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La limitation à 80 : sécurité illusoire, racket assuré

Les média, dont l'un des rôles est de préparer l'opinion à des mesures gouvernementales impopulaires, ont largement fait état d'un projet -annoncé comme imminent- de ramener la vitesse sur route de 90 à 80 km/h, serpent de mer en matière de -ouvrez les guillemets- « sécurité routière ».

 

Mais l'apport en terme de sécurité est-il avéré.

NON, car il y a des contre exemples flagrants :

 

-l'Allemagne et la Grande Bretagne, grands pays comparables au nôtre, ont une limite supérieure à 90 (Réf 1), mais ont un nombre d'accidents mortels en proportion inférieur au nôtre.

Compte tenu de l'étendue du territoire de certains petits pays, on peut le traverser en quelques heures à 80, mais en France, cela poussera à utiliser les coûteuses autoroutes payantes (rabattage pour les sociétés privées d'autoroute). Aucun grand pays européen n'a une limite à 80.

 

-La ville de Rennes a testé récemment pendant un an la réduction de 90 à 70 sur son périphérique et n'a constaté aucun progrès, que ce soit en matière de sécurité (en fait davantage d'accidents ont été constatés) ni de pollution (à 70 on roule en 4ème alors qu'à 90 on roule en 5ème), elle a de fait rétabli la limite à 90 (Réf 2).
Les expérimentations sur certains axes ont surtout montré ... un triplement du nombre de contraventions.

 

-Les spécialistes reconnaissent que les problèmes principaux sont liés à l'inattention (Réf 3) plutôt que la vitesse en elle-même (Réf 4), en particulier l'usage du téléphone au volant, qui ne cesse de se répandre (on voit fréquemment des véhicules faire des écarts). Autre sujet d'inquiétude : le cannabis, en plus de l'alcool (qui régresse pour sa part).

En outre, il y a environ 600 000 personnes qui roulent sans permis et 700 000 sans assurance (Réf 6)

 

-Le prétexte écologique est fallacieux, car les rapports de boites de vitesses sont optimisés pour les limites actuelles, essayez donc de rouler à 80 en sixième sur un véhicule moderne, vous changerez sans cesse de rapport ce qui augmentera la consommation, la circulation réelle n'a rien à voir avec la vitesse constante sur un banc d'essai. Et si davantage de gens prennent l'autoroute, l'effet global sera négatif pour les rejets.

 

Chacun sait que le présent gouvernement cherche désespérément des sources de financement du fait de la suppression de l'ISF et l'instauration de la flat tax. Les amendes routières ont rapporté en 2016 1,8 milliard (Réf 5), la vitesse est simple à contrôler (alors que le contrôle des conducteurs sans permis ou assurances est compliqué). Outre les radars automatiques, il y a désormais recours à des sociétés mercenaires pour piéger les automobilistes, excellent rendement fiscal, donc (comme le tabac, mais on ne roule pas par addiction mais par nécessité).

 

 

Réf 1 : https://www.permisapoints.fr/assets/uploads/2015/04/europe-limitation-vitesse-permisapoints.jpg

 

Réf 2 : http://www.leparisien.fr/rennes-35000/fin-de-l-experimentation-sur-la-rocade-de-rennes-la-vitesse-repasse-a-90-km-h-26-09-2016-6152239.php

 

Réf 3 : http://www.turbo.fr/actualite-automobile/828342-securite-routiere-inattention-grande-meurtriere/

 

Réf 4 : https://www.caradisiac.com/Securite-Routiere-l-inattention-au-volant-est-le-nouveau-fleau-94175.htm

 

Réf 5 : http://www.europe1.fr/societe/securite-routiere-les-pv-ont-rapporte-un-montant-record-a-letat-en-2016-3356708

 

Réf 6 : https://www.permisapoints.fr/securite-routiere/securite-routiere-hausse-conducteurs-sans-permis-ni-assurance (extrait : en 2016, ce sont 241 personnes qui ont été tuées dans un accident de circulation impliquant un conducteur sans permis)

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La limitation à 80 : sécurité illusoire, racket assuré

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306 réactions à cet article    


  • Xenozoid 5 décembre 2017 18:07

    @Le421

    les courses poursuites ne se feront qu’avec des scooters,les autres vehicules devenant encombrants,on attend les accidents mortelles avec impatience,les assurances(banques) , et les huissiers de recouvrement aussi,sont prêt...amen


  • San-antonio San-antonio 5 décembre 2017 13:48

    Les routes anglaises sont limitées a 50 mph ce qui correspond exactement a 80,5 km/h. En sus, leurs autoroutes sont limitées a 70 mph donc 112,6 km/h.

    Revoyez vos chiffres....

    • Eric F Eric F 5 décembre 2017 18:25

      « @San-antonio
      selon Wiki  »Sur les routes d’une seule voie, la vitesse maximale va de 60 mph (97 km/h) pour les véhicules légers à 40 mph (64 km/h) pour les poids lourds de plus de 7.5 tonnes ... « il précisent qu’il y a des tronçons avec des limites inférieures, »par endroits : 50 mph (80 km/h)" nous avons également des tronçons à 70 ou 80, mais pas la règle générale


    • vesjem vesjem 5 décembre 2017 18:54

      @San-antonio
      En GB, pas ou peu de radars
      des autoroutes à 6 voies très larges, 2 ronds-points identiques à chaque entrée/sortie, 2 files pour entrer/sortir et , cerise sur un gâteau anglais dégueulasse : LES AUTOROUTES SONT TOUTES GRATUITES


    • Esprit Critique 6 décembre 2017 01:37

      @vesjem
      Encore mieux, La distance moyenne entre deux entrées / sorties et trois a quatre fois plus réduite qu’en France, l’accessibilité a l’autoroute pour des petits trajets est infiniment supérieure !


    • San-antonio San-antonio 6 décembre 2017 09:12

      @Eric F
      Selon Wiki...

      J’habite depuis 12 ans en UK, mais bon,... Intellectuels de salon, qu’est ce qu’on se marre sur Avox... Au moins le sujet est sans importance cette fois...

    • Eric F Eric F 6 décembre 2017 10:00

      @San-antonio
      ah, eh bien alors vous en savez plus que le gouvernement britannique ! : https://www.gov.uk/speed-limits
      extract : Cars, motorcycles, car-derived vans and dual-purpose vehicles : Single carriageways : 60mph (96km/h)
      ...les 50mph c’est pour les véhicules tractant caravanes, poids lourds...

      autre sources : https://www.rac.co.uk/drive/advice/know-how/speed-limits/
      https://www.carwow.co.uk/guides/running/uk-speed-limits-complete-guide
      https://www.driving-test-success.com/driving-articles/speed-limits.htm


    • izarn izarn 11 décembre 2017 00:04

      @vesjem
      Comment gratuites ? Thatcher n’a donc pas fini le boulot ?
      En sortant de l’UE, avec 10 milliards d’économies en plus, ils vont pouvoir encore les améliorer !
       smiley
      Vous avez voté Macron ?
       smiley
       smiley
      Faites vous entuber !
      Bien fait pour vos gueules...

      C’est pour ça que je réagis de moins en moins sur AV...
      Je me marre !
       smiley


    • vesjem vesjem 11 décembre 2017 10:44

      @izarn
      je comprends ton exaspération, mon fils


    • Manu Manu 5 décembre 2017 13:55

      La plupart des véhicules que je connais encaissent 50 km/h en 6ème. Alors 80…


      • Doume65 5 décembre 2017 17:41

        @Manu
        Affirmatif ! lorsque l’auteur dit « essayez donc de rouler à 80 en sixième sur un véhicule moderne, vous changerez sans cesse de rapport », il ne parle que de lui.


      • Doume65 5 décembre 2017 17:42

        @Doume65
        Ceci dit, il la raison : On ne consomme pas moins à 70 qu’à 90 avec une voiture moderne... sur le plat.


      • Le421 Le421 5 décembre 2017 17:49

        @Manu
        En sous régime, pas de souci.
        Vous me semblez un grand expert de la mécanique pour parler comme cela...
        Votre garagiste doit se frotter les mains !!


      • Eric F Eric F 5 décembre 2017 18:36

        @Manu et @Doume65
         « il y a des véhicules qui encaissent 50 en 6ème » , pas la plupart d’entre eux, ou alors encore une fois sur plat, en palier sans reprise, et en sous-régime, comme l’indique L42. Ma voiture est à environ 1050 tours/minutes en sixième à 50, limite de l’asphyxie -on peut rouler en 1ère ou seconde à ce régime, absolument pas sur les derniers rapports- Je ne dis pas qu’il est impossible de rouler en 6è à 80, mais on doit rétrograder à chaque léger ralentissement, pour chaque relance ou faux plat, mauvais pour la mécanique et néfaste pour la conso.


      • vesjem vesjem 5 décembre 2017 18:56

        @Doume65

        « il ne parle que de lui » et des voitures à essence


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 décembre 2017 20:49

        @Eric F
        l’Allemagne et la Grande Bretagne, grands pays comparables au nôtre

        Ce qu’il faut comparer, ce sont des pays de même culture, pas de même taille....
        Les pays du nord de l’ Europe ont une éducation protestante : « règlement- règlement ». Ils appliquent le code de la route, les distances de sécurité, sont équipés pour le verglas et la neige, s’arrêtent aux passages pour piétons, en même temps, des deux côtés de la rue !!


        En Bavière, les voitures s’arrêtent dans des rues à 4 voies, des deux côtés en même temps, pour laisser passer les piétons, impensable en France !
        En France, s’ils s’arrêtent, c’est juste pour ne pas salir leur carrosserie en vous passant dessus, beurk, le sang, ça fait des taches...

        Les pays du sud sont des pays « napolitains », « Fais ce que je te dis, mais pas ce que je fais ! » : Le code de la route, c’est pour les autres ; ils ont toujours une bonne excuse ; le clignotant, ils ont peur de l’user ; les distances, connaissent pas, ils collent au parechoc comme des sangsues, et le compteur de vitesse doit être en option ?

        « Une ligne continue ? Mais où ça... ? Vous m’en direz tant ... ?? » .

        « Des panneaux ? Mais quels panneaux ?? Je passe tous les jours, hier ils n’y étaient pas ! »

        Une mauvaise foi + une mauvaise vue, sans doute ?
        J’ai tout bon, là ? Sans parler du téléphone au volant...


        Si pour Noël, vous êtes en manque d’idées cadeaux, offrez donc à votre entourage, des codes de la route !
        On ne sait jamais, vous pouvez sauver leur vie et celle des autres ?!

      • Montdragon Montdragon 5 décembre 2017 21:05

        @Manu
        Faut être un nanti pour avoir une caisse avec une 6ème vitesse !


      • Eric F Eric F 5 décembre 2017 23:05

        @Montdragon
        au début seuls les véhicules puissants avaient une boite 6, mais ça se répand de plus en plus parce que le « downsizing » conduit à des moteurs poussés mais ayant une plage de régimes d’utilisation réduite. Déjà au début des années 2000, Renault proposait une boite 6 sur le Mégane II 1,9 dci.


      • damocles damocles 6 décembre 2017 08:01

        @Fifi Brind_acier

         Que les pays du sud soient plus indisciplinés que les « moutons » nordistes c’est vrai , mais ce n’est pas la ccaricature que vous decrivez

      • vesjem vesjem 6 décembre 2017 09:08

        @Fifi Brind_acier
        tu t’avances sur une route glissante, contreproductive pour le « charme » politique ;
        Tu dois être impartiale, exhaustive et très cultivée sur le sujet de la sécurité routière si tu veux en débattre ; ce dont je ne doute pas ; mais attention, c’est un sujet très sensible


      • San-antonio San-antonio 6 décembre 2017 09:19

        @Fifi Brind_acier
        Enfin une réponse intelligente. Comparer des pays Anglo-Saxons et la France en permanence, ca commence a suffire... 

        A part la proximité géographique quasiment Tout sépare ces pays du notre et surtout le rapport a l’ordre et l’autorité. Pour le meilleure (les broutilles types codes de la route, faire la queue au distributeur...) ou le pire (impérialisme insoignable, capitalisme déchaîné...).

        Comme disent les Britons :« you need to compare apples with apples »....

      • Jean Keim Jean Keim 6 décembre 2017 09:49

        @Montdragon
        Sur une voiture « à bas coût » comme la Dacia Duster, il y a 6 vitesses...


      • Esprit Critique 6 décembre 2017 13:10

        @Manu
        Et au point mort c’est encore mieux ! ?


      • Esprit Critique 6 décembre 2017 13:20

        @Montdragon
        Tout a fait exact. Agora Vox doit être interdit aux salauds de nantis !

        (Pardons Isabelle)


      • Alren Alren 6 décembre 2017 17:31

        @Fifi Brind_acier

        Mon expérience personnelle : j’ai failli perdre la vie parce qu’un GB circulant en France ne se serait pas arrêté pour me laisser traverser à un passage protégé, il est vrai en limite d’une petite agglomération. J’ai eu une seconde pour reculer sur le trottoir !
        C’était il y a plus de dix ans mais cela m’a traumatisé longtemps ...

        Pensez-vous aux riches anglais qui faisaient des course entre eux sur nos autoroutes avant que certains voient leurs véhicules confisqués ?

        Alors la stupide généralisation sur les latins et ... les aryens (?) ...

         En GB, certaines routes de campagne sont si étroites et tortueuses qu’il est impossible de rouler au-delà de 60 km/h, 30 km/h avant un virage sans visibilité (parfois il y a des miroirs) car il faut pouvoir s’arrêter pile en découvrant qu’un tracteur par exemple est sur la route.
        Il n’y a pas besoin de panneaux de limitation de vitesse.

        Et le moteur fonctionnant plus longtemps consomme plus : le nombre de rotations qu’il doit effectuer pour le parcours est plus grand en 3e qu’en 5e, avec à chaque temps moteur, injection de carburant laquelle ne varie pas à régime donné.


      • lloreen 10 décembre 2017 12:20

        @Fifi Brind_acier
        En Allemagne, les passants sont prioritaires.


      • Eric F Eric F 10 décembre 2017 13:02

        @lloreen
        de manière générale les peuples nordiques sont plus disciplinés que les peuples méditerranéens, pas seulement sur la route, mais il ne faut pas non plus en faire une généralité absolue, les différences tendent à s’estomper. Ainsi, l’Espagne, toute méditerranéennes qu’elle soit, a une faible mortalité sur route. L’Europe de l’Est a les taux les plus élevés.


      • izarn izarn 11 décembre 2017 00:08

        @Doume65
        Moi j’ai pas de 6ieme...Ca sert à quoi ce truc ?
        A part sur des pétrolettes sous-motorisées je ne vois pas.
        A part les cons qui se croient au départ d’une course de F1...
        Les gars arretez de rever, une F1 c’est 1000 CV et 600kg, OK ?

        https://youtu.be/c0S3ni0BVGg

        Continuez à tourner sur orbite !


      • Doume65 12 décembre 2017 14:19

        @Eric F
        « Ma voiture est à environ 1050 tours/minutes en sixième à 50 »
        à 50. Mais dans l’article du parles de 80 km/h. A cette vitesse, la voiture lambda est à 1800 t/mn. On est loin du sous-régime. Du reste, le sous-régime est une alchimie plus compliquée qu’un simple chiffre. Certains bateaux ont leur régime de croisière à 150 t/mn ! Tu peux être à 1000 t/mn si tu ne demandes pas d’efforts à ton bourrin, genre traversée tranquille d’une agglomération. Mais si tu veux doubler un tracteur en ayant 150 mètres pour le faire, c’est clair qu’il fa falloir passer la troisième ! Car si tu restes en 6ème, non seulement tu ne ferras pas du bien à ton moteur, mais tu n’y arriveras pas. La règle, pur rouler en régime bas (et baisser la consommation), c’est AN-TI-CI-PER.


      • Xenozoid 12 décembre 2017 14:40

        @Doume65
        c’est la regle pour conduire.sinon même a pied sans anticipation pas mouvement fluide.
        fait un test a pied dans un endroit tres pietonier....ne regarde pas l’autre dans les yeux, et apres regarde le prochain dans les yeux....
        l’anticipation decuple .le « radar »


      • Xenozoid 12 décembre 2017 14:42

        @Xenozoid
        par radar je veut dire celui interne a tous.comme dans les troupeaux et aures rassemblement animaux


      • Eric F Eric F 12 décembre 2017 19:31

        @Doume65
        j’avais en fait répondu à une remarque qui disait « il y a des véhicules qui encaissent 50 en 6ème », c’est pourquoi j’ai indiqué le régime correspondant pour mon véhicule (avec un 1,5 dci 110). 
        Je pourrais rouler en palier avec un filet de gaz à 80 en sixième, mais les changements de rapports seraient nécessaires à chaque relance, et à faible régime les gaz d’échappement sont moins chauds il y a davantage d’encrassement de vanne EGR et FAP (*)
        Ceci dit, je suis d’accord avec la remarque sur la conduite souple et à régime modéré, ce que je fais ...à 90.

        (*) ref : http://www.flexfuel-company.com/informations-techniques/la-vanne-egr-problemes-decalaminage : "Lorsqu’un moteur diesel tourne à bas régime ou au ralenti, une partie des gaz d’échappement n’est pas brûlée. Le moteur rejette alors dans l’atmosphère un excès d’oxyde d’azote et de particules fines..."


      • Francis JL 5 décembre 2017 14:00

        ’’La ville de Rennes a testé récemment pendant un an la réduction de 90 à 70 sur son périphérique’
         
        De fait, tant de gens étaient dégoutés d’emprunter le périph qu’ils préféraient couper à travers la ville, ce qui en augmentait le trafic.


        • Michel DROUET Michel DROUET 5 décembre 2017 16:10

          @JL
          Bonjour JL
          C’est ce que je faisais. J’ajoute qu’au début, j’ai essayé de rouler à 70 sur la rocade : j’étais constamment doublé par des camions ou des camionnettes d’artisans ou de livraison. A part les radars fixes dont tout le monde connait les emplacements, il faut savoir qu’il est quasiment impossible pour les forces de l’ordre, pour des raisons de sécurité, d’exercer des contrôles ponctuels sur ce genre d’axes, ceci explique cela...


        • Francis JL 5 décembre 2017 16:13

          @Michel DROUET
          bonjour,
           
          merci de confirmer.


        • Eric F Eric F 5 décembre 2017 18:44

          @JL
          Certains trajets locaux passaient par le centre ville, mais le trafic de contournement restait sur le périf. En tout cas, j’ai eu l’occasion de l’emprunter à l’époque plusieurs fois, et n’avais pas constaté beaucoup de gros dépassements de cette limite, quoique ça ne m’étonne guère que ce soient les camionnettes qui dépassaient le plus.


        • izarn izarn 11 décembre 2017 00:21

          @JL
          Réaction typique du connard drogué à la vitesse. C’est sur que ça te fais chier de rouler à 70 dans une caisse payée 30 000 euros...Ou plus...
          Mais bon, tu t’es fait avoir...Tu bosses pour payer ton crédit. Ta vie c’est ta bagnole. Tu bosses pour ta bagnole...Imagine ce que tu pourrais faire faire avec 30 000 euros avec ta femme et tes enfants.
          T’en a rien à branler ? Ben ouais, les cons ça ose tout, c’est meme à ça qu’on les reconnait !
          https://youtu.be/c0S3ni0BVGg
          Continues sur orbite !


        • Nicolas_M bibou1324 5 décembre 2017 14:13

          Actuellement, les 3 voitures les plus vendues en France sont la Clio, suivie de la Mégane et de la 206. On parle bien entendu d’occasions, les voitures neuves représentant moins de 25% des ventes, elles sont anecdotiques.


          J’ai conduit ces 3 voitures, et je peux certifier que :

          - A 70km/h, on est en 5ème, et non en 4ème, si on sait conduire
          - Là ou elles consomment le moins, c’est entre 68 et 72 km/h, en 5ème évidemment. Je tombe en dessous de 4L aux 100 en moyenne avec n’importe laquelle de ces voitures en version essence (les plus vendues, le diesel c’est obsolète en France depuis quelques mois)
          - A 90km/h, on consomme beaucoup plus qu’à 70km/h
          - C’est quoi la 6ème vitesse ? Ca n’existe que sur les voitures grand luxe, moins de 1% des ventes, on s’en fiche complètement de leur conso ou de leur comportement.

          • Le421 Le421 5 décembre 2017 18:03

            @bibou1324
            C’est quoi la 6ème vitesse ? Ca n’existe que sur les voitures grand luxe

            Mon Jumpy diesel a six vitesses (plus la marche arrière, je précise !!).
            A 70 en 5ème, vous êtes en sous régime.
            Sur une route du périgord, avec les montées et les descentes perpétuelles et les virages, le meccano va se frotter les mains. Entre le moteur encrassé et les plaquettes de frein... Bonjour !!


          • Eric F Eric F 5 décembre 2017 18:55

            @bibou1324
            On ne peut dire une chose et son contraire, vous parlez des voitures d’occasion et ensuite vous affirmez que le diésel est dépassé. Or le parc est actuellement majoritairement diésel, et les gros rouleurs interurbains (ceux qui font le trafic) on souvent un véhicule 6 vitesses, camionnettes incluses. Mais sinon, je suis d’accord que les véhicules essence urbains ou compacts n’ont pas de problème pour rouler en 5è à 80.


          • HELIOS HELIOS 5 décembre 2017 22:08

            @bibou1324

            Apparemment, les commentateurs d’Avox ne semblent pas avoir compris - mais au fait, ai-je moi-même compris ?- que le but des 80 km/h que semble exiger le gouvernement appuyé par quelques vieilles dames idiotes et inutiles dont le mari est un fonctionnaire, si je me souviens bien, de la sécurité routiere (il faut que je verifie si c’est encore le cas).


            La réalité pour tout nouveau gouvernement est de prendre en main les citoyens, c’st une simple question de « gouvernabilité ».
            Qui de mieux qu’une mesure de restriction de liberté et de la répression qui va avec, pour asservir un peu plus ceux qui se sentent toujours plus libres apres un changement politique ?

            Oùu trouver une mesure qui touche tous les français si ce n’est sur la route ? Et cela sans oublier le changement de ministricule qui sont heureux de laisser dans l’Histoire de France leur nom, peu importe que ce soit en bien comme en mal.

            Oublions Perrichon, la Chantal, elle n’a aucune valeur sur le sujet, si ce n’est de crier comme un chiot quand on lui ecrase la patte... pour elle, son cri survient chaque fois qu’un peu d’intelligence est laissée aux citoyens-automobilistes... par contre, a chaque mesure de contrainte supplémentaire, je suis sûre, qu’elle et son mari festoient et termine la soirée dans un orgasme probablement bruyant.

          • Jean Keim Jean Keim 6 décembre 2017 09:51

            @bibou1324
            Sur une voiture « à bas coût » comme la Dacia Duster, il y a 6 vitesses...


          • Konyl Konyl 7 décembre 2017 10:32

            @Le421
            Mais n’importe quoi, la 6ème est présent sur la plupart des voitures de nos jour.
            elle permet de limiter la consommation sur autoroute, moi ça me permet de passer de 9 litres à 120 à 7,5 - 8 litres.

            Il faut abandonner le diesel, c’est absurde d’avoir pousser autant une motorisation aussi polluante.


          • Eric F Eric F 7 décembre 2017 10:58

            @Konyl
            il y a actuellement une mutation technique rapide, les moteurs essence sont en train de rattraper en grande partie de leur retard de rendement par rapport aux diésel, on sort désormais des moteurs essence de cylindrée plus réduite, avec injection directe et turbo, mais il leur faudra un Filtre à Particules car sinon elles rejettent davantage de particules qu’un diésel avec FAP (eh oui, c’est rarement mentionné) http://www.automobile-propre.com/particules-fines-diesel-meilleur-essence/.
            La boite 6 se développe, voire même désormais 7 ou 8 avec les boites pilotées. Cela est lié au fait que la plage d’utilisation se réduit en terme de régime optimal. La conso sur autoroute ou 4 voies a baissé car on roule à régime constant, mais sur route on change plus souvent de rapport, les 6ème longues sont parfois déjà limite à 90 (qui est la limite la plus fréquente sur route en Europe), et deviennent inutilisables à 80.


          • Konyl Konyl 7 décembre 2017 11:49

            @Eric F
            Si la boite est bien pensée (DSG VW par exemple) il y a un capteur d’inclinaison qui fait que sur une route à 80 la sixième se passera si la route est plate, alors que la boite passera en 5ème si ça monte trop. De toute façon si la limite est à 80km en quoi la boite devient inutilisable ? Je ne comprend pas bien.


          • Eric F Eric F 7 décembre 2017 14:21

            @Konyl
            j’ai écrit que la 6ème, trop longue, sera inutilisable sur les tronçons limités à 80, on utilisera alors les rapports inférieurs (ou il y aura changement de rapport à chaque déclivité), ce qui est néfaste pour la consommation


          • Dzan 10 décembre 2017 16:26

            @bibou1324
            J’ai une Clio de 2012, il y a 6 vitesses.
            On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ?
            Et même 7 me dit’on dans l’oreillette La Marche arrière !


          • izarn izarn 11 décembre 2017 00:34

            @Le421
            Forcement le régime du diesel, à 3000 tours c’est déja l’alerte rouge !
            Moi avec ma Fiat essence je monte fastoche à 7000 tours...Ca fait plus joli à l’oreille qu’un tracteur diesel, hein ? Question esthétique, le reste je m’en fous.
            Avec 135 CV, je dépasse pas 7,2 litres en moyenne sur des milliers de kms...
            Et puis bon, vu le cout de la pompe qui varie selon les délires des saoudiens....
            Je m’en soucie pas trop.
            Plus le capitalisme se casse la gueule, plus la pompe baisse.
            Vive la mort du capitalisme ! Merci Marx !
            Je souhaites que ça aille trés mal !
             smiley
            Merci patron !

            https://youtu.be/BP3_dgTofKA


          • Eric F Eric F 11 décembre 2017 12:23

            @izarn
            135cv, 7000 tours ? vous aimez donc la puissance et les vroum vroum.


          • Doume65 12 décembre 2017 14:27

            @Konyl
            «  moi ça me permet de passer de 9 litres à 120 à 7,5 - 8 litres. Il faut abandonner le diesel, c’est absurde d’avoir pousser autant une motorisation aussi polluante. »
            Tu démontres à quel point tu te trompes, sans le savoir. Tu es tout content de ne consommer que près de huit litres à 120 avec ta voiture essence. Mon Scenic diesel (1 450 kg) consomme 5,5 litres à cette vitesse. Tu la sens toujours, l’absurdité ?


          • lautrecote 5 décembre 2017 14:19

            Article intéressant, pétition signée par ailleurs.

            Dommage que les commentaires soient encore pollués par des gens qui ne cessent de rappeler qu’ils modèrent, et qu’ils ont un article en modération et que « on verra si il passe ». Qui, de plus, annoncent fièrement s’être acheté une BMW qui roule à 285km/h mais qui réclament la limitation à 30 en ville...

            • lautrecote 5 décembre 2017 14:41

              @Le Panda
              Alors pour être complet, il faudrait bien préciser cela en parlant de votre bagnole, parce que sinon, ça fait un peu gonflette, prétention (genre « putain, moi j’ai une BMW uqui roule à 285km/h »).

              Un peu comme votre manie de préciser que vous avez validé l’article (ce dont on se fout royalement), et que vous avez encore un article en modération, et qu’on ne sait pas s’il va passer, mon dieu quel suspens ! Mais on se fout superbement que vous ayez un article en modération !
              C’est complètement hors sujet.
              Et vous avez tellement menacé de partir du site si vos articles ne paraissaient pas que vue la qualité d’écriture de ces derniers, c’est une menace que vous feriez bien de mettre à exécution rapidement.

            • foufouille foufouille 5 décembre 2017 15:11

              @lautrecote

              quel est le rapport avec la vitesse maxi ? une BMW a simplement un certain niveau de confort.


            • Michel DROUET Michel DROUET 5 décembre 2017 16:12

              @foufouille
              C’est bien connu, on achète une BM pour son confort...


            • lautrecote 5 décembre 2017 16:43

              @foufouille
              Et quel est le rapport de la vitesse maxi de la voiture du monsieur avec la limitation de vitesse sur les routes ?

              Et quel est le rapport de la limitation de la vitesse en ville avec la limitation de vitesse sur les routes ? 
              Et quel est le rapport du fait que le monsieur ait validé l’article avec la limitation de vitesse sur les routes ? 
              Et quel est le rapport du fait que le monsieur ait encore un article en modération avec la limitation de vitesse sur les routes ?

              Tout ça pour dire, Foufouille, que vous pouvez toujours essayer de défendre votre ami Le Panda, il n’empêche qu’il est complètement hors sujet sur toute la ligne, et qu’il y en a un peu assez qu’il l’a ramène avec ses articles (du reste fort mal écrits, mais c’est un autre sujet) ou avec sa modération.

              Ca vous va, comme ça ?


            • Michel DROUET Michel DROUET 5 décembre 2017 17:20

              @Le Panda
              Oui, c’est un bateau qui n’est pas celui de Bolloré, qui s’appelle « La Décroissance » et qui ne m’appartient pas. Je vous laisse le soin de disserter à nouveau.
              Quelque chose sur la couleur de l’eau, peut-être ?


            • Eric F Eric F 5 décembre 2017 18:59

              Merci d’éviter les querelles, certes, ça fait monter l’« audience » de l’article par la multiplication des messages smiley mais restons amicaux.


            • lautrecote 5 décembre 2017 20:40

              @Le Panda
              Et vous cela vous va, lorsque l’on ne veut pas lire il est difficile de comprendre tirez les conclusion que vous voulez. Dans mes articles vous me faites la même chose. C’est une façon de manger du Panda ? Je signale par là, simplement que si les gouvernements divers avez voulu brider les voitures quel que soient leur confort il y a des décennies que cela serait fait. Alors recentrer vous sur le sujet. Puis pour votre information non seulement j’approuve mais le peu de cours que je peux donner à la Prévention Routière, je le fais gratuitement c’est au citoyen à se modérer et non à l’Etat de faire rouler des gens sans permis, et d’assister au trafic auquel nous assistons. Pour moi je dis point


              ça tombe bien, comme d’habitude, vous répondez à côté de la plaque, avec une syntaxe tellement approximative que j’en ai les yeux qui piquent.
              Inutile donc que je me fatigue à vous répondre !
              Mais bon, vous pourriez quand même, par respect pour le lecteur, vous relire.


            • Michel DROUET Michel DROUET 6 décembre 2017 10:05

              @Le Panda
              J’ai cru un moment être sur un site médical...


            • Eric F Eric F 7 décembre 2017 14:33

              @lautrecote
              il semble y avoir plusieurs pétitions contre la réduction de la limite à 80 km/h, j’ai trouvé celle de 40 millions d’automobilistes à cette adresse : https://www.40millionsdautomobilistes.org/non-a-la-baisse-des-limitations-de-vitesse


            • Doume65 12 décembre 2017 14:46

              @Eric F
              Le site que vous mettez en lien recueille des renseignements sur vous sans avoir aucune politique de confidentialité ni mentions légales, ni quoi que ce soit. De plus, la visite de la page de la pétition (qui ne possède même pas de lien vers la page d’accueil) et celle d’accueil m’ont laissé quatre cookies, sans que j’en sois informé, ce qui est interdit. Je ne peux que déconseiller ce site à tout le monde, car il m’apparait comme étant un moyen de disposer des adresses de citoyens mécontents (à des fins commerciales, vraisemblablement). Un truc à gogos.


            • Eric F Eric F 12 décembre 2017 21:24

              @Doume65
              C’est pourtant un organisme qui a pignon sur rue, lié à l’Automobile Club de l’Ouest. Les mentions en bas de page de la pétition indiquent comment les contacter pour supprimer les informations.
              infos légales : https://www.40millionsdautomobilistes.com/mentions-legales/
              Cette pétition a également été mentionnée par un autre intervenant, cette association avait également fait pétition contre la privatisation des radars embarqués, malheureusement sans effet.
              J’ai trouvé un article de presse régionale mentionnant cette pétition contre la baisse de la limite à 80, ayant recueilli jusqu’ici 400 000 signatures : http://echosdujura.fr/limitation-de-vitesse-a-80-km-h-lassociation-40-millions-dautomobilistes-fermement-opposee


            • Doume65 13 décembre 2017 18:24

              @Eric F
              Tu t’es fait piéger, mon ami. Et je ne me moque pas de toi. N’en n’ai surtout pas honte, tu n’y es pour rien, la ruse est bien conçue.
              Le site .40millionsdautomobilistes.com a en effet des mentions légales. Mais le site incriminé a comme nom de domaine 40millionsdautomobilistes.org. La TLD est différente. Ce piège est la preuve que ce site n’est qu’une arnaque.


            • pemile pemile 13 décembre 2017 18:45

              @Doume65 « La TLD est différente »

              Mais le .com et le .org ont le même propriétaire : Automobile Club de l Ouest, Circuit des 24 heures, 72019 LE MANS


            • Eric F Eric F 13 décembre 2017 21:23


              @Doume65
              Intéressante remarque, mais en vérifiant il apparait que site .com a des liens vers le site .org qui semble dédié à l’appel aux dons et aux pétitions. Le facebook de « 40 millions d’automobilistes » comporte également ces liens.

              A propos de cet organisme, leur article du jour « Limitation de vitesse à 80 km/h : une mesure qui fait l’unanimité contre elle »


            • Doume65 14 décembre 2017 23:58

              @pemile
              « Mais le .com et le .org ont le même propriétaire »
              Ma fois, c’est bien vrai ! Quelle drôle d’idée ! Je dirais même que c’est du grand n’importe quoi. C’est courant d’avoir plusieurs noms de domaine pour le même site (permettant l’erreur de la part de l’utilisateur, ou par protection), mais là je ne comprends pas. Pourquoi faire ces deux pages, rattachées à rien d’autre ? A quoi sert ce « noyage de poisson » ??
              Je maintiens que ça ne sent pas bon, car quoi qu’il en soit le site en .org n’a de toute façon aucune mention légale, ni aucun lien de contact. On n’a jamais vu devoir aller sur un site pour connaitre les mentions légales d’un autre, que ces deux sites appartiennent à la même entité ou non. Cela dit, vous faites confiance si vous voulez, moi j’évite.
              (Au fait, j’ai écrit à 40millionsdautomobilistes.com leur signalant l’existence du .org et je n’ai pas eu la moindre réponse.)


            • Eric F Eric F 15 décembre 2017 18:29

              @Doume65
              Non non, il n’y a pas de « loup », j’ai également envoyé un mail (à l’adresse qui n’avait envoyé la prise en compte de ma signature de la pétition) pour signaler un problème de liens, j’ai reçu la réponse suivante, avec des liens vers l’un et l’autre (comme j’ai indiqué dans mon commentaire précédent, le site « .org » semble dédié aux pétitions et aux dons, il est interactif, l’autre étant informatif).

              "Bonjour

              Nous vous remercions pour votre message, vous pouvez utiliser le lien suivant : https://www.40millionsdautomobilistes.org/non-a-la-baisse-des-limitations-de-vitesse

              Cordialement,

              L’équipe de « 40 millions d’automobilistes »
              tél. 02 43 50 06 30 du lundi au vendredi de 14h à 17h
              www.40millionsdautomobilistes.com

              Tout don versé à l’association donne droit à une déduction fiscale de 66%
              Pour faire un don cliquer ici : https://www.40millionsdautomobilistes.org/



            • Eric F Eric F 15 décembre 2017 18:37

              @Eric F
              il y a eu un problème d’hyperliens en recopiant le contenu du mail, le second lien est
              https://www.40millionsdautomobilistes.com/


            • Gasty Gasty 5 décembre 2017 14:27

              Nos dirigeants sembleraient ne pas avoir compris que la vitesse de 90 km/h est une vitesse limite et non une vitesse à atteindre.
               Il y a bien des lieux ou aucun automobilistes ne s’autoriseraient à rouler à 90 parce l’endroit ne le permet pas, c’ est trop étroit, la route est défoncé, les virages trop serrés. Un bon conducteur sait adapter sa vitesse, il n’est pas rare de limiter sa vitesse à 70 malgré le fait que la limite autorisée est de 90. Inversement, il est bien des endroits ou l’on pourrait rouler à plus de 90, mais là s’applique la limitation de vitesse. Le prétexte de réduire les accidents en rabaissant à 80 ou pour des questions écologiques est stupide et l’a été démontré avec le périph de Rennes qui fut limité à 70.
              Autant mettre un 80 au cul des chauffards récidivistes , et qui sont dans l’incapacité de s’adapter aux conditions de circulation.

              Et bien sûr il est vrai aussi que les nouveaux véhicules sont équipé de 6 vitesses et là encore il n’est pas possible de rouler en 6eme à 80.


              • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:08

                @Gasty
                On est d’accord sur la notion de vitesse « limite ». Par ailleurs ,je pense que nos dirigeants ont une certaine frénésie de réforme pour montrer qu’ils existent, et comme la réalité des pouvoirs économiques leur échappe, il faut se rattraper ailleurs.
                La Sécurité Routière est une préoccupation sérieuse, mais en ce cas il faudrait un plan de résorption des points noirs, et une lutte ciblée contre les vrais chauffards et inconscients (les clips télé sont sans prise sur eux). Mais une réforme à moindre coût qui fait applaudir les bobos urbains c’est de réduire la vitesse limite, tout comme il est moins cher de construire quelques chicanes que de regoudronner les routes défoncées. Ou alors autant les laisser se défoncer sans construire de chicane, quand elles seront impraticables on roulera au pas smiley


              • sweach 5 décembre 2017 14:30

                *cela poussera à utiliser les coûteuses autoroutes payantes*

                Oui on est en présence de lobbying flagrant.

                L’état ferait mieux de re-nationaliser ses autoroutes qui nous ont été volé, il ferait plus de profit.

                Dans la même idée, on peut parler des GPS qui systématiquement vous enverrons vers les autoroutes, par exemple la N568 qui est un formidable raccourci vers Marseille cause bien du tord à Vinci et absolument tout est fait pour qu’on ne la prenne pas, cela va des panneaux routier au GPS qui boude cette route, en passant par le manque flagrant de moyen pour entretenir la chaussé et des travaux fantômes avec des panneaux de limitation et des lignes jaunes depuis des années pour rien.

                *il y a environ 600 000 personnes qui roulent sans permis et 700 000 sans assurance*
                Ca ! ça de vient un véritable problème.
                On a les chiffres sur le nombre de d’accident pour des personnes sans permis et sans assurance ?
                On peut également rajouter les fausses plaques.
                On arrive à un stade ou augmenter la répression augmente mécaniquement les incivilités.
                Et certain se dise « cuit pour cuit », ils ne s’arrêtent plus en cas d’accident et font la course poursuite avec la police.

                Personnellement je serais pour une mise à plat des limitations de vitesse et globalement remonter de nombreux secteur qui sont devenu trop bas par rapport au réel.
                Sur une même route les limitations changent trop souvent, même sans mauvaise fois on ne sait pas si on est en infraction ou non car il y a trop d’illogisme.
                Il n’y a pas suffisamment de route qui permettent de contourner les villes et on est obligé de les traverser à 50km/h sur une quatre voies séparées par un terre plein.

                Dans mon village, ils se sont amusé un jour à changer le sens des STOP, passant des rue annexe à la rue principale, pour sois disant casser la vitesse, le résultat a été une explosion du nombre d’accident.

                Je pense que je vais finir par acheter un détecteur de radar de radar en chine ou bien des autocollants anti-Flash 

                • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:16

                  @sweach
                  « Dans mon village, ils se sont amusé un jour à changer le sens des STOP » je connais aussi un village comme ça, où la route principale a le stop, et il y a dans le village voisins 3 ralentisseurs non conforme qu’on ne peut prendre qu’à 15 et non 30.
                  Il devrait y avoir un site pour signaler les obstacles routiers accidentogènes volontaires, le ministère de l’équipement devrait faire un rappel à l’ordre et diligenter des inspections.

                  PS : 240 morts dans les accidents où un conducteur sans permis est impliqué.


                • files_walQer files_walQer 10 décembre 2017 14:03

                  @sweach 

                  « Personnellement je serais pour une mise à plat des limitations de vitesse et globalement remonter de nombreux secteur qui sont devenu trop bas par rapport au réel. »

                  La seule solution de bons sens serait de déclarer que les panneaux de limitations de vitesse sont devenus des panneaux de danger, en laissant libre les conducteurs de choisir la vitesse constamment en fonction des multiples conditions de circulations.

                  Je ne crois pas une seule seconde que les gens feraient n’importe quoi.

                  Il y aurait une amélioration, car les gens pourrait rouler, lorsque les conditions le permettent, un poil plus vite et du coup ils laisseraient tomber internet au volant et les autres distractions des voitures modernes.

                  Sans la peur des radars avec la perte de points à la clé, les conducteurs seraient plus serein.

                  Oui, je sais, je rêve, nos décideurs sont trop cons pour choisir le bon sens.

                  En matière de sécurité routière ou dans d’autres domaine, le problème c’est l’obeïssance civile.




                • Eric F Eric F 10 décembre 2017 14:35

                  @files_walQer
                  je crains que vous ne vous fassiez des illusions, même si les conducteurs irresponsables sont minoritaires, ils abuseraient de toute levée de risque de sanction, et même le « tout un chacun » pourrait se laisser aller à des relâchements. Je reconnais qu’il y a quinze ans, malgré les limitations mais du fait du faible nombre de contrôles, il m’arrivait de rouler trop vite (par exemple le soir, de retour de mission professionnelle). Il y a un équilibre à trouver : des limites justifiées qui recueillent l’adhésion des automobilistes, la crainte de la sanction visant à accroitre la vigilance, mais non à créer un stress déresponsabilisant.


                • files_walQer files_walQer 10 décembre 2017 15:26

                  @Eric F

                  Les conducteurs irresponsables, ceux qui font de vrais excès de vitesse par rapport à des conditions de circulation sont très peu nombreux, je n’en vois que très rarement.

                  Les vrais irresponsables sont ceux qui respectent à la lettre, ils sont inattentifs et leurs compétences sont basses. Les vrais chauffards ce sont eux.

                • Eric F Eric F 10 décembre 2017 16:17

                  @files_walQer
                  je ne partage pas votre éloge de l’irrespect des règles, les chauffards sont ceux qui se considèrent au dessus du lot, et même le meilleur conducteur du monde est confronté à l’ensemble du trafic, de trop grosses disparités dans les modes de conduite génèrent des risques.
                  Ceci étant, je ne dis pas que les « vrais » excès de vitesse sont très fréquents, mais il en subsiste. Et je suis d’accord que l’inattention est un important facteur d’accident.


                • Diogène diogène 5 décembre 2017 15:12

                  la solution en ville : transports en commun

                  la solution hors ville : transports en commun

                  à condition que les réseaux soient redéployés en considérant qu’ils sont des services publices et non des sociétés devant dégager des profits

                  la panne géante de Montparnasse montre qu’il y a urgence à remettre les choses en ordre : la SNCF a été vidée de sa substance pour tenter de « concurrencer » Air-France qui de son côté essaie de concurrencer la SNCF pour caper l’une et l’autre des « parts de marché » alors que ces deux sociétés nationales devraient avoir des rôles complémentaires au service du public.

                  le problème, c’est qu’une idéologie « libérale » ne peut pas accoucher de cadres « citoyens ». Les deux mondes sont aussi éloignés que des galaxies.

                  • Michel DROUET Michel DROUET 5 décembre 2017 16:20

                    @diogène
                    Vous êtes en retard Diogène. En ville, ce sont les « déplacements doux » qui sont désormais mis en avant (vélos, trottinettes et marche à pieds) tout simplement par opportunisme : il n’y a plus de fric pour les transports en commun.
                    Hors ville, c’est la bagnole qui est reine mais elle est désormais bannie des centres villes. Quant aux déplacements en zone périurbaine ou rurale en transports en commun, vous n’y pensez-pas mon bon monsieur, ça ferait fuir les gens de nos communes qui iraient faire leurs courses ailleurs.... 


                  • sweach 5 décembre 2017 17:45

                    @diogène
                    En transport en commun il me faudrait : 39 min de Tramway + environ 6min d’attente du Tram (1 toutes les 11min) + 1100 mètres à parcourir à pied (environ 16min) 

                    Bilan : 2 x 72 min pour 0E92 à 3E20 (selon le mode de payment choisi)

                    En voiture il me faut 10 min + 5 min de bouchon aléatoire
                    Bilan : 2 x 15 min pour 3E60 (frais calculé à l’année englobant tout)

                    Je compte assez large pour la voiture car je compte l’achat, l’entretien, le carburant, les péages.


                    Si je devais faire le déplacement extérieur de la ville vers le coeur de la ville, je pense que j’opterai pour les transport en commun, mais ce n’est pas ce que je fais.

                    Pour moi dès qu’il y a des feux rouges, la voiture n’est plus forcement la meilleur option, une ville idéal serait une ville constitué de 4 grand parking (nord, sud, est, ouest) avec un system de transport en commun interne et des infrastructure routière dimensionné pour alimenter ces parkings depuis l’extérieur.

                  • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:28

                    @diogène
                    idéalement oui, tant que c’est possible : utilisation des transports en commun. Mais cela ne peut pas couvrir tous les types de trajets en « porte à porte ».
                    Concernant la SNCF, elle est endettée de manière colossale, et pourtant il est plus couteux de prendre le train (grandes lignes) que de faire le trajet en bagnole, sauf la loterie des réductions aléatoires. Et on voit que leur infrastructure est mal entretenue.

                    J’ai eu pour ma part la chance d’habiter près de mon boulot et pouvoir y aller -hors temps épouvantable- en vélo, mais en hivers mon vélo était le seul dans le box, certains collègues venaient de plusieurs dizaines de kilomètres sans jonction de transport en commun.


                  • sweach 6 décembre 2017 09:34

                    @Eric F
                    *Concernant la SNCF, elle est endettée de manière colossale, et pourtant il est plus couteux de prendre le train*

                    Il y a un lièvre la dessous, car actuellement la majorité des trains circulent presque à vide, sauf les TGV (et encore
                    Pour les TER c’est un pure scandale car ils fonctionnent à coup de finance public et finalement le prix du billet ne représente pas grand chose pour le fonctionnement mais il est bien trop important pour les utilisateurs.

                    J’ai prit souvent le train fin des années 90, à l’époque j’acheté un billet et je pouvais prendre n’importe qu’elle inter-cité à n’importe qu’elle date, ce billet était valable entre deux gares.
                    Niveau coût, il était fixe et largement moins chère que l’équivalent (voiture + péage)

                    Mettre en place des transport en commun totalement gratuit, c’est à dire financé par des fond public, cela réduirait les coûts (contrôle, billetterie) et augmenterait considérablement la fréquentation.

                    Le constat est le même pour les lignes de BUS et certaine ville commence à ce mettre au gratuit.

                    Personnellement je prendrai plus volontiers le train si je pouvais laisser stationner ma voiture dans les gares sans que cela engendre un surcoût faramineux.
                    Je déplore également la disparition de nombreux train de nuit, que j’utilisai pour les grands déplacement sans perdre une journée pour cela, même si le coût était un peu supérieur.

                  • Eric F Eric F 6 décembre 2017 18:13

                    @sweach
                    je partage votre perplexité sur le niveau de tarif des trains, je ne parlais cependant pas des lignes locales subventionnées (le billet vaut, parait-il, le quart du coût), mais des longues distances.
                    Je fais le même constat que vous concernant le stationnement aux gares, c’est parfois d’un coût rédhibitoire (par ailleurs, et les gares sont en centre-ville dans les métropoles régionales, et on ne peut laisser les voitures de nuit dans les parkings de tram en périphérie).
                    Bref, je suis aussi pour l’extension des transports en commun, mais c’est la quadrature du cercle entre les bus ou trains vides à certaines heures, et inexistants de nuit. En tout cas la sécurité routière passe par la réduction du trafic routier en rendant plus aisé et moins couteux les transports en communs, ça ne réglera pas tout, mais nous pourrions réduire nos déplacements en voiture autant que faire se peut, car le réseau de transport n’est pas « maillée » facilement pour certains trajets. Et puis si vous voulez emporter un vélo ou des bagages encombrants, il n’y a plus les « fourgons » de naguère. 


                  • sweach 7 décembre 2017 09:55

                    @Eric F
                    *mais des longues distances*

                    Pour les ligne TGV et la politique tarifaire, on est en présence d’une incompétence flagrante et même d’un défis à la logique.

                    Par principe la SNCF augmente ses prix en se rapprochant de la date du départ, que le train soit vide ou plein.
                    Depuis quelques années ils ont mit en place une multitude de tarif « réduit », principalement les tarifs PREMS, mais leur mécanisme est en contradiction avec le premier qui monte le prix avec le temps.

                    Depuis peu la SNCF n’applique plus des prix en fonction de la distance parcouru mais en fonction de la demande à la gare de départ et d’arrivé.

                    On se retrouve avec un boulguiboulgua dans les prix et personnellement je passe beaucoup de temps avec leur moteur de recherche pour trouver le meilleur prix car :

                    - Utiliser les gares de départ avant la votre pour votre train peu réduire le prix
                    - Utiliser les gares d’arrivé après la votre pour votre train peu réduire le prix
                    - Prendre deux billets pour un même train avec une étape virtuel peu réduire le prix
                    - Faire des correspondances avec ouigo n’est pas proposé par le moteur de recherche
                    - Un train complet ne l’est pas forcement si vous coupez votre billet en deux étapes dans le même train.

                    Ainsi si vous souhaitez aller à DisneyLand, prenez un train pour Lille, il s’arrêtera à DisneyLand mais il vous coûtera moins chère si vous dite que vous allez à Lille alors que vous descendez à Disneyland.

                    Si vous allez à Nancy, vous pouvez faire une étape inutile dans votre Billet par Neufchateau et faite partir le train depuis Toulouse même si vous le prenez en milieu de ligne.

                    Ce genre d’astuce est très pratique pour attraper un tarif Prems qui sont souvent épuisés pour votre gare mais encore disponible pour d’autre sur la même ligne.

                    Des gas qui font comme moi (et on commence à devenir plus nombreux), foutent complètement en l’aire les algorithmes de la SNCF et rende inutilement des sièges vide entre certaine étape.

                  • Eric F Eric F 7 décembre 2017 10:40

                    @sweach
                    A la SNCF comme ailleurs, la notion de « service public » a été remplacée par le marketing d’une société commerciale, avec des « effets d’aubaines » pour afficher des prix bas dans la pub, mais en « stock limité ». En gros, plus le train est plein, plus la place est chère, hormis les débrouillards et les chanceux. Les entreprises paient le tarif plein, et parfois l’avion revient moins cher ce qui est un comble, voire la voiture de location.
                    J’ai aussi eu l’occasion d’aller à la chasse à la ristourne, mais j’avais le temps de le faire avec un délai suffisant, c’est un peu un jeu, mais ceux qui ont des obligations se retrouvent les dindons de la farce, la vraie vie ne devrait pas être un casino où il y a quelques bénéficiaires et de nombreux grugés !
                    Les cars Macron c’est bien, mais 5h de car au lieu de 2h de TGV, ça change l’agenda, il faut deux jours au lieu d’un pour une visite, et prévoir le logement.


                  • sweach 7 décembre 2017 15:00

                    @Eric F
                    *a été remplacée par le marketing d’une société commerciale, avec des « effets d’aubaines »*

                    Oui mais pour le cas de la SNCF ça ne fonctionne tout simplement pas.

                    Le but principal d’une politique tarifaire c’est de faire le maximum de profit, hors vu que les trains de la SNCF circulent trop souvent à vide, il y a de très gros manque à gagner, surtout si les rares clients profitent uniquement des « tarifs aubaines »

                    Pourquoi continuer de proposer un billet à 100 euros pour le lendemain quand on sait pertinemment que son train est vide ?

                    *il y a quelques bénéficiaires et de nombreux grugés !*
                    Non il n’y a pas vraiment de grugés car les utilisateurs se reportent sur d’autres moyen de locomotion, il y a surtout de nombreux frustrés qui ne peuvent utiliser le train car le prix demandait est trop important.

                    C’est un peu comme les places cinéma, le plein tarif c’est 12 euros, mais en réel personne ne paye un prix pareille.

                    Ryanair est un bon exemple à suivre pour une bonne gestion de la politique tarifaire, il y a deux algorithme qui s’affronte, un qui diminue le prix en s’approchant de la date et un autre qui monte le prix en fonction de la demande, résultat au décollage l’avion est plein. (bon après leur subventions et politique sur l’emploi sont pourri)

                    *Les cars Macron c’est bien*
                    Non ça ne l’ai pas vraiment, leur taux d’occupation n’est pas franchement meilleur que celui de la SNCF et au vu de nos infrastructures en France (tout raille) c’est un comble de proposer un service moins performant et plus polluant.

                    En attendant la SNCF a un besoin urgent de changer ses algorithmes pour le calcul du prix des billets.

                    Ouigo enregistre un taux d’occupation de 95% contre 64% en moyenne sur les TGV classiques, en claire 36% des TGV sont vide (je pense que c’est bien pire), il y a donc de la place pour baisser les prix et monter le nombre d’utilisateurs, surtout quand on sait que c’est le prix qui freine l’utilisation du train.

                  • Panoramix Panoramix 7 décembre 2017 15:17

                    @sweach
                    je voulais dire que les gens qui sont obligés d’utiliser le train mais ont « loupé » les places à prix bradés sont grugés de devoir payer un tarif excessif. il est vrai que Ouigo va dans le bon sens, c’est à développer.
                    Quand je dis que les cars Macron « c’est bien », je veux dire qu’il y a des types de clients pour lesquels ça convient, mais pas pour un aller/retour dans la journée, pour lequel il faut la vitesse du train.
                    En résumé, le « service public » du rail n’est plus assuré à un prix correct (sans compter les problèmes de régularité, autrefois un point fort de la SNCF, si je me souviens bien).


                  • Eric F Eric F 7 décembre 2017 15:22

                    @sweach
                    talis pater qualis filius, j’ai utilisé par distraction le compte de mon fils.


                  • sweach 7 décembre 2017 15:29

                    @Panoramix
                    LOL panoramix Eric F ^^


                    *les gens qui sont obligés d’utiliser le train mais ont « loupé »*
                    Ce cas de figure me semble minoritaire sur la totalité du trafic, la plupart des gens qui utilise de façon récurrente le rail ont souvent des tarifs fixe et utilise des abonnements.

                    *je veux dire qu’il y a des types de clients pour lesquels ça convient*
                    Le seul client que je vois avec ce profil, c’est le jeune qui n’a pas une tune, qui ne peut même pas se payer un blablacar
                    Ça reste quand même honteux que ce type de client n’est pas accès au train pour une histoire de coût, alors que des fonts public sont justement là pour ça. Les Bus macron exploitent la misère au prix d’une pollution accrue, c’est tout sauf une bonne chose.

                  • Eric F Eric F 7 décembre 2017 15:56

                    @sweach
                    Concernant les tarifs non promotionnels sur les grandes lignes, je ne parlais pas des abonnés réguliers, mais du tarif « normal » tel qu’affiché sur le site de la SNCF.
                    Concernant les cars, en effet, ce sont souvent des jeunes ou personnes ayant de faibles ressources qui les utilisent, et je suis quand même étonné qu’un car avec les péages autoroutiers et un chauffeur pour 50 passagers max revienne à ce point moins cher que le train.


                  • sweach 7 décembre 2017 17:38

                    @Eric F
                    *je suis quand même étonné qu’un car avec les péages autoroutiers et un chauffeur pour 50 passagers max revienne à ce point moins cher que le train.*

                    En effet on peut s’interroger, car visiblement il y a quand même des voyages à perte, visiblement due à une agressivité et une concurrence féroce des différents opérateurs.
                    En attendant une chose est sur, ils ne pourront pas maintenir ces prix éternellement, mais si le but est de tuer une ligne RER concurrente, ils peuvent rapidement arriver à leur fin.

                    Calculons vite fait ^^ :
                    Un bus fait 34L au 100Km, avec une vitesse moyenne de 80km par heure, le bus parcourt 560 km pour 1 jour de travail du chauffeur qui coute environ 140 euro pour le patron.
                    - le prix des autoroutes est d’environ 0,13 euros du km donc environ 73 euros pour 560 km
                    - le prix du Litre de carburant est d’environ 1,23 euros donc environ 235 euros pour 560 km

                    Cout pour une journée d’exploitation du bus 140 + 73 + 235 = 448 euros

                    Il faut donc que les 50 place disponible rapporte au moins 9 euros par jours par place pour être rentable. Après ils ont peut être des tarifs sur le carburant ? et je ne serai pas étonné qu’il y est des arnaques subventionné sur ce point et on voit rapidement que si les chauffeurs ne respectent pas des horaires de travail décente on peut facilement réduire les coûts au prix de la sécurité.

                  • Eric F Eric F 7 décembre 2017 18:37

                    @sweach
                    Le gazole est peut-être partiellement détaxé, et il y a peut-être des tarifs d’abonnement autoroutier pour les « flottes » d’autocars.
                    Ceci étant, ce qui est difficile à évaluer, c’est le « cout d’infrastructure » ferroviaire et l’amortissement du véhicule (train vs car) ainsi que son entretien. Par ailleurs, le cout de la SNCF prend en compte les gares, le personnel administratif, etc. alors que l’équivalent est plus « léger » pour les cars (parfois la « station » est juste le long d’un trottoir).
                    Un autre aspect concerne les polluants dans l’atmosphère ramené au nombre de passagers
                    Je pense que les cars entre métropole et capitale sont effectivement une gabegie, mais entre villes voisines cela peut parfois être préférable à une ligne secondaire de train.


                  • francois 5 décembre 2017 16:19

                    Ils touchent à vos bagnoles et vous gueulez, bagnole qui est plus importante que tout le reste. Comme f’hab vous finirez pas vous taire et payer. comme toujours.


                    • Chuck Maurice 5 décembre 2017 17:53

                      @francois

                      Et toi tu continueras à attendre le bus.

                      Gardes à l’esprit que Macaron les a mis à 1 euro, mais ils vont bientôt les remettre aux prix d’avant, donc tu finiras par te taire et par payer. comme toujours.


                    • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:32

                      @francois
                      Personne ici ne « gueule », mais il est permis d’émettre des désaccord et des protestations sur des projets de règlementation. Toutefois vous avez raison, quelle que sera la décision, il faudra s’y conformer et raquer ...mais il ne faut alors pas s’étonner de l’essor des votes protestataires.


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 décembre 2017 21:05

                      @Eric F

                      il faudra s’y conformer et raquer

                      Ben... non, vous pouvez faire autrement... Vous regardez les panneaux, vous comparez avec votre compteur de vitesse, vous ralentissez, et vous n’aurez pas de PV.

                      Les boîtes privées qui vont obtenir les concessions sur les radars, vous pouvez les ruiner : il suffit de rouler en fonction de la vitesse autorisée. C’est ballot, hein ?


                    • Eric F Eric F 5 décembre 2017 23:14

                      @Fifi Brind_acier
                      On est d’accord sur le principe du respect des limites, mais si la vitesse limite est abusivement basse, on se laisse plus facilement emporter à la dépasser, voilà pourquoi le nombre d’infractions est supérieur. Je suis certain que dans quelques années, les « voitures connectées » auront leur limiteur automatiquement actionné par la signalisation, alors autant que ce ne soit pas à des limites prohibitivement lentes.
                      Par ailleurs, pour ceux qui sont plus pressés, ils devront raquer pour prendre l’autoroute.


                    • HELIOS HELIOS 6 décembre 2017 03:35

                      @Fifi Brind_acier

                      vous voulez sortir de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN ? pourquoi faire.

                      Votre vie ne changera pas une fois dehors, il suffit de vivre comme cela vous est autorisé. C’est ballot, hein ?

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 6 décembre 2017 06:58

                      @HELIOS
                      Quel rapport entre le Frexit et la choucroute ?


                    • Legestr glaz Ar zen 6 décembre 2017 07:09

                      @HELIOS

                      Vous devriez expliquer cela aux millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté. 

                      La répartition des richesses n’a jamais été aussi malmenée. Appartenir à l’Union européenne c’est accepter les diktats des puissances de l’argent puisque les dispositions des traités fixent des orientations de politique économique immuables. 

                      Contrairement à ce que vous écrivez, en sortant de l’UE de l’euro et de l’OTAN, la répartition des richesses sera plus équilibrée puisqu’un Etat souverain peut prendre des mesures allant dans ce sens. Au sein de l’UE c’est impossible, les puissances de l’argent sont avides et n’ont aucune considération pour les peuples. 


                    • William 6 décembre 2017 09:25

                      @Ar zen
                      Vous parlez de l’UE qui n’est pas le sujet de l’article, mais au fond, il y a un lien : pourquoi ce genre de mesures telles que les limitations de vitesses ne sont elles pas pas harmonisée en Europe, exactement comme devrait l’être la taxe sur les carburants ou sur le tabac. Il y a un marché unique mais pas de coordination. Un autre exemple est celui des vaccinations, la santé humaine est la même partout, il faudrait partager les recherches et les pratiques en matière médicale.


                    • Le421 Le421 6 décembre 2017 09:40

                      @William
                      Vous parlez de l’UE qui n’est pas le sujet de l’article

                      Même si vous parlez de la pizza napolitaine, l’UPR vous parlera de l’UE.
                      C’est comme ça.
                      Faut faire avec.
                      On appelle cela « la liberté d’expression ».
                      Rien à dire.
                      Juste à penser...  smiley
                      C’est comme si moi, au lieu de parler de mécanique et de rendement moteur, je parlais de L’Avenir en Commun !!
                      Ouuuupppsss !! C’est fait !! Caramba !  smiley


                    • troletbuse troletbuse 6 décembre 2017 10:15

                      @William
                      Et je ne comprends qu’avec notre super médecine et notre super secu- on est les meilleurs du monde, d’après notre pourriture politique-, nous ne sommes classés que 11eme
                      https://fr.actualitix.com/pays/wld/esperance-de-vie-par-pays.php


                    • William 6 décembre 2017 10:39

                      @troletbuse
                      Disons que les différences d’espérance de vie entre les premiers classés dans le tableau que vous indiquez sont trop faibles pour tirer des conclusions définitives, par exemple les facteurs de « mode de vie » ont un rôle prépondérant. Ceci étant, les USA sont assez loin dans le classement, derrière Cuba !


                    • files_walQer files_walQer 10 décembre 2017 14:10

                      @Fifi Brind_acier

                      « Vous regardez les panneaux, vous comparez avec votre compteur de vitesse, vous ralentissez, et vous n’aurez pas de PV. »

                      Désolé impossible de faire cela pour deux raisons.

                      - pour y arriver il me faudrait avaler du valium tous les matins ce qui me rendrait dangereux.

                      - Je refuse absolument de respecter des règles stupides.

                      La vitesse se choisit par rapport aux conditions de circulation, point barre !


                    • pipiou 10 décembre 2017 14:22

                      @files_walQer

                      ça c’est du vrai citoyen, du bon individualiste droit dans ses bottes.
                      Un gros bras d’honneur aux règles collectives ça fait du bien.


                    • files_walQer files_walQer 10 décembre 2017 15:39

                      @pipiou


                      Détrompez-vous.

                      Les vitesses étant abusivement basse, je prends quelques libertés. Certaines règles peu adaptées à certains endroits aux motos me font prendre aussi certaines libertés, mais dans l’ensemble je respecte les règles du code de la route, parce que je fait avant tout attention aux autres, je suis courtois et j’adore conduire.

                      Essayez par exemple de mettre un feu rouge en mode clignotant orange.
                      Je rappelle que dans ce cas c’est priorité à droite.

                      Observez ce qui se passe : tout le monde s’en fout, ceux qui devraient avoir le droit n’ose pas essayer ou alors ils ne sont même pas au courant.

                      Il n’y a que moi sur ma moto, qui s’arrête et qui est obligé de faire un geste pour inviter les gens à passer.

                      Sur un rond-point vous en voyez beaucoup des conducteurs qui mettent leur clignotant ?
                      Sua la moto je suis en hauteur, je les vois les chauffards qui surfent sur internet et qui sont les bons moutons donneur de leçons.

                      Alors, qui est le bon citoyen ???

                    • DantonQ Jean nemare 5 décembre 2017 16:22

                      Moi je ne changerai rien à mes habitudes si la nouvelle limitation est imposée contre l’avis d’une majorité de Français, je refuse de rouler comme un escargot sur la route a cause de la politique anti-voitures du gouvernement et surtout pour le véritable objectif de cette mesure qui est de racketter encore plus les automobilistes en augmentant le rendement des amendes, car ils savent bien qu’à part les petits vieux légalistes, personne ne respectera le 80 km/h sur nationale et moi le premier , je n’ai pas peur de le dire, je continuerai donc à rouler à 110 ou 120 comme j’ai l’habitude . 


                      Ecrivez à votre député, faîtes du bruit et surtout, refusez de vous soumettre, résistez et révoltez vous.

                      Voici la pétition qui circule de 40 millions d’automobilistes : http://non-a-la-baisse-des-limitations-de-vitesse/

                      • Homme de Boutx Homme de Boutx 5 décembre 2017 17:59

                        @Jean nemare
                        c un peu stupide... moi aussi, j’aimais bien rouler la nuit à 180...c’était avant !

                        le piège, aujourd’hui, c’est de ne pas voir un panneau ou de l’oublier... les navigateurs GPS vous le rappele et affichent une alarme en cas de dépassement ! 
                        Si tout le monde respecte, les stés de radars feront faillite... et le gvt se lassera !

                        mais sinon faites des pétitions qui ne serviront à rien ! 

                      • DantonQ Jean nemare 5 décembre 2017 19:13

                        @Homme de Boutx Je ne roule pas à 180 km/h la nuit, de toute façon, ma Ford fiesta de 2003 n’est pas assez puissante pour ça, mais face a la politique de l’état hostile aux automobilistes, je prend le droit de rouler à la vitesse que je veux, puisque le seul objectif de l’état, c’est de piéger les automobilistes pour les faire payer toujours plus ! C’est inacceptable. 


                        Si ça continu comme ça, je n’hésiterai pas à acheter des produits à enduire pour éblouir mes plaques en cas de flash, ça existe. Puisque l’Etat se comporte en Mafia, je défendrai mes droits comme je le juge nécessaire. 

                      • DantonQ Jean nemare 5 décembre 2017 19:20

                        @Homme de Boutx Sur Youtube, j’ai aussi trouvé cette solution : https://www.youtube.com/watch?v=X4HdGJXfVZw&nbsp ;


                      • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:39

                        @Jean nemare et Homme de Boutx

                        Attention, je n’incite en aucun cas à ne pas respecter les limites, mais vous montrez que lorsque les contraintes sont abusives, cela discrédite le législateur, et pousse à la désobéissance. Si on fait connaitre largement notre désaccord, le gouvernement devrait en tenir compte, d’une part au niveau des arguments, et d’autre part en terme de mécontentement des électeurs.


                      • Le421 Le421 5 décembre 2017 20:29

                        @Jean nemare
                        J’avais pensé à organiser des manifs en opération escargot. Rouler à 80* sur autoroute à 20 bagnoles au nom de la sécurité, bien sûr !!
                        *Vitesse minima sur la voie de gauche non verbalisable.
                        Bien sûr, avertir avant le péage pour que les gens qui travaillent passent par la route...  smiley
                        Et sur les routes fortement utilisées, des petits groupes de 5 bagnoles proches à 50...
                        Impossibles à dépasser !!
                        En clair, peser sur l’économie, au nom de la sécurité.
                        Pas cons, on mets des gros panneaux « STOP A LA VIOLENCE ROUTIERE ET VIVE CHANTAL PERRICHON !! »
                        Résultat garanti au tribunal !!  smiley


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 décembre 2017 21:21

                        @Eric F
                        Je suis en désaccord, mais je ne signerai pas, les arguments sont fallacieux des deux côtés. Quand les vitesses autorisées étaient supérieures, les Français respectaient les limitations de vitesse ? Même pas en rêve !


                        Beaucoup trop de conducteurs roulent comme des abrutis, le Gouvernement, et les sociétés privées qui vont hériter de la manne des radars, en profitent.
                        Ils auraient tort de se priver, fallait y penser avant.

                      • Eric F Eric F 5 décembre 2017 22:52

                        @Fifi Brind_acier
                        sérieusement, je constate quand même beaucoup moins de grands dépassements de vitesse ces dernières années, les limitations et la « peur du gendarme » ont un effet réel. Mais justement, pour être crédible il faut que ce soit consensuel, et ne pas focaliser le flicage sur la seule vitesse.


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 6 décembre 2017 07:10

                        @Eric F

                        je constate quand même beaucoup moins de grands dépassements de vitesse ces dernières années, les limitations et la « peur du gendarme » ont un effet réel.

                        Vous plaisantez ?

                        Ce qui a changé, ce sont les moyens dont disposent les conducteurs pour être informés des emplacements des radars, pas leur manière de se comporter dès qu’ils sont au volant. Rien n’a changé, sauf le portable en plus !


                        Allez donc passer une journée à Marseille avec votre voiture, vous m’en direz des nouvelles ! Ou bien sur les routes départementales de la région PACA...

                      • Homme de Boutx Homme de Boutx 6 décembre 2017 22:02

                        @Eric F
                        désolé mais je parlais du passé où il y avait plus de 15000 morts /an , l’inconscience, l’interdiction d’interdire, JOHNNY, des vitesses à ne pas conseiller, 

                        Aujourd’hui, la solution pour en finir , pour moi, est de respecter scrupuleusement la législation pour que les radars rouillent sur place et les stés de facturation fassent faillite ! 
                        un simple navigateur GPS permet à chacun de le faire pour à peine 100€ : pourquoi s’en priver ?

                      • William 6 décembre 2017 22:51

                        @Homme de Boutx
                        oui, il y aurait un axe intéressant à creuser, c’est l’incitation à s’équiper de ce genre de GPS connecté avec mise à jour de la cartographie des limitations et obstacles (il pourrait y avoir incitation fiscale, comme pour l’isolation des domiciles), et par ailleurs un dispositif Bluetooth pour le téléphone mobile main libre à commande vocale (cela ne distraira pas plus que l’autoradio ou un passager bavard, mais rendra caduque le risque de pianoter sur le clavier).

                        Mieux vaut pousser à respecter les limites existantes que de mettre en place des limites plus contraignantes qui seront mal respectées


                      • Eric F Eric F 7 décembre 2017 09:30

                        @Homme de Boutx et @William
                        Il est en effet plus efficace de tout faire pour que les limites actuelles et la règlementation soient davantage respectées, plutôt qu’édicter des limites plus coercitives qui seront moins encore respectées.
                        Donc les « aides à la conduite » comme les GPS éventuellement raccordées au « limiteur » de vitesse si le véhicule en est équipé, ou encore le téléphone à commande vocale devraient être promues. L’idée d’une incitation fiscale est excellente, car ce serait une approche incitative et positive de la sécurité, plutôt qu’une approche seulement punitive (encore une fois, les deux volets prévention et répression sont à conjuguer). Les assurances et mutuelles pourraient être impliquées en proposant elles-même des équipements et applications appropriées, l’aide fiscale pourrait alors être soustraite de la cotisation, ce qui pédagogiquement ferait bien le lien avec la réduction des accidents
                        (techniquement parlant, il faut un système de cartographie des limitations dont la mise à jour soit effectuée régulièrement, car un système trompeur serait néfaste)


                      • Homme de Boutx Homme de Boutx 8 décembre 2017 23:15

                        @Eric F
                        « ’édicter des limites plus coercitives qui seront moins encore respectées. »


                        vous êtes marrant ! lorsque vous aurez perdu quelques points et les euros associés vous changerez d’avis ! 

                        Depuis que j’ai le GPS pour cette seule raison, j’ai tous mes points (j’en ai perdu un de bonne foi en ville avec le régulateur calé à 60, pensant que j’avais de la marge, le GPS étant plus précis) !
                        compter sur les constructeurs et les assurances est de l’irresponsabilité : 100€ lorsque le pt en ville est à 90€.. c’est amorti instantanément et au moins vous avez une version moderne,
                         

                      • Eric F Eric F 9 décembre 2017 14:11

                        @Homme de Boutx
                        je ne fais pas un plaidoyer mais un constat lorsque j’écris que des limites plus coercitives seront moins respectées, puisque le nombre de PV sur les tronçons qui ont été expérimentalement limités à 80 se sont multipliés. Alors effectivement il y aura plus de points retirés ...et de gens qui conduiront sans permis.
                        L’idée d’« inciter » avec des aides fiscales ou par les assurances fait partie d’une approche « préventive » et « pédagogique », qui, au delà de la valeur financière, aurait pour but de convaincre et motiver.


                      • files_walQer files_walQer 10 décembre 2017 14:21

                        @Fifi Brind_acier

                        « Beaucoup trop de conducteurs roulent comme des abrutis »

                        Et qu’en savez-vous que tel ou tel roule comme un abruti ?
                        Si je vous double à moto, c’est surement ce que vous allez penser, mais vous n’y connaissez rien.

                        Vous m’avez l’air plus pertinente en matière de politique (moi aussi je suis adhérent à l’UPR) qu’en matière de sécurité routière.

                      • Eschyle 49 Eschyle 49 5 décembre 2017 16:24

                        Créons une association , déclarée en Préfecture le 1er avril , et dont l’objet social sera de militer pour une réduction uniforme de la vitesse routière à zéro ( 0 ) kilomètre ; profitons-en pour faire un paramétrage des radars , afin qu’ils flashent tous les véhicules dépassant cette vitesse .


                        • Le421 Le421 5 décembre 2017 20:34

                          @Eschyle 49
                          Pas mal aussi.
                          Preuve qu’on peut largement être aussi cons qu’eux !!

                          Au fait, ils disent :« 1Km/H, c’est 4% de morts en moins »
                          Donc, 4x25=100% !!
                          Il suffit de descendre de 25Km/H et hop.
                          Fini les morts.
                          Même les crises cardiaques !!
                          Fini.
                          Et 65 sur route, ça aurait de la gueule.
                          5 en ville et 95 sur autoroute.
                          Acheter un oreiller...

                          La France avance... Doucement. Très doucement !!

                          Ils auraient bonne mine les conos qui achètent des grosses berlines allemandes 4 roues motrices et 300Cv !!


                        • Eric F Eric F 5 décembre 2017 21:46

                          @Le421
                          ceci étant, l’escalade à la puissance des bagnoles est aberrante, je ne serai pas hostile à un plafonnement de puissance et un bridage de vitesse max (je ne dis pas à 90 ou 130, mais par exemple 150 pour donner de la marge). Les constructeurs de « premium » y sont évidemment hostiles, et ils ont du poids -la mystification des conditions de mesure de conso standard des hybrides en est l’exemple, juste pour faire baisser la moyenne du constructeur et tenir la norme-.


                        • Le421 Le421 6 décembre 2017 09:43

                          @Eric F
                          J’ai une voiture de 136Cv et une de... 160 environ (je ne dis rien !!).
                          Quand je dépasse, ce qui est toujours risqué en Périgord, j’apprécie.
                          Mais c’est un autre sujet.
                          Comment la performance (de la mécanique et du conducteur) induit la sécurité...


                        • Michel DROUET Michel DROUET 6 décembre 2017 10:14

                          @Le421
                          On se dit parfois que si l’effort fait par le gouvernement pour la sécurité routière était mis sur la recherche médicale, on aurait déjà vaincu le cancer.
                          Bon, c’est pas la même chose : la bagnole, ça rapporte des sous au budget alors que la recherche médicale ça en coûte et ça ferait des retraités en plus à nourrir...


                        • Homme de Boutx Homme de Boutx 6 décembre 2017 23:37

                          @Le421
                          les 4 roues motrices, ça marche jusqu’à 40km/h, après ça sert à rien et c’est débrayé !

                          mais c’est plus pratique que les chaînes.. surtout à 1400 m !

                        • HELIOS HELIOS 8 décembre 2017 02:31

                          @Homme de Boutx
                           *** les 4 roues motrices, ça marche jusqu’à 40km/h, après ça sert à rien et c’est débrayé ! ***


                          Où avez vous vu ça ???



                          les 4x4 « AWD » de ville, type SUV avec 3 cm de garde au sol et qui frottent sur n’importe que ralentisseur, ont souvent un dispositif de « roue libre » comme la bicyclette lorsque la voiture n’est pas en acceleration.
                          Le systeme mercedes 4matic ressemble fortement, mais est et reste 4x4 quand la voiture est en mode 4x4, il n’y a pas de roue libre

                          Sinon, tous les autres 4x4, lorsqu’ils sont en mode 4x4 peuvent avoir des répartitions de la puissance differente, mais restent des 4 roues motrices, quelle que soit la vitesse.

                        • Eric F Eric F 8 décembre 2017 10:43


                          @HELIOS, @Homme de Boutx, @Le421

                          je crois que la remarque générale concernant les puissants 4x4 est qu’ils sont disproportionnés dans le cadre d’une circulation routière avec de fortes limitations de vitesse. Leur réel intérêt est alors le vrai tout terrain (mais rarement utilisés comme tels), et les régions enneigées, et dans ces cas à faible vitesse.

                          De manière générale, les constructeurs continuent l’escalade en puissance (avec désormais des moteurs turbo très pointus), alors que la vitesse de circulation ne cesse de diminuer (densité de trafic, limitations contraignantes), et de nombreux clients « suivent » cette montée en puissance. Or je suis d’accord avec certains intervenants sur le fait qu’une plus forte puissance est incitatrice à rouler plus vite que les autres... Je ne serais pas hostile à un plafonnement de puissance et un bridage, par exemple à 150 pour garder un peu de marge de sécurité pour doubler. Mon point de vue est qu’il faut accentuer les adaptations techniques contribuant au respect des limites existantes, plutôt que de les réduire


                        • Eric F Eric F 8 décembre 2017 10:47

                          Plutôt que multiplier les radars cachés, je préfère l’approche britannique de déployer de faux radars visibles, c’est plus incitatif ...mais moins satisfaisant pour le ministre du budget CQFD


                        • Homme de Boutx Homme de Boutx 8 décembre 2017 23:00

                          @HELIOS

                          X-trail, Koléos,..

                        • Homme de Boutx Homme de Boutx 8 décembre 2017 23:25

                          @Eric F
                          un 4*4 de 136 cv, c’est pas un luxe, si en plus il roule très peu et jamais sur autoroute ou en ville.. il passe en 2wd à 40 km/h.

                          quant à limiter la vitesse, il y a des limiteurs qui font ça à la demande (le jour où on n’a pas envie de conduire) mais je me suis trouvé dans un cas de « limitation technique » de la vitesse à cause du pot d’échappement qui fournissait de mauvaises données de pollution, cela à un stop et dans des conditions de visibilité difficiles ! 
                          On n’a pas toujours envie que la machine prenne des décisions sans prévenir !

                        • Eric F Eric F 9 décembre 2017 14:19

                          @Homme de Boutx
                          un puissant 4x4 qui roule peu et seulement à basse vitesse, je veux bien que ce ne soit pas un luxe mais alors dans des conditions très spécifiques et rarissimes ! (un montagnard ?). La plupart des gens qui ont des 4x4 (ou des répliques 4x2) ne sortent pas de l’asphalte.
                          La connexion du limiteur de vitesse à la signalisation peut en effet avoir des effets de bord néfastes, si par exemple on est en train de doubler. Ce n’est pas encore mûr, mais il est probable qu’on ira vers quelque chose comme ça.


                        • Homme de Boutx Homme de Boutx 9 décembre 2017 15:44

                          @Eric F
                          on a aujourd’hui des moyens de ne pas dépasser les seuils de vitesse et de leur faire plaisir ! 

                          Pourquoi chipoter pour 100€ même si ça vient des US ou de chine (tant pis pour eux) ?

                        • Eric F Eric F 9 décembre 2017 18:00

                          @Homme de Boutx
                          On a toujours les « moyens » de respecter une limitation, le problème est que lorsqu’elle est abusive, la motivation pour le faire n’y est pas.


                        • UnLorrain 5 décembre 2017 17:14

                          Je m’en va a mon boulot de routier de nuits,jusqu’à 1100 kms par nuits. Je m’en va avec une voiture 100 % française,la Bugatti veyron ( j’ai pas assez de thunes pour m’offrir la nouvelle,la chiron smiley ! ) dans ma ligne droite favorite je ferais peut-être du 415 kms/h chrono,qui sait.


                          • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:40

                            @UnLorrain
                            90 n’est pas 415


                          • air pur air pur 5 décembre 2017 17:42

                            Il existe actuellement, depuis plus d’un an, des zones en test à 80 kms/heure mais les pouvoirs publics refusent de donner les chiffres ..... pour le moins curieux !
                            Quand on traverse la France, dans la région centre on a des routes nationales qui peuvent faire jusqu’à 30 kms de ligne droite, sans village à traverser, on va s’endormir à rouler à 80, ces fausses mesures n’ont qu’un seul but, faire gagner le maximum d’argent à l’état, pour diminuer la mortalité sur les routes il faut avant tout améliorer le réseau routier, mais là ça coute de l’argent au lieu d’en rapporter.


                            • Homme de Boutx Homme de Boutx 5 décembre 2017 17:50

                              c’est du parti pris ! pourquoi racketter plus ceux qui roulent ss assurance ni permis qui ont statistiquement moins d’accidents..


                              La solution pour éviter le RACKET serait d’inciter tous les conducteurs à investir 100€ (c’est=1 point perdu en ville) dans un navigateur GPS qui affiche la vitesse et la limitation à chaque instant ! ainsi on n’est rarement pris au dépourvu pour avoir oublié la limitation 1 km avant ou plus...

                              pour info, en Espagne, c’est 100 km/h sur de nombreuses routes sinon 90 avec beaucoup moins de radars et du GO à 1€ malgré une TVA à 21% !

                              • vesjem vesjem 5 décembre 2017 19:11

                                @Homme de Boutx
                                pas vu de radar, ni en espagne, ni au portugal ; en plein été je n’y ai pas vu grand monde non plus


                              • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:47

                                @Homme de Boutx
                                techniquement, on va sans doute vers des voitures connectées à la signalisation routière, certaines voitures ont désormais des caméras qui reconnaissent les panneaux , et il y a les GPS que vous mentionnez (si la cartographie est à jour) . Ceci étant, la question posée ici est la valeur de la limite standard sur route, je préfère que le GPS tilte à 90 qu’à 80.


                              • Homme de Boutx Homme de Boutx 6 décembre 2017 22:08

                                @Eric F
                                ça sert à rien de se révolter.. si on fait mieux que ce qu’ils nous impose, ils chercheront un autre moyen de chercher du fric, là où il est !


                              • Le421 Le421 5 décembre 2017 17:52

                                Et personne n’a pensé que le lobby des autoroutes - qui vient d’augmenter ses prix - y est pour quelque chose ??
                                Je dis ça, je dis rien.
                                Il faut toujours chercher à qui ça profite.
                                Et la consommation globale augmentera, contrairement à la légende !!
                                Tout bénèf pour qui ??


                                • Eric F Eric F 5 décembre 2017 19:48

                                  @Le421
                                  Qu’il soit ou non à la manœuvre pour ce projet, en tout cas le lobby des autoroute se frotte bien évidemment les mains.


                                • Le421 Le421 5 décembre 2017 20:09

                                  @Eric F
                                  Et comme la FNSEA, ils sont hyper influents.
                                  En fait, ce sont des « pauvres gens » qui versent des dividendes records !!


                                • 4 ou 15 SEDORRHOIDE 5 décembre 2017 18:22

                                  L’ ONISR est un organisme officiel qui traite de la sécurité routière.
                                  Sur ce site, ouvert à tout le monde, existent une statistique officielle des accidents de la route.
                                  Ce document PDF de 78 pages détaille avec une extrême minutie toutes les circonstances des accidents.(on y trouve des surprises...).

                                  Je met au défit quiconque de me trouver dans ce document une ligne consacrée à la vitesse et ceci pour la bonne raison que dans le document rempli par les forces de l’ordre lors du procès verbal, la vitesse n’est pas notée car on ne peut pas savoir à quelle vitesse circulaient les conducteurs. ce document est aussi visible sur Internet et s’appelle : le BAAC.

                                  Comment affirmer que de passer de 90 à 80 va améliorer les choses quand on sait que de toute façon, à partir de 30Km/h on peut se tuer sinon se blesser.

                                  Nos dirigeants vont découvrir petit à petit que la vitesse de sécurité est de 0Km/h !!!


                                  • Le421 Le421 5 décembre 2017 20:13

                                    @SEDORRHOIDE
                                    La Société de Calcul Mathématique tire les conclusions suivantes : « du strict point de vue de la logique, les modèles utilisés par ces document sont inappropriés, incohérents et n’ont jamais fait l’objet de la moindre validation. Il ne s’agit que d’approches non scientifiques qui se citent entre elles. On ignore sur quelles données ils s’appuient et quelle est l’incertitude sur ces données. Les modèles ne font pas la distinction entre différentes situations qu’il faudrait manifestement différencier ».

                                    Voilà ce qui se dit officiellement sur les études vitesse/mortalité...


                                  • Eric F Eric F 5 décembre 2017 21:17

                                    @SEDORRHOIDE
                                    l’idée générale est que plus on va lentement, moins il y a de probabilité d’accident et moins ceux-ci sont graves. En théorie ça parait pertinent, mais en effet la sécurité absolue est alors de ne pas bouger ...et le pays est alors paralysé. Il y a donc un équilibre à trouver entre besoins de déplacements et sécurité, les déplacements sont dégradés à 80, le gap en sécurité ne semble pas tangiblement établi.


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 décembre 2017 21:28

                                    @SEDORRHOIDE
                                    Revoyez un peu vos cours de physique...
                                    « Énergie cinétique et sécurité routière. »


                                  • 4 ou 15 SEDORRHOIDE 6 décembre 2017 00:43

                                    @Le421
                                    Il me semble que vous faites erreur... Les documents que je cite ne sont que des données sans analyse, étude ou interprétation.

                                    Ces informations sont relevées par les gendarmes sur le lieu de l’accident. Ils notent l’heure, l’état de la route, le type de véhicule, la marque, le sexe du conducteur, son âge, son alcoolémie etc...
                                    Le document cité enregistre ces données et dresse une liste par type : âge, type de voie etc...(78 pages)
                                    Vous devriez prendre connaissance de ces documents : il suffit de taper ONISR sur google et de chercher les documents : c’est très facile.
                                    Ce document sert de base aux études d’accidents et comme je ne trouve pas de relevé de vitesse dans ces informations, mon cheminement d’idée est : « comment peut-on faire une relation vitesse / accident » alors qu’il n’y a aucune information de vitesse dans la base de données ?

                                    Mais, je crois comprendre à quoi vous faites allusion... peut-être à l’étude qu’avait demandé un magazine automobile à une société de calcul mathématiques et qui montrait qu’il n’y avait pas de corrélation entre le nombre des accidents de la route et la mise en place des radars sur la route... 

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