le tableau ci-dessous. 

                      http://www.chups.jussieu.fr/polys/pharmaco/poly/antalgiques.html

                      Malheureusement, c’est bien « doctorix » qui est dans le vrai. 


                    • xiaochu xiaochu 23 avril 2020 12:20

                      @Legestr glaz
                      l’article italien a été supprimé, il est visible dans les archives internet ici :
                      https://web.archive.org/web/20200412233640/https://buongiornonews.it/coronavirus-una-speranza-dalla-scoperta-del-prof-giannini/


                    • Julot_Fr 12 avril 2020 12:15

                      Ce n’est pas le zinc qui aide l’antibiotique mais l’antibiotique qui aide le zinc a penetrer les cellulesce, ce qui empeche la replication du virus https://www.naturalnews.com/2020-03-30-what-if-cure-for-coronavirus-as-simple-as-taking-zinc.html

                      Sinon autre morceau du puzzle, la theorie du Dr Chibane vient d’une etude chinoise (21:27 dans Highwire video https://thehighwire.com/exclusive-video-blowing-the-whistle-on-covid-19/) => l’implication est que d’une infection pulmonaire, le covid devient un empoisonnement du sang


                      • Julot_Fr 12 avril 2020 12:25

                        Autre point interessant, le Dr Knut, specialiste en epidemiologie, montre des courbes qui suggerent que la sequestration ordonnee par les gouvernement intervient seulement apres qu’une partie significante de la population soit infectee https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg => aucune vie de sauvee + on allonge la crise + on eventuellement est empeche d’atteindre l’immunite collective permettant ainsi une vague ulterieure de se former => intention de nuisance maximum considerant qu’ils en profitent pour detruire la vie economique des PME


                      • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 13:33

                        @Julot_Fr
                        De tous temps, la bonne réponse aux pandémies a été l’immunité collective.
                        Elle demande des sacrifices, elle est cruelle parfois, mais elle est la seule façon de rendre l’humanité plus forte, sans artifices.
                        Ainsi, la rougeole est devenue une maladie bénigne après que la fraction des populations sensible à son virus a été anéantie avant d’avoir l’âge de se reproduire, et donc de reproduire la déficience spécifique. Ce qui fait que quand le vaccin est arrivé, l’épidémie avait déjà diminué de plus de 90%, voire 99. Les vaccins arrivent toujours dans ces conditions, après la bataille. Tous les vaccins. Ils profitent d’une conjoncture particulière.
                        Mais les population d’Afrique sont encore très sensibles à cette infection parce que le virus n’a pas fait cette oeuvre de sélection, puisqu’il n’y circulait pas.
                        Je ne me prononcerai pas sur l’éthique de la Nature, mais dans l’ensemble je trouve qu’elle fait plutôt bien son boulot.


                      • Julot_Fr 12 avril 2020 17:11

                        @doctorix
                        L’immunite collective pendant que les personnes a risque sont isolee est la bonne solution citee de facon reccurente.
                        Sinon, ce que je suggere, c’est que le timing de la sequestration a ete planifie par le gouvernement pour maximiser la crise et le degats sur la sante et l’economie.. Il y a bien conspiration (ou plutot guerre) et c’est celle des gouvernement acquis a la finance contre les peuple encore libres.. vu la paralysie des Francais, je me dis que cette libertes vie ses derniers instants, a moins d’etre restauree par les elements exterieurs.. si Trump expose la fraude.. Bolsanero quand a lui a refuser l’arret de l’economie bresilienne


                      • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 20:36

                        @Julot_Fr
                        J’ai bien peur que vous n’ayez raison, et que la fin du confinement ne soit reportée aux calendes grecques.
                        Déjà, on commence à parler du 15 Mai, ce qu’annoncerait Macron demain.
                        Qu’il ne joue pas trop avec les nerfs des Français : sa tête pourrait bien finir au bout d’une pique s’il persiste, en brochette avec celles de nombre de ses comparses.
                        Les foules sont imprévisibles, mais brutales quand elles sont en colère.
                        Un mois, ça va.
                        Deux mois, bonjour les dégâts.


                      • Eric F Eric F 12 avril 2020 20:42

                        Les gouvernements du monde à la solde des financiers, qui sabotent délibérément l’économie ce qui ruine les affairistes et les financiers, ce serait se tirer des balles dans le pied au fusil mitrailleur. Tant qu’à imaginer des complots, qu’ils aient au moins une certaine vraisemblance !



                      • Eric F Eric F 12 avril 2020 21:03

                        @doctorix
                        « Déjà, on commence à parler du 15 Mai, ce qu’annoncerait Macron demain »
                        A propos de la prolongation que Macron annoncera demain, jusqu’ici on tablait plutôt sur une prolongation fin avril/début mai, mais aujourd’hui les journalistes évoquent avec une lourde insistance qu’il « annoncerait » mi-Mai, j’ai même entendu que l’école pourrait ne pas reprendre cette année scolaire. Est-ce un fuitage organisé, ou plutôt une pression des Comités et Instituts médicaux pour pousser le gouvernement dans ce sens ?

                        « Un mois, ça va.Deux mois, bonjour les dégâts »
                        ou « un mois ça passe, six semaines ça lasse, deux mois ça casse »
                        effectivement, on nous lanterne depuis des semaines, à trop pousser les gens à bout, ça va déborder.


                      • Julot_Fr 12 avril 2020 21:07

                        @Eric F
                        Ces gens la controlent la planche a billet et la Fed vient de leur distribuer 6 billions (2 fois le PIB francais) depuis le debut de la crise, ils ne se tirent donc pas du tout une balle dans le pieds.
                        Par contre il tire une balle dans la tete de leur ennemi (nous), leurs multinationales ne ferment pas pendant que les PME sont mise a l’arret.


                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 12:41
                        Paroles
                        Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines
                        Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne
                        Ohé, partisans, ouvriers et paysans c’est l’alarme
                        Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et des larmes.
                        Montez de la mine, descendez des collines, camarades,
                        Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades,
                        Ohé, les tueurs, à vos armes et vos couteaux, tirez vite,
                        Ohé, saboteurs, attention à ton fardeau, dynamite.
                        C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères
                        La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère
                        II y a des pays où les gens au creux des lits font des rêves
                        Ici, nous, vois-tu, nous on marche, nous on tue ou on crève.
                        Ici, chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe
                        Ami, si tu tombes, un ami sort de l’ombre à ta place,
                        Demain du sang noir séchera au grand soleil sur nos routes
                        Chantez, compagnons, dans la nuit la liberté nous écoute.
                        Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne
                        Ami, entends-tu le vol noir du corbeau sur la plaine

                        • julius 1ER 12 avril 2020 13:58

                          @Bernard Dugué

                          Personnellement j’ai toujours pensé que le Chant des Partisans était plus adapté à notre société que la Marseillaise.... mais je pense quand -même que le jour où il remplacera, la dite Marseillaise c’est que notre société aura changé fondamentalement !!!!!


                        • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 14:57

                          @Bernard Dugué

                          Ah merde c’était un chant des miliciens, aussi ? Bon, parce que si je devais vous placer dans un camp en fonction de l’époque, ce serait celui-là, et certainement pas celui de la résistance.

                          L’Onfray du pauvre.


                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 20:32

                          @Philippe Huysmans
                          ce chant est devenu celui de la résistance
                          c’est l’hymne bis de la France
                          et c’est ce qui me donne de l’élan en ce moment
                          mon père a été résistant
                          et je saurai lui rendre honneur


                        • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 13 avril 2020 18:35

                          @Bernard Dugué

                          Ce que j’insinuais (un peu méchamment, c’est vrai), c’est que j’ai un peu de mal à vous imaginer dans la résistance.

                          Parce que là c’est un peu flagrant, que vous êtes juste à la gamelle, vous êtes juste là pour écrire n’importe quoi (et là du coup c’est vrai que sur le sujet vous êtes prolifique quand vous ne piquez pas les idées aux autres), du moment que cela permet de débiner le protocole Raoult.

                          Après, ça ne fait pas illusion deux minutes, même pour l’ignare que je suis en médecine.


                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 13:14

                          Infos reçues d’un réseau

                          Au cours des 3 à 5 derniers jours, une montagne de publications est apparue à New York, en Italie, en Espagne, etc. concernant le COVID-19 sur les caractéristiques des patients qui tombent gravement malades.

                          Il n’y aurait ni « pneumonie » ni SDRA. Du moins, pas le SDRA avec les protocoles et procédures de traitement établis que nous connaissons. Les ventilateurs ne sont pas seulement la mauvaise solution, mais l’intubation à haute pression pourrait en fait causer plus de dommages qu’en son absence.

                          Les dernières 48 heures ont vu une sorte de révélation : Le COVID-19 provoque une hypoxie prolongée et progressive en se liant aux groupes hémiques de l’hémoglobine dans les globules rouges. Les gens désaturent simplement et ceci mène fà des défaillances d’organes qui les tuent. Tous les dommages aux poumons sur les scanners proviedraient de la libération de fer oxydatif par les hèmes, ce qui submerge les défenses naturelles contre le stress oxydatif pulmonaire et provoque cette belle opacité du verre dépoli toujours bilatérale dans les poumons. Les patients revenant pour une réhospitalisation des jours ou des semaines après leur convalescence et souffrant d’une leucoencéphalopathie post-hypoxique retardée renforcent la notion que les patients COVID-19 souffrent d’hypoxie malgré l’absence de signes de fatigue respiratoire ou d’épuisement.

                          Les globules rouges transportent l’oxygène des poumons vers tous les organes et le reste du corps. Les globules rouges peuvent le faire grâce à l’hémoglobine, qui est une protéine composée de quatre « hèmes ». Les hèmes ont un type spécial d’ions de fer, qui est normalement assez toxique sous sa forme libre, enfermé en son centre avec une porphyrine agissant comme son « récipient ». De cette façon, l’ion fer peut être mis en cage et transporté en toute sécurité par l’hémoglobine, mais utilisé pour se lier à l’oxygène lorsqu’il atteint les poumons.

                          Lorsque les globules rouges atteignent les alvéoles où se produisent tous les échanges gazeux, ce petit ion fer bascule entre les états FE2 + et FE3 + et se lie à l’oxygène, puis part livrer l’o2 ailleurs.

                          C’est là qu’interviendrait lebCOVID-19. Ses glycoprotéines se lient à l’hème, et ce faisant, l’ion fer oxydant spécial et toxique est « dissocié » et se déplace librement tout seul. C’est mauvais pour deux raisons :


                          • poilagratter 12 avril 2020 14:08

                            @Bernard Dugué

                            "

                            Infos reçues d’un réseau

                            Au cours des 3 à 5 derniers jours, une montagne de publications est apparue à New York, en Italie, en Espagne, etc. concernant le COVID-19 sur les caractéristiques des patients qui tombent gravement malades.."

                            Allez Nanard avant ton prix Nobel peux-tu préciser les publications que tu allègues ? Ton réseau c’est quoi ? La montagne de papiers c’est où ? Dans quelles revues ? Nature ? JAMS ?

                            Le concept de fer oxydatif me plait beaucoup, merci de développer...

                            Cette phrase est magnifique : "
                            Les hèmes ont un type spécial d’ions de fer, qui est normalement assez toxique sous sa forme libre, enfermé en son centre avec une porphyrine agissant comme son récipient...

                            Allez Nanard encore un effort pour nous permettre de comprendre pourquoi on t’a viré de partout...


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 20:34

                            @poilagratter je sais pourquoi on m’a fermé toutes les portes
                            je suis trop doué et je fais de l’ombre
                            cela m’a été confirmé récemment en privé par un directeur d’école d’ingénieurs


                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 13:15

                            Une fois que le corps est devenu hors de contrôle, avec tous les transporteurs d’oxygène qui circulent à vide, et des tonnes de la forme toxique de fer flottant dans la circulation sanguine, d’autres défenses se déclenchent. Alors que les poumons sont occupés par tout ce stress oxydatif qu’ils ne peuvent pas gérer, les organes sont affamés en O2 et le foie essaie de faire de son mieux pour éliminer le fer et le stocker. Seulement, il est submergé aussi. Il est affamé d’oxygène et libère une enzyme appelée alanine aminotransférase (ALT).

                            Finalement, si le système immunitaire du patient ne combat pas le virus à temps avant que sa saturation en oxygène dans le sang ne baisse trop bas, ventilateur ou pas, les organes commencent à s’arrêter. La seule façon d’essayer de les maintenir en vie est le maximum d’oxygène, et peut-être le mieux serait avec une chambre hyperbare, si disponible, avec 100% d’oxygène à plusieurs atmosphères de pression, juste pour donner à ce qui reste de l’hémoglobine fonctionnelle une chance de transporter suffisamment d’oxygène aux organes et les garder en vie. Il n’y a pas assez de caissons hyperbares, donc certains culots de globules rouges frais avec une hémoglobine normale sous forme de transfusion pourraient faire l’affaire.

                            Lorsque les ions de fer sont dépouillés de leur hémoglobine l’intubation pour ventilation est futile dans le traitement des patients et ne s’attaque pas à la racine de la maladie.

                            L’urgence du ventilateur doit être réexaminée. Si on met un patient sous ventilateur parce qu’il entre dans le coma et qu’il a besoin d’une respiration mécanique pour rester en vie, ok. Donnez aux patients du temps pour que leur système immunitaire s’en tire. Mais s’ils sont conscients et alertes, gardez-les sous O2. Maximisez-le si vous le devez. Si vous DEVEZ inévitablement ventiler, faites-le à basse pression mais au maximum d’O2. Ne déchirez pas leurs poumons avec la PEP max, vous faites plus de mal au patient parce que vous traitez la mauvaise maladie. »


                            • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 13:20

                              @Bernard Dugué
                              Ce qui est publié ici n’est pas de moi, en revanche, cette info indique que déjà, le SARS de 2003 présentait des signes vus dans le Covid-19
                              Ici un papier sur l’alanine amino-tranférase

                              Severe acute respiratory syndrome (SARS) is a newly emerging infectious disease. To describe the hepatic injury caused by this disease, we report the sequential changes of serum transaminase in probable SARS patients during a hospital outbreak in southern Taiwan. From April to June, 2003, 52 probable SARS patients were hospitalized. Serial serum aspartate aminotransferase (AST) and alanine aminotransferase (ALT) levels were retrospectively analyzed and hepatitis B surface antigen (HBsAg) was also evaluated to correlate with the progression of this disease. Fifty-three percent of the patients had abnormal liver function during hospitalization. More than 70% of abnormal transaminase levels were mildly elevated. Most elevated levels were noted during the second week after onset of fever. Neither transaminase elevation nor HBsAg was related to the prognosis of SARS, and only advanced age was an independent predictor of poor outcome. Our study suggested that coronavirus causing SARS might induce liver damage.

                              https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306699


                            • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 13:56

                              @Bernard Dugué
                              Vous parlez du contenu, mais pas du contenant.
                              Si les vaisseaux sont obstrués par des micro-embolies, il est évident que les patients étouffent, fusse avec une hémoglobine saturée.
                              Ce serait donc sur ces embolies qu’il faudrait agir, et c’est ce qui me parait le plus vraisemblable. Car cela explique l’échec des ventilations assistées.
                              Dans un tuyau bouché, rien ne passe, et c’est ce qui expliquerait cette sensation d’étouffement des patients, comme s’ils étaient à 7000 mètres d’altitude.


                            • njama njama 12 avril 2020 13:31

                              @Bernard Dugué

                              et si c’était « simplement » les antibiotiques qui nous sortiraient de ce pétrin pandémique ?

                              La Pr Raoult ne lâche pas son affaire, il refuse à juste titre de dissocier l’antibiotique de son protocole, c’est pourtant ce que fait l’essai Discovery alors que certains antibiotiques ont des propriétés antivirales reconnues.

                              Guide de prescription des anti-infectieux IHU Méditerranée Infection Version interne spécifique IHU 2019
                              Protocole IHUMI –version 21 02 2019
                              https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2019/03/Guide-Antibio-IHU-hors-HIV-21-02-2019.pdf


                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 12 avril 2020 13:42

                                @njama et si c’était « simplement » les antibiotiques qui nous sortiraient de ce pétrin pandémique ?
                                Vous êtes vraiment génial et figurez-vous, c’est même la thèse que défend l’auteur de l’article que vous commentez
                                Raoult joue ses dernières cartouches ; ou bien il s’entête avec la chloroquine, ou bien il bascule vers l’hypothèse de la double affection et la piste antibactérienne qui est la seule voie qui peut donner des résultats. Je crains surtout un biais thérapeutique. Il faudrait s’assurer que les patients traités par l’équipe de Lorraine avaient tous un Covid-19 et non pas une affection IRA
                                Les autorités ne font rien pour donner à la médecine de ville les outils pour faire avancer cette affaire. Ces gens sont des incapables ou des criminels


                              • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 14:37

                                @Bernard Dugué

                                la piste antibactérienne qui est la seule voie qui peut donner des résultats.

                                Là, vous jouez les Mme Irma.
                                La piste anti-coagulants en est une autre.
                                Il y a bien d’autres pistes, l’HCQ en fait partie, et ce n’est qu’au vu des bilans définitifs qu’on saura qui a fait quoi. Pour l’instant, le couple HCQ-Zithromax semble faire ses preuves, et tout le reste est supputation. Le cocktail miracle sera probablement à base de chacun des protagonistes.
                                Je pense que l’HCQ affirmera sa supériorité au stade précoce, les autres à un stade plus avancé. Il sera toujours temps de se demander ce qui marche et pourquoi ça marche.
                                Parce qu’on est là pour tenter de soigner et non pour avoir raison.


                              • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 15:02

                                @Bernard Dugué

                                C’est pas Madame Irma, c’est un ventilateur. Tantôt la piste embolique, tantôt une surinfection bactérienne mais sans nullement expliquer pourquoi partout la même, et tantôt une surinfection par une bactérie déjà présente dans notre organisme.

                                J’attends la version 4 avec impatience comme le prochain épisode de Star Trek (tiens, d’ailleurs, maintenant que j’y pense, ça fait un moment qu’il n’y a plus eu de nouvel épisode à la série...)

                                Raoult ne joue pas, il soigne des gens, tandis que vous brassez de l’air pour le compte des gens qui veulent maintenir la psychose en attendant de pouvoir instaurer la dictature.


                              • njama njama 12 avril 2020 13:36

                                Le Pr Raoult remet largement en question le « dogme » de l’antibiorésistance repris à l’unisson comme un mantra par l’ANSM, le Ministère, l’Inserm, l’Institut Pasteur, et l’OMS peut-être ?

                                et ce depuis début 2019 ! bien avant le pataquès du « corona »...

                                C’est p’t-être ça qui dérange et affole les salons parisiens (?)

                                Plus indirectement le développement des antiviraux dont on sait l’efficacité très incertaine, le Tamiflu par exemple dont l’efficacité est quasi nulle*, parole d’expert en pharmacologie ! ou même qui dérangerait l’industrie des vaccins (?)

                                * Revoir le mémorable coup de gueule de Marc Girard en 2009 sur un plateau TV (3’04) https://www.dailymotion.com/video/xa8uvp



                                • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 14:49

                                  @Bernard Dugué
                                  Vous prouvez là que vous étiez bien plus intelligent en 2009 qu’en 2020.
                                  La vieillesse est un naufrage.
                                  Méfiez-vous, vous coulez.


                                • njama njama 12 avril 2020 13:59

                                  @Bernard Dugué

                                  Raoult joue ses dernières cartouches ; ou bien il s’entête avec la chloroquine,...

                                  Il me semble que ce sont les médias qui reprennent les infos d’experts parisiens qui font une fixation sur le CQ ou HCQ, exemple concernant les problèmes cardios éventuels.

                                  Cette focalisation sur l’HCQ m’intrigue beaucoup quand dans l’autre bras de cette bi-thérapie « Raoult » l’autre molécule pourrait tout autant (ou plus ou moins) générer  les mêmes problèmes, voire en être responsable et faire condamner HCQ alors que ce serait Azythromycine qui en serait responsable ?

                                  « Attention
                                  Les antibiotiques de la famille des macrolides exposent à un risque de torsades de pointes. La prudence s’impose dans certaines situations : anomalie de l’électrocardiogramme appelée « allongement de l’intervalle QT », association avec d’autres médicaments susceptibles de donner des torsades de pointes, hypokaliémie, rythme cardiaque lent (bradycardie) ou irrégulier (arythmie cardiaque), insuffisance cardiaque. »

                                  https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp2881-AZITHROMYCINE-TEVA.html


                                  • njama njama 12 avril 2020 14:20

                                    @Bernard Dugué
                                    On est toujours le con d’un autre... vous en êtes probablement un aussi, ici ou là.

                                    mais passé votre moment d’humeur que je vais vite oublié sans vous en tenir rigueur d’ailleurs vous auriez pu prendre la peine au moins pour les lecteurs plus que pour moi d’exposer ce qui vous chiffonne dans mon questionnement ou dans ce que dit le Vidal, la bible des médicaments comme chacun sait.


                                  • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 14:40

                                    @Bernard Dugué

                                    Vous êtes un con, Monsieur
                                    Au fond, vous méritez de rester confiné dans votre niche, vous n’avez pas plus de cervelle qu’un klébard

                                    Voilà le personnage qui se révèle tel qu’il est.
                                    Merci pour cet aveu. Mais nous avions déjà compris.


                                  • Philippe Huysmans, Complotologue Philippe Huysmans 12 avril 2020 15:05

                                    @Bernard Dugué

                                    Vous nous la jouez grand prince savant qui n’hésite pas à venir se salir auprès de la canaille dans un forum de gueux, mais finalement vous révélez assez rapidement votre vraie nature, n’est-ce pas ? Je nai pas vu que @njama vous ait insulté, moi ?


                                  • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 15:09

                                    @njama
                                    Mais tous les médicaments ont leurs litanies de dangers et d’effets indésirables. Selon ce qu’on veut défendre, on mettra plus en avant les avantages ou les inconvénients.
                                    Mais les médicaments qui montrent le plus de colonnes d’effets secondaires, sont sans contestations les antiviraux et les anti-cancéreux.
                                    A tel point qu’on se demande comment on peut encore prescrire ces saloperies quand on a prêté le serment d’Hippocrate.
                                    l est vrai qu’on a modifié en catimini ce serment depuis que je l’ai prêté, et il n’y est plus fait mention des poisons. Ce serait d’ailleurs délicat, en regard de la composition des vaccins, qui les cumulent, par exemple.


                                  • njama njama 12 avril 2020 14:15

                                    @Bernard Dugué

                                    Raoult joue ses dernières cartouches ; ou bien il s’entête avec la chloroquine,...

                                    Je crois que Raoult a voulu associer une molécule susceptible d’avoir un bon effet anti-viral, parmi des tas d’autres connues et testées, HCQ qui a présenté au moins in vitro les meilleurs indices antiviral contre cette souche coronavirus. Ce qu’il a communiqué aux chinois avant que Covid ne débarque chez nous.

                                    Mais là n’est pas l’essentiel il me semble car dans cette bi-thérapie HCQ-Azythromycine, l’antibiotique ne pourrait être sujet à discussion. Il suffit de reprendre ses travaux et publications de février 2019 pour le comprendre, et « ça » Raoult ne le remettra pas en question.
                                    Donc pour attaquer son protocole, l’HCQ était le point faible...


                                    • doctorix, complotiste doctorix 12 avril 2020 15:30

                                      @njama
                                      L’important était de trouver un point faible, quitte à l’inventer. Il y fallait de l’audace, voire du culot, devant un médicament déjà produit à un milliard de boites en 70 ans.
                                      Parce qu’un traitement antiviral efficace, c’est la mort programmé du vaccin, qu’il soit actuel ou futur.
                                      Et sans vaccin mondial imposé, pas de puçage universel possible.
                                      Etc... etc...
                                      Il me semble que le raisonnement ne manque pas de cohérence, et je suis bêtement très attaché à la cohérence.
                                      Njama, je te salue comme un frère d’armes, en ces temps de trahison de tout ce qui nous est cher.


                                    • njama njama 12 avril 2020 14:26

                                      Résistance aux antibiotiques – De nouveaux résultats qui réfutent les prédictions catastrophistes
                                      Marseille, le 04/02/2019
                                      Au début du mois de décembre, l’IHU Méditerranée Infection a publié l’analyse de 99.932 bactéries isolées chez des patients des hôpitaux de Marseille. Ces données avaient montré qu’en dépit de prédictions alarmistes, il n’y avait pas d’augmentation de la résistance aux antibiotiques depuis 15 ans (Le Page et al., No global increase in resistance to antibiotics : a snapshot of resistance from 2001 to 2016 in Marseille, France).

                                      Aujourd’hui, une nouvelle étude menée par l’IHU auprès de centres de réanimation dans toute la France porte un nouveau coup aux thèses les plus catastrophistes.

                                      En effet, depuis quelques années, des analystes ont mené des études basées sur des modèles mathématiques et des projections statistiques. Manquant de modération, ils attribuent à la résistance aux antibiotiques des milliers de morts, jusqu’à 12 500 rien qu’en France. Ces chiffres sont largement repris par médias et décideurs politiques, sans que leur validité ne soit questionnée. Une étude publiée en 2018 dans le journal réputé The Lancet Infectious Diseases attribuait à ces résistances 5543 morts par an en France (Cassini et al.).

                                      Or, ces modèles, aussi complexes qu’ils paraissent être, ne sont pas assez confrontés à la réalité du terrain. Ils utilisent des estimations et des extrapolations dont la fiabilité est questionnable.
                                      [……] https://www.mediterranee-infection.com/resistance-aux-antibiotiques-de-nouveaux-resultats-qui-refutent-les-predictions-catastrophistes/

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