Oui, mais à quel prix ?
Les révolutions russes et chinoises ont permis, en 70 ans, de faire passer ces pays directement d’un système quasi féodal au statut de puissances mondiales. Ils ont permis à leur population d’apprendre à lire et à écrire. Grace à Lénine et ses collaborateurs, la journée de travail de 8 heures a été instaurée, les femmes ont été mises sur un pied d’égalité avec les hommes, tous les travailleurs ont obtenu des congés payés et les mères ont bénéficié d’un congé de maternité, ce qui est encore impensable aujourd’hui dans de nombreux pays. Les gens ont également obtenu le droit au travail, à l’éducation gratuite et aux soins médicaux. Quel autre système en est-il capable dans un laps de temps aussi court ? Pour cela il a fallu une volonté politique et mobiliser des moyens immenses. Les puissances occidentales, elles, n’ont jamais accepté un mouvement politique qui rejette le capitaliste et qui lutte contre le colonialisme. Et comme il est difficile de nier que ces révolutions ont amélioré le sort des populations concernées, alors on a minimisé leur importance en posant cette question : « oui, mais à quel prix ? » Tout est dans l’art de la communication ! Le sort des populations importe peu à nos démocrates quand est en jeu l’accumulation du profit capitaliste, mais il devient soudain prioritaire si ces populations choisissent de mauvaises orientations politiques qui empêchent les actionnaires, les capitaines d’industrie, les banquiers et les grands propriétaires de se remplir les poches. Se sont-elles inquiétées du sort des populations lorsque les grandes révolutions industrielles d’Angleterre, puis d’Europe ont permis à ces pays de dominer le monde ?
Il suffit de lire Charles Dickens ou Jack London pour découvrir le sort pitoyable, misérable, dégradant, de ces population livrées pieds et poings liés à leurs exploiteurs et privées de tout recours face à une justice au service exclusif de la classe dominante ? Se sont-elles inquiétées des crimes, des tortures, des viols, des assassinats de masse commis dans les colonies d’Afrique et d’Asie pour piller ces pays au profit de l’aristocratie et de la bourgeoisie européenne ? Mais par contre, ces vils profiteurs ont tôt fait d’ignorer et de dénigrer les bienfaits et les avancées des révolutions bolchevique et chinoise en distillant cette petite phrase : « mais à quel prix ? ». Quand les populations meurent sous le joug colonial ou à cause, du système capitaliste, le prix importe peu, mais dans un pays aux relents communistes, alors là, le moindre mort, la moindre exaction devient aussitôt un crime contre l’humanité et une atteinte aux droits de l’homme ! Et nos médias distillent la bonne parole « ils ont peut-être fait des avancés, mais à quel prix ? » Mème des gens prétendument de gauche crient aux loups au côté de nos « bons » capitalistes et occultent l’histoire au profit de reportages télé et des commentaires de pseudos-journalistes … sommes-nous devenus complétement idiots ?
On a tellement caricaturé le communisme, on nous a tellement appris à répéter que le communisme c’est mal, que souvent l’on s’interdit même à chercher ou à penser à un autre système économique que le libéralisme, dont les médias font la propagande depuis 50 ans. Nous protégeons notre confort mental sans nous poser trop de questions ni chercher à savoir s’il n’y aurait pas mieux que ce que l’on nous vend. Peu à peu nous avons intériorisé qu’en dehors du système capitaliste il n’existe rien, un peu comme s’il était de facture divine, qu’il était né avec l’homme et qu’il avait toujours existé. Avez-vous lu Marx, Gramsci, Babeuf, Proudhon, Bakounine, Jaurès, Rosa Luxembourg, … ? Avez-vous essayé de lire et d’écouter des économistes, des intellectuels différents, dont les analyses tendent à dépasser le modèle capitalisme ? Avez-vous réfléchi à un monde plus juste, qui ne serait pas fondé sur l’argent et des intérêts particuliers ? Est-ce que l’analyse du monde et de la société qu’en font BFM, CNews et les experts qui y sévissent vous suffisent ? Prenez conscience de l’horreur et de l’absurdité de ce système. Mesurez également le nombre de travailleurs pauvres qui dorment dans leur voiture, le nombre de ceux qui vivent dans la rue et qui y meurent, le nombre de personne qui ont du mal à se nourrir, à se loger, à se soigner, le nombre d’usines fermées et de salariés licenciés juste pour permettre à certains de grossir leurs dividendes. Pensez aux nombres de guerres et de pays maintenus dans le sous-développement qu’il faut pour que les marchands d’armes fassent tourner leur bizness, et que les trafiquants de drogue et de chair humaine alimentent la prostitution et l’esclavage. LCI, Arte et consœurs vivent dans, par et pour le système capitaliste. Ils ne sont pas là pour vous informer, mais pour vous persuader que leur présentation des faits est objective et reflète la réalité. Il faut que vous soyez convaincu qu’Il n’y a pas d’autre solution, il n’y a pas d’autre alternative !
L’évidence de ce genre de commentaires, c’est surtout l’affirmation que le capitalisme n’a aucun intérêt à développer l’esprit critique des populations. Les différentes réformes de l’éducation depuis 30 ans s’en sont chargées d’ailleurs à merveille. Une des critiques les plus courantes est liée à la privation de liberté pour la population des « régimes » dits communistes. Mais qu’est-ce que la liberté quand on n’a pas les moyens de choisir son lieu de vie, de choisir son travail, ses périodes de loisir, et même ses loisirs ? Suis-je libre de m’installer où je veux si je ne trouve pas de travail pour me nourrir ? Suis-je libre de choisir un métier qui me plait si le travail devient une nécessité ? Suis-je libre de partir en vacances où bon me semble ou dois-je faire en fonction de mon pécule ? Suis-je même libre de choisir mes activités et le temps que je leur consacre ? La liberté s’arrête à notre moyen de paiement. Que veut dire la liberté d’expression et d’information quand celles-ci sont captées par ceux qui avec leur argent se sont offerts les différents canaux d’expression, pour y défendre leur seul intérêt ? Que veut dire la liberté du citoyen, lorsque les choix économiques sont faits par une infime minorité qui détient les banques, les organismes de crédit et les moyens de productions
125 réactions à cet article
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Les révolutions russes et chinoises ont permis, en 70 ans, de faire passer ces pays directement d’un système quasi féodal au statut de puissances mondiales
Pendant que nous on faisait le chemin inverse, ca manque pas de sel
D’accord avec vous sur le TINA comme seul horizon, répété en boucle par les médiardaires (félicitations d’ailleurs à notre ami Arnault qui vient de s’offrir paris match)
D’accord aussi sur les dommages collatéraux du capitalisme, largement aussi importants que les errements passés. Oui oui, les suicides pour raison financière, les familles disloquées par le chomage, les inégalités,l’absence de mobilité sociale, tout ça aussi ca a un prix. On est tout aussi prisonnier du systeme économique qui a toutperverti que dans un goulag siberien, il fait plus chaud mais ca c’est le rechauffement climatique :) )
En revanche, sur le communisme : par définition, ca suppose que tout le monde soit d’accord (ce qui ne sera jamais le cas). Donc c’est par essence un totalitarisme, parce qu’il faut taper sur les clous qui depassent sinon ca marche pas.
Et par ailleurs, dans toutes les expérimentations menées, certains étaient plus égaux que d’autres...
Le capitalisme à l’ancienne était un bon compromis. C’est sa declinaison neo qui est devenue completement mortifère
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@tashrin
Il n’existe aucun système ou tout le monde est d’accord, soit vous avez un système ou la majorité domine une minorité, soit vous avez comme chez nous une minorité qui dicte son bon vouloir a la majorité, et donc tape sur tout ce qui dépasse (pour cela elle a besoin d’une collaboration d’une partie de cette majorité : les forces de l’ordre ). Quand au capitalisme à l’ancienne, il porte en lui les gênes du libéralisme le plus débridé. -
@Robert GIL
Quand au capitalisme à l’ancienne, il porte en lui les gênes du libéralisme le plus débridé.Ce qui porte les germes de l’exploitation et de l’assujettissement total à l’économie, c’est la nature humaine. Le veau d’or, ca remonte...
Du coup peu importe le systeme, il necessitera de tenir compte de la nature humaine : si ya moyen, y aura un enfoiré pour le faire si c’est son interet.
Le capitalisme est basé sur l’individu et la satisfaction de ses besoins personnels. Couplé à une absence de regulation, ca conforte l’Homme dans sa nature profonde, et érige en systeme ce qui en est un devoiement
Mais c’est valable aussi pour les autres : donnez du pouvoir à un chefaillon de district représentant du Parti, il va gratter son billet sur ceux d’en dessous, et à la fin on a tchernobyl. C’est pas bcp mieux
=> c’est depuis qu’on a dérégulé des pans entiers de certains secteurs, à commencer par la banque que c’est parti en cahouette -
Chez nous, ça fonctionne à l’envers. Il faut donner encore plus pour agrandir le patrimoine des gros agriculteurs par exemple. Et la population française qui paye est plutôt d’accord.
Des masques sont tombés au salon de l’agriculture
Les responsables de la FNSEA qui avaient accepté un débat avec le président de la République ont annulé ce débat en reprochant au président d’avoir invité « les amis de la terre » ce qui était mensonger. Capables de mentir ouvertement, cyniquement. C’est totalitaire.
Scandale, il faut que leur épouse travaille à l’extérieur. N’est ce pas le cas pour tous les salariés ? Elles seraient mieux à la maison ne serait ce que pour faciliter les manifs affectionnées par leur mari. Moins de divorces chez les agriculteurs que dans le reste de la population. Peut- être n’est on pas si mal dans l’exploitation même en travaillant aussi à l’extérieur.
Je plains ceux qui se suicident, c’est en général du fait de leur faillite due à une mauvaise gestion, et le fait de vouloir toujours plus d’animaux, de terres… « Avoir les yeux plus gros que le ventre » est toujours dangereux.
Il y a aussi des suicides nombreux ailleurs, suite à un surendettement impossible à surmonter, ayant pour conséquence la fuite de l’épouse qui n’a plus sa sécurité.
Les agriculteurs vivraient au dessous du seuil de pauvreté, gagneraient moins que le SMIC…c’est ce qu’ils disent.
Connaissez - vous des smicards propriétaires d’une vaste maison pour leur résidence principale avec en plus des appartements voisins, en pleine propriété pour loger leurs domestiques ou leur famille ?
Connaissez - vous des smicards qui n’aient pas besoin d’acheter du lait ou du beurre, ni des poulets, ni des lapins, ni des œufs, ni même des cabris ? Les agriculteurs ont tout cela bien à eux. Au dessus du seuil de richesse donc.
Leur potager leur fournit légumes et fruits
Connaissez - vous des smicards qui soient propriétaires d’hectares de terre ?
Connaissez - vous des smicards bloquant des autoroutes, faisant des dégats que l’usager paiera avec des péages en augmentation ? Empêchant tout un chacun d’aller à son travail et lui faisant dépenser son argent en essence dans les bouchons provoqués ?
L’action de nombreux agriculteurs est une violence. On a vu Marine Le Pen défiler dans leurs tracteurs et participer à cette violence. On a vu la confédération paysanne combattre les policiers et renverser des clôtures, retarder l‘ouverture au public de presque 2 h, empêchant les familles de visiteurs venues de loin pour la journée, de visiter la totalité du salon dont ils avaient payé le billet d’entrée.
Supporterons
- nous un fascisme de droite ou de gauche ? Laisserons - nous sombrer le bateau France ?Comment accepter la politisation d’un salon, avec un Bardela ovationné par les agriculteurs ? Conséquence , les autres partis politiques font de même et se font filmer avec des propos politiques. Salon foutu !
Si nous ne résistons pas, demain les agriculteurs demanderont à la société de leur payer des heures supplémentaires. Ne serait- il pas plus simple pour ceux qui ont du mal à gérer, de devenir ouvriers agricoles, désormais salariés au dessus du SMIC ?
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@C BARRATIER
Ouaaaaah, la quantité de bullshit c’est impressionnantConnaissez - vous des smicards propriétaires d’une vaste maison pour leur résidence principale avec en plus des appartements voisins, en pleine propriété pour loger leurs domestiques ou leur famille ?
Nestor, merci de débarrasser le ptit dej pendant que j’effectue la traite des bovidés
Je plains ceux qui se suicident, c’est en général du fait de leur faillite due à une mauvaise gestion, et le fait de vouloir toujours plus d’animaux, de terres… « Avoir les yeux plus gros que le ventre » est toujours dangereux.
Qui pousse au regroupement des exploitations, à l’endettement faramineux ?
Peut on survivre aux acheteurs de la grande distrib avec 10 hectares ?Connaissez - vous des smicards qui soient propriétaires d’hectares de terre ?
Donc quand on detient le capital de Loreal, c’est pas du patrimoine, c’est professionnel. Par contre, là, on mélange tout, à l’aise
Connaissez - vous des smicards bloquant des autoroutes, faisant des dégats que l’usager paiera avec des péages en augmentation ? Empêchant tout un chacun d’aller à son travail et lui faisant dépenser son argent en essence dans les bouchons provoqués ?
Vous avez suivi l’actu ces 10 dernières années ?
Comment accepter la politisation d’un salon, avec un Bardela ovationné par les agriculteurs ? Conséquence , les autres partis politiques font de même et se font filmer avec des propos politiques. Salon foutu !
Du coup, qd chirac va boire des bieres et tater le cul des vaches, c’est pas politique, c’est parce qu’il aime bien l’odeur de la bouse et du foin coupé ? C’est évidemment un temps politique, ya meme pas de débat
Et pourquoi Macron, Attal, y sont allés ? Compter les paquerettes ?Si nous ne résistons pas, demain les agriculteurs demanderont à la société de leur payer des heures supplémentaires. Ne serait- il pas plus simple pour ceux qui ont du mal à gérer, de devenir ouvriers agricoles, désormais salariés au dessus du SMIC ?
Voiiiiiilà, on y est !
LES agriculteurs, ca n’existe pas, c’est comme LES retraités. Yen a qui sont bien, des retraités à 4000 nets partis à 58 ans, multipropriétaires. Et pis ya Jacqueline, au smic toute sa vie, et retraitée à 900 balles
Les riches céréaliers de la beauce, gros revenus, gros 4x4, matos flambant neuf ils ont le meme avis que vous. Tout va bien, ils sont juste emmerdés par les normes environnementales (qui viennent de sauter, hmmm c’est bon le glyphosate)
Par contre, on ne remet pas en question le modele, la toute puissance des distributeurs, la politique européenne débile, l’utilisation de produits chimiques dont on paye les effets par ailleurs, la monopolisation des ressources en eau, etc... et surtout, aucune reflexion visant à anticiper l’avenir
Et ce que vous appelez de vos voeux, c’est exactement ce qu’ils veulent : la disparition de l’agriculture tradi offrant une alternative au modele UE / FNSEA -
Message à tous,
Les révolutions russes et chinoises ont permis de faire passer ces pays directement d’un système traditionnel à un système totalitaire concentrationnaire causant des millions de morts.
Heureusement, la Russie s’est débarrassée de cette idéologie communisme avec le succès que ceux qui ne regardent plus la télévision en France sont en capacité de mesurer. Si la Chine s’est débarrassée d’une partie importante de l’idéologie mortifère communiste, elle demeure fragile.
Quant à la Révolution Française, elle a permis à l’oligarchie financière de piller le pays et mettre en place un Régime de Terreur qui a servi de modèle à bien des régimes communistes. Du plus grand pays d’Europe respecté pour sa culture, la France est devenue une pauvre colonie dirigée par une indigne marionnette qui brade économiquement ce qui reste et abêtit la masse.
Et il y a encore des criminels qui voudraient une nouvelle révolution calquée sur celle ukrainienne pour finir d’exterminer la France !
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@Yann Esteveny
j’étais sur que vous alliez venir déverser votre diatribe anticommuniste sans aucune réflexion, j’attends maintenant votre compère Spartacus... -
Pour ne pas risquer de se faire éjecter par des révolutions, les bourgeoisies des pays riches ont externalisé leur prolétariat et mis la plèbe (citoyens libres mas non patriciens) sous perfusion connectée. La production de minerais, de ressourves énergétiques et les ateliers sont confiés à des vassaux sous surveillance et il est parfois nécessaire d’intervenir quand une dériveémancipatrice apparait.
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Mais que de conneries affligeantes et propagande idiotes.
Inventer des avantages sociaux de grace à Lénine de la journée de travail de 8 heures ou de congés payés a une époque ou il y a 99% de la population que rurale est une farce. C’est juste de la poudre aux yeux des imbéciles qui veulent réhabiliter une ordure.
Lénine n’était pas le gentil réformateur de cette apologie ridicule, mais un tueur impitoyable qui a mis en place l’appareil de massacre que son successeur Staline qu’il a utilisé pendant près de 30 ans.
La déportation de masse, quelle super « economie » quand on met en famine forcée les gens en Ukraine.
L’accumulation du profit capitaliste c’est ce qui a reformé et sorti de la misère la chine et surement pas le communisme !
La Chine sous le communisme, c’est 60 millions de mort.
C’est seulement sous l’impulsion de Deng xiaoping revenu d’europe qu’a été créé 4 zones de libre échange libéral et de droit capitalistes les ZES.
Ces petites Zones de libre échange ont représenté très vite 50% du PIB de toute la chine et 30 millions d’emplois et fait décoller la Chine.
La chine communiste a voulu réguler les naissances. Les familles ont avorté les filles et ont fait que des males.
Depuis XI-Jingping, c’est le retour au socialisme et la catastrophe economique.
Aujourd’hui la Chine est un pays de « vieux males solitaires » une dette de 300% du PIB, un secteur immobilier en déconfiture et la fin du miracle.
L’Inde est en train de sortir de terre économiquement grace au capitalisme.
L’Argentine qui vient de se dégager de 45 ans de socialisme a en 1 seul mois réussit pour la 1ere fois a dégager un exercice budgétaire en equillibre, et le retour a l’économie de marché va rendre un pays de 57% de pauvre en pays riche dans quelques années si les ex-favorisés du clientélisme d’état bolchévique n’emmerdent pas trop Milei.
Triste texte de copie collé de propagande rance !
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@Spartacus Lequidam
et vlan,spartacus n’a pas pu resister, il est venu deverser sa propagande et son fiel ! -
@Robert GIL
C’est un artiste incompris. -
@Robert GIL
Ca te fait pas chier d’être par fanatisme obligé de faire passer l’ordure des pordures Lenine pour un ange ?
Allez pour faire chier l’adorateur du « gentil » Lenine et bien montrrer l"imbécilité et le sectatrisme du bolchévique, voici mot pour mot le télégramme que LENINE a envoyé le10 août 1918, Lénine envoya au Comité exécutif du soviet de Penza :
Camarades ! Le soulèvement koulak dans vos cinq districts doit être écrasé sans pitié.
Les intérêts de la révolution tout entière l’exigent, car partout la lutte finale avec les koulaks est désormais engagée.
Il faut faire un exemple.
1-Pendre (je dis pendre de façon que les gens le voient) pas moins de 100 koulaks, richards, buveurs de sang connus.
2— Publier les noms.
3- S’emparer de tout leur grain.
4—Identifier les otages comme nous l’avons indiqué dans notre télégramme hier. Faites cela de façon qu’à des centaines de lieues à la ronde les gens voient, tremblent, sachent et se disent : ils tuent et continueront à tuer les koulaks assoiffés de sang.
Télégraphiez que vous avez bien reçu et exécuté ces instructions. Vôtre, Lénine. P.S. Trouvez des gens durs.
Ha le brave « Lenine » l’inventeur des camps de déportation, un si sympatique personnage.
Il faut en avoir un grain pour fairze passer ce personnage pour un ange.
Triste caste totalement déphasée et endoctrinée...Les réponses a tes copiés collés ne te laisse le choix que de dénigrer, c’est vrai qu’argumenter de toi même, sur le fond, c’est hors de portée..
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Eh oui, le passage à l’ère industrielle et bourgeoise du capitalisme (l’ancien régime nobiliaire est une forme de capitalisme) s’est faites aussi à marche forcée avec ses centaines de millions de morts et où les fameux morts du communismes sont les communistes eux mêmes.
Par définition, le communisme est démocratique ou n’est pas, alors que tout aussi par définition, le capitalisme ne peut pas être démocratique, c’est impossible physiquement en respect du principe de causalité.
Reste qu’il existe bel et bien un consensus que même un capitaliste tel le quidam ne peut pas récuser, c’est celui du mérite personnel, puisque c’est le premier à revendiquer ce principe.
Le hic étant que par définition, le mérite personnel interdit fondamentalement l’appropriation du mérite d’autrui à son profit, fondement du système capitaliste bourgeois. Tout l’art consiste alors à savoir faire passer des vessies pour des lanternes, via le principe de la confusion, technique de tout manipulateur. Et de justifier l’exploitation du mérite d’autrui.
La manipulation repose alors sur la justification de l’exploitation du mérite d’autrui via l’état d« urgence permanent qui nécessite d’avoir des chefs de guerres (que ce soit sur le plan militaire ou économique) et pour les citoyens de se soumettre volontairement à eux pour lutter contre l’ennemi extérieur. Bref, tout bon capitaliste se doit d’être un pompier pyromane et ne peut en aucun cas vivre dans un monde en paix relationnelles, car cela signe la fin de sa propre justification à dominer et garantir la servitude volontaire. Macron est de se point de vu une forme de caricature.
Ceci étant dit, le citoyen qui veut vivre en paix avec ses voisins, quel que soit son pays d’origine, peu importe, ne pourra vivre en paix et du fruit de son propre travail qu’à une seule condition absolue, car il n’en existe pas deux.
C’est à dire, ne plus raisonner en terme de division de l’humanité selon le dogme actuel de la nation ou patrie, mais en fonction de la division de l’humanité en fonction de la nature d’être de chacun. C’est à dire, entre les 4 grandes natures d’êtres que sont les natures prédatrices (qui dominent actuellement la société), protectrices (la nature détenant la force réelle), opportunistes et enfin, parasites. Sachant que la frontière entre ces natures est poreuse !
Ceci parce que ces 4 natures d’êtres se retrouvent en plus ou moins égales proportions dans toute communauté, que ce soit au niveau d’un village ou d’une nation. Mais où l’état d’urgence permanent favorise »naturellement« la nature prédatrice au pouvoir. Voilà pourquoi la menace ou état de guerre est une condition absolue, existentielle pour les prédateurs humains.
A l’échelle du monde animal dit »sauvage", ce ne sont pas les prédateurs qui dominent, mais les protecteurs tels les éléphants ou les baleines dans les océans.
Car ne jamais oublier qu’environ 80% de la population mondiale est de nature grégaire et protectrice, aspire à vivre du fruit de son propre travail selon le principe du mérite personnel et ne dévient vers la nature prédatrice que par manipulation perverse.
Bref, continuer à militer pour une souveraineté nationale qui n’a jamais été et ne sera jamais celle des citoyens voulant vivre en paix et du fruit de son travail, consiste à perpétuer sous une forme plus ou moins différente le même système d’exploitation.
La lutte que semble se livrer les élites prédatrices au pouvoir ne portant pas sur la remise en cause du système capitaliste, mais sur la meilleure façon de le maintenir. Une partie pense qu’il faut aller vers un monde orwellien (les occidentaux) et une autre partie pense qu’il faut conserver le cadre inférieur des nations. Sachant que l’impérialisme est le stade ultime du nationalisme, mais n’est pas autre chose. Un impérialisme capitaliste mondial n’a aucun sens, il faut qu’il y en ait au moins deux qui se font face.
Quand les natures d’êtres protectrices commenceront à prendre conscience de leur force supérieure et l’imposeront, alors, le système économique qui en découle relèvera de l’évidence.
Car la base est de bien comprendre que la monnaie est la mesure de la valeur du temps de vie détenu sur autrui qui est la face créance ou droit et qui implique de manière absolue qu’il y ait le temps de vie à dédier comme face dette ou devoir. Sans cela, la monnaie n’a aucune valeur sauf pour jouer au monopoly.
Autrement dit, la manipulation consiste à séparer la face dette et crédit, alors que physiquement c’est strictement impossible, sauf dans l’imaginaire !
etc
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Dans 20 ans les choses vont beaucoup changer dans le monde et ce ne sera pas en faveur des pays comme la Chine et la Russie. Je vous explique pourquoi.
Tout d’abord, inutile d’épiloguer sur le collectivisme tel que prôné par la doctrine communiste, il ne fonctionne pas, son échec étaient prévisible et les faits l’ont confirmé, Russes et Chinois l’ont d’ailleurs aujourd’hui définitivement abandonné.
Mais intéressons-nous plutôt à l’aspect politique des choses. Tout d’abord, il faut garder à l’esprit avant de procéder à des extrapolations, que Russie et Chine affichent aujourd’hui en la matière un retard énorme sur l’Occident. La Russie a 200 ans de retard politique sur la France et la Chine près de 300. Ce qui se passe actuellement en Russie s’est déjà produit il y a deux siècles en France. Nous aussi après une première expérience démocratique désastreuse nous nous sommes retrouvés dans un pays en proie au chaos et grandement affaibli. Nous aussi avons alors commis l’erreur de confier le pouvoir à un homme fort qui s’avérait plus intelligent et brillant que les autres chefs d’état de son époque. Et si, comme les Russes, nous avons, dans un premier temps, tiré profit du commandement de cet homme, ensuite, l’individu a perverti l’esprit démocratique pour s’arroger définitivement le pouvoir puis, fort de son intelligence supérieure, il s’est mis en tête de restaurer non pas la grande Russie, mais l’empire de Charlemagne. Seulement voilà, nous pourrions, nous Français, dire aux Russes comment cette tragique erreur historique va finir : L’empire né de l’intelligence d’un seul homme ne survivra pas à la disparition de cet homme. La Russie et son peuple ont encore un long chemin à parcourir avant l’avènement d’un Charles de Gaulle et la Chine encore plus car, par rapport à la Russie, elle n’en est politiquement qu’à l’époque de Staline...
Or nous aurions tord de ne considérer que l’importance économique de la Chine pour la comparer à nous, car si ces révolutions que sont les ordinateurs, les smartphones, les voitures électriques, les fusées réutilisables et maintenant les intelligences artificielles ont toutes sans exception été initiées en Occident, cela ne tient pas à un hasard qui se répéterait inlassablement en notre faveur. Un système politique régit par des communismes qui, bien qu’ayant renoncé au collectivisme, continuent de planifier l’essor de leurs entreprises suivant des plans de développement formulés au sommet de l’état, ne pourra jamais être autre chose pour le monde qu’un suiveur. Le système Occidental est plus apte à susciter des révolutions technologiques à succès car il oppose aux meneurs politiques de la Chine, la vision d’avenir de millions d’entrepreneurs occidentaux libres et mus par le seul appât du gain. En somme, nous voyons se confronter l’imagination des quelques leaders politiques chinois à celle de centaines de millions d’entrepreneurs occidentaux à la recherche de l’idée qui fera leur fortune. Le match est plié d’avance ! Et nous pouvons dès lors comprendre pourquoi, malgré sa puissance industrielle, la Chine est réduite à suivre les mouvements initiés en Occident.
Car trois siècles de retard politique, cela n’est pas anodin. Quand les intelligences artificielles aujourd’hui en gestation auront acquis la capacité de faire fonctionner à elles seules les centres de production, la valeur des réalisations industrielles tombera à zéro. Car il faut comprendre que ce qui fait la valeur ajoutée d’une marchandise issue de l’industrie, c’est le travail l’humain. S’il n’y a plus que des machines concernées par la production de biens, alors il n’y a plus de valeur ajoutée, absolument plus aucune et il n’existe donc dès lors, aucune façon pour un humain de vivre de l’activité industrielle. Or quand ce jour arrivera et il arrivera forcément, les économies des pays occidentaux s’y seront de longues date habituées, la Chine en revanche, va connaître les affres des mauvais choix stratégiques de leurs dirigeants.
Donc, si vous êtes un Occidental, ne pleurez pas le communisme et surtout pas au moment où les changements qui s’amorcent dans le monde font clairement pencher l’issue du match en faveur de l’Occident. Soyez au contraire heureux de vivre dans un monde libre et capitaliste dont les siècles d’avance sur le reste du monde vont encore une fois lui permettre de préserver sa domination.
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@Soucougnan
ma réponse à votre commentaire se trouve juste dessus !
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@Soucougnan "Soyez au contraire heureux de vivre dans un monde libre et capitaliste dont les siècles d’avance sur le reste du monde vont encore une fois lui permettre de préserver sa domination.«
Sauf si un sociopathe, vexé que son opération spéciale foire, décide, pour »libérer" le Donbass, de raser toute humanité sur terre ?
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@Hervé Hum
Je ne suis pas convaincue que nous parlions de la même chose. De plus vous philosophez tandis que je suis essentiellement pragmatique. Je vois que politiquement, la Russie est à l’époque de Napoléon par rapport à la France, alors que la Chine est encore au temps de Staline par rapport à la Russie, ce qui donne à ces pays entre deux et trois siècles de retard sur nous Français et Occidentaux. Je vois de plus que cela à une incidence importante car la société capitaliste occidentale, en dépit de la perte de son leadership industriel au profit de la Chine, reste du fait de la supériorité de sa société libérale, l’endroit où sont invariablement initiées toutes révolutions technologiques à succès. Et enfin, je vois que la dernière révolution technologique initiée en Occident, c’est-à-dire l’IA, est sur le point de priver l’industrie de toute valeur économique aux dépens de la Chine dont l’économie repose entièrement sur l’industrie. Bref m’en tenant aux seuls faits, je constate la supériorité manifeste du modèle libéral occidental sur tous les autres qui cumulent des siècles de retard historique sur le nôtre.
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@pemile
Sauf si un sociopathe, vexé que son opération spéciale foire, décide, pour »libérer" le Donbass, de raser toute humanité sur terre ?
Quand Poutine dit la Russie ne peut pas perdre, il veut explicitement dire : « Je ne peux pas me permettre de perdre car cela susciterait ma chute, ma mort et probablement ensuite celle de mes enfants. Donc, quitte à voir mourir ma famille, je suis prêt à emporter avec moi la Terre entière. » Sauf que dans la pratique, on se doute bien que Poutine, s’il était contraint de retirer ses troupes d’Ukraine, pèserait bien davantage qu’il ne le laisse entendre l’emploi de l’arme nucléaire. Car si celle-ci serait à même de provoquer à coup sûr la mort de sa famille, en revanche, temps qu’il y a de la vie il y a de l’espoir dit-on et donc, temps qu’il serait en vie, il aurait l’espoir de conserver le pouvoir et de protéger sa famille.
Je crois pour ma part qu’il était bon que Macron face clairement entendre à ce dictateur archaïque, que si la défaite n’est pas acceptable pour lui, elle ne l’est pas davantage pour nous. Après la défaite en bonne et due forme de Trump aux présidentielles, la situation politique devrait enfin s’assainir aux USA. L’année prochaine sera meilleure pour les Ukrainiens.
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@pemile
"Sauf si un sociopathe, vexé que son opération spéciale foire, décide, pour »libérer« le Donbass, de raser toute humanité sur terre ? »Je te sens inquiet d’un coup à réaliser que cette fois ce n’est plus de pauvres gus bien loin de chez toi qui se ferons déchiqueter mais toi aussi.
T’inquietes tu ne sentiras absolument rien tu n’en auras pas le temps ....
pas plus que lorsqu’un Ukrainien se prend un obus Russe en pleine poire.Ton courage est visiblement assez exemplaire lol.. dans toute sa splendeur,
puis tu comprendras ce que signifie la « signature » d’une contruction Russe qu’il y à la bas et pas ici que j’evoquais hier ma petite pomme .... -
@Soucougnan
"Je crois pour ma part qu’il était bon que Macron face clairement entendre à ce dictateur archaïque, que si la défaite n’est pas acceptable pour lui, elle ne l’est pas davantage pour nous.«Tu crois franchement que Poutine prend au sérieux ce type ?
Ou c’est de l’humour pour nous détendre les zygomatiques ?
»....Après la défaite en bonne et due forme de Trump aux présidentielles, la situation politique devrait enfin s’assainir aux USA. L’année prochaine sera meilleure pour les Ukrainiens.«
Ha ha ha , tu veut concurencer Pipile dans le domaine de l’humour j’ai bcp ri
Le seul point ou tu a raison c’est pour la situation des Ukrainiens qui ne serons plus envoyés à la boucherie genre le »Verdun" d’ici -
@Ouam "Je te sens inquiet d’un coup à réaliser que cette fois ce n’est plus de pauvres gus bien loin de chez toi qui se ferons déchiqueter mais toi aussi.«
Toto, ça fait deux ans que Proutprout nous démontre sa faiblesse avec ses prétendues menaces de frappes nucléaires !
Pour »libérer" le Donbass et alors que ses fans ici nous répètent que l’armée russe est meilleure que celles de l’OTAN !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Tu crois franchement que Poutine prend au sérieux ce type ?
Poutine a très bien compris que les dires de Macron n’avaient rien de propos proférés sans discernement et c’est pourquoi il a tenu personnellement à y répondre en réitérant ses oiseuses menaces atomiques. Seulement voilà, qui croit encore que Poutine sacrifierait la Russie, sa famille et sa propre vie pour la seule victoire en Ukraine ?
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
tu veut concurencer Pipile dans le domaine de l’humour
N’y a-t-il pas une incohérence à croire que Trump a perdu par tricherie tout en escomptant que les tricheurs le laissent cette fois gagner ?
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@Soucougnan
De mon point de vu, je suis nécessairement pragmatique dès lors où ma ligne de conduite est dictée par le principe de causalité, qui me dit que selon le principe de fractalisation, le passage de l’échelle animale à l’échelle humaine ne change pas la forme fondamentale du principe de l’équilibre de la nature, mais change fondamentalement la forme du principe, c’est à dire, que ce qui se trouve sous des formes différentes des animaux à l’échelle précédente, se retrouve au sein de la même espèce animale à l’échelle humaine.
A partir de là et dès lors où on parle de la conscience humaine, celle-ci se situe toujours à l’instant présent et non à l’instant passé ou futur. Donc, ce qui pour le citoyen occidental fut le fait de l’histoire dans le sens des relations de causalités prises dans la réalité avec le respect de l’espace et du temps, peut prendre une forme imagée pour tous ceux qui peuvent faire l’analyse pragmatique de l’histoire des voisins. C’est ainsi que l’Europe à d’abord rattrapée son retard intellectuel et technique, avant de se détacher de ceux dont il avait pris la connaissance.
Bref, cela invalide de manière « pragmatique » ce que vous écrivez
Pour le reste, j’ai « philosophé » sur la base de l’argument fondamental du capitalisme libertaire (pour les capitalistes seulement !) qu’est le darwinisme social.
Et de ce point de vu, je respecte strictement le principe d’évolution en donnant les 4 formes d’êtres dominantes dans le règne animal quant à leur manière de survivre.
Encore et toujours du pur pragmatisme !!!
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@Soucougnan
Votre analyse de la situation actuelle est juste et je la partage.
Néanmoins, je crains qu’il faille reconnaitre qu’en matière d’invasion illégale ou de néocolonialisme militaro-industriel, les USA ont ouvert une porte que personne n’arrive à refermer.
Le concept même de guerre préventive (oxymore ?) fin 20ᵉ pour préserver les intérêts du groupe de sapiens dominant fut utilisé par les USA et la « coalition » pour l’Iraq par ex ( avec des frappes dites chirurgicales).Or, Poutine avec les mêmes arguments fallacieux de préservation des intérêts russes a envahi de la même façon l’Ukraine et pourquoi pas demain la Transnistrie.
Jusqu’à fin mai prochain, une gigantesque manœuvre aéronavale des 31 pays membres de l’Otan a lieu, la plus grande depuis 1/2 siecle portant le nom de Steadfast Defender
2024
tout ca en baltique très près de l’ours russe.
On a deja vu dans ce type de grande manoueuvre de fâcheux incidents se produire... -
@pemile
Eh cocotte c’est toi qui semblais tres inquiet pas moi
C’est bien toi qui a rédigé ceci il me semble .. non ?
Ou sont-ils plusieurs à cohabiter dans la boite ou campes ta gnégné légendaire ?
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@Ouam « C’est bien toi qui a rédigé ceci il me semble .. non ? »
Oui, et pour être sûr que TU comprennes j’ai ajouté celui là pour toi !
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@Soucougnan
"Poutine a très bien compris que les dires de Macron n’avaient rien de propos proférés sans discernement et c’est pourquoi il a tenu personnellement à y répondre en réitérant ses oiseuses menaces atomiques. Seulement voilà, qui croit encore que Poutine sacrifierait la Russie, sa famille et sa propre vie pour la seule victoire en Ukraine ?«
Non il à sauté sur l’occasion pour s’en servir cette bonne blague et les propos irresponsables démontrés (*) de Macron n’ont fait que servir a resserrer la population Russe autour de lui...
T’es un fin psychologue des foules toi ca se sens (lol)(*) Ben oui sinon cela n’aurais pas fais ce radmad aupres des autres chefs d’états européens cette bonne blague
»N’y a-t-il pas une incohérence à croire que Trump a perdu par tricherie tout en escomptant que les tricheurs le laissent cette fois gagner ?"
Dis mon ami ici tu ne causes pas à pipile, n’en ai pas sa bétise crasse ,
n’ai jamais prétendu que trump avais gagné
Ai meme trouvé une fois les chiffres vérifiés cela va de soi du au principe compliqué des élections us et de ses dépouillements si tu sais comment cela fonctionne) son attitude lamentable sur ce coup la et au passage puisque tu sembles vouloir en éviquer le sujet
il n’a fais que reproduire en amplifiant le fait de ce meme refus qu’avais faits les démocrates lors de son élection de le voir comme POTUS,
c’est bien de l’ouvrir mais il faut avoir ce minimum requis de mémoire avant de l’ouvrir sinon c’est direct au gadin (lol),Désires tu quelques archives youtube de l’époque peut etre ?
ou mieux ne t’appellant pas (encore) P1000 saura tu chercher et trouver ce qui est moins humilant ! -
@pemile
T’a honte de rien toi lol !
Ordre chronologique qui a dis quoi
pemile 29 février 18:28
Ouam (Paria statutaire non vacciné) 29 février 19:13
pemile 29 février 20:07
Donc chez Pemile 20:07 c’est AVANT 19:13Ha ha ha t’oses vraiment absolument tout toi
Le pire c’est que t’es assez stupide pour te dire ca va marcher
Ha ha ha -
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@pemile
Et je cause meme pas du tout et son contraire (lol)
29 février 18:28"Sauf si un sociopathe, vexé que son opération spéciale foire, décide, pour »libérer" le Donbass, de raser toute humanité sur terre ?
"
29 février 20:07
« Toto, ça fait deux ans que Proutprout nous démontre sa faiblesse avec ses prétendues menaces de frappes nucléaires ! »
Au café de moeillan , pres de l’éllipse ou ca tournes pas franchement rond
la suite ... Ouam qui entre en petite souris dans le légendaite café de la salle de conf et qui esgourdre cette fabuleuse discussion proche de l’HP geant dont un evadé suspect semble activement recherché (lol)
P1000 « Mêêêh tata zinette , tu comprends pas ce que j’dis ? »
L’autre beurrée comme un cougnaman dégoulinant
« euh non hips,
(mais avec un éclair de rare lucidité qui l’envahis une nano sec )
la tu dis tout et son contraire regarde de que tu dis a 18h puis à 20h »P1000
« ah ouais ...T’a raison (< oups ah non ca y sais pas dire ni reconnaitre meme sous son pif) ,
c’est pas d’ma faute c’est mes deux gnégnés qui s’ battent dans mon pov bocal » -
@Ouam « Et je cause meme pas du tout et son contraire »
Apprends à lire ?
Et si tu aimes les horodatages, ne joues pas au poisson rouge !
https://www.agoravox.fr/commentaire6677232
https://www.agoravox.fr/commentaire6676869
https://www.agoravox.fr/commentaire6569909
https://www.agoravox.fr/commentaire6488845 -
@pemile
Ha ha ha mais quel faussaire il cites désormais des des posts ou n’ai pas participé
T’oseras tout et jusqu’au bout , ha ha haHa ha ha il est totalement fondu ce type ha ha ha
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@Ouam « Ha ha ha mais quel faussaire il cites désormais des des posts ou n’ai pas participé »
Ben essaye de suivre avant de l’ouvrir ?
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@Ouam
Et explique la soi-disant contradiction mister ha-ha-ho-ho-hi-hi
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
En plus j’ai revérifier par conscience il n’est pas dans ce fil
fil qui commence par soucougnan ici à 18h
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/oui-mais-a-quel-prix-253384#forum6701660Vais pas non plus me taper l’ensemble de tes niaiseries non plus pas que ca a faire et qui en plus ne sonts pas dans le MEME article
(bien essayé" mais encore raté )Bien essayé l’escroc
Ha ha ha
Perdu, rejoue -
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@Astrolabe
"Néanmoins, je crains qu’il faille reconnaitre qu’en matière d’invasion illégale ou de néocolonialisme militaro-industriel, les USA ont ouvert une porte que personne n’arrive à refermer.
Le concept même de guerre préventive (oxymore ?) fin 20ᵉ pour préserver les intérêts du groupe de sapiens dominant fut utilisé par les USA et la « coalition » pour l’Iraq par ex ( avec des frappes dites chirurgicales).«
Oui c’est le minimum syndical de le reconnaitre, et l’Irak n’est qu’un petit échantillon
Car si l’on veut etre un tant soi peu honette, les 80% des conflits extérieurs sont déclenchés par les USA bien plus que les quelques ingérances Russes que de mon coté ne nies absoluent pas, comme les »patée" respectives prises au meme endroit (Chez les Talibans) respectivement dans l’ordre chronologique par la Russie qui est partie la queue entre le jambes et les USA ensuite qui en ont suivi le mouvement la queue entre les jambes de la meme maniere .... -
@pemile
Et si tu aimes les horodatages, ne joues pas au poisson rouge !
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26 decembre
12 mai 2023
14 dec 2022
T’a vraiment tout osé mon pôv pipileC’est à cela qu’on te reconnais (en plus de pas le meme article etcetc)
Ha ha ha mon dieu skilékhon ha ha ha -
@Hervé Hum
ce qui pour le citoyen occidental fut le fait de l’histoire dans le sens des relations de causalités prises dans la réalité avec le respect de l’espace et du temps, peut prendre une forme imagée pour tous ceux qui peuvent faire l’analyse pragmatique de l’histoire (...) Bref, cela invalide de manière « pragmatique » ce que vous écrivez
Et à part ces crétineries à mourir de honte, vous avez quelque chose de pertinent à dire ? -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Non il à sauté sur l’occasion pour s’en servir (...) servir a resserrer la population Russe autour de lui...
Poutine n’a pas d’opposant et la population n’a le droit d’exprimer aucun désaccord avec lui sur la guerre en Ukraine. En revanche, Poutine lui, n’avait aucune obligation de répondre personnellement à des propos prétendument sans intérêt.
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@Soucougnan
Désolé mais vous êtes complètement à côté de la plaque, coincé dans votre vision binaire d’un monde qui n’existe déjà plus. -
@Ouam « en plus de pas le meme article »
Et oui, ça ne pose problème qu’aux poissons rouges !
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@Soucougnan
Une « crétinerie » est dire quelque chose de stupide, donc, très facile à montrer, or, vous affirmez sans rien démontrer.
Mais vous avez encore une chance d’expliquer en quoi ce que j’écris sont des « crétineries ».
Dans le cas contraire, je m’inquiète pas pour vous, car vous ne mourrez pas de honte, un crétin ne sait pas ce que c’est.
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@Hervé Hum
Une « crétinerie » est dire quelque chose de stupide, donc, très facile à montrer.
La logomachie est une crétinerie. Si vous avez quelque chose de pertinent à dire dites-le sinon ce sera la dernière fois que je perdrai mon temps à vous répondre.
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@Com une outre
coincé dans votre vision binaire d’un monde qui n’existe déjà plus.
La France a été il y a 200 ans dans la même situation politique que la Russie. Ce que vivent en ce moment les Russes est pour nous un lointain passé. Ce n’est pas notre monde qui n’existe plus, c’est le leur qui fait déjà parti de notre histoire. Vous pensez que 200 ans de retard peuvent être effacés d’un coup de baguette magique ? Eh bien attendez encore un peu vous verrez. L’essor de l’intelligence artificiel va ruiner l’industrie chinoise en ramenant à zéro la valeur ajoutée de la production industrielle. Nous autres peuples occidentaux sommes déjà en train de tourner la page de l’industrie. Les autres y sont encore plongés. -
@Soucougnan
La « ’logomachie », bigre, pourquoi pas, mais où est votre démonstration ?
Bref, vous avouez donc n’avoir aucune argumentation à me présenter, ne serais ce que sur un seul point qui montrerai ma « crétinerie », car ma foi, personne n’est à l’abri d’écrire une crétinerie et cela m’arrive aussi, mais normalement je m’en rend comte parce que mon interlocuteur me met face à elle, mais jamais face à quelqu’un qui affirme sans rien démontrer.
Je suis donc en total accord avec vous, inutile de perdre son temps.
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@Soucougnan
Bon, je ne résiste pas à vous montrer votre propre « logomachie » et « crétinerie »
En effet, dites moi donc comment l’IA et la robotique vont construire des biens comme un avion ou une voiture sans l’outil industriel ? L’artisanat ? Possible, mais alors réservé à une petite élite.
Et dites moi donc ce qu’implique le fait de « ramener à zéro la valeur ajouté de la production industrielle » pour une population salariée devenue obsolète dans un monde capitaliste dit libéral (sauf pour les autres) ?
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@pemile
oTto, ça fait deux ans que Proutprout nous démontre sa faiblesse avec ses prétendues menaces de frappes nucléaires !
Pour »libérer" le Donbass et alors que ses fans ici nous répètent que l’armée russe est meilleure que celles de l’OTAN !
Dites, après relecture, vous ne réalisez pas l’énormité de votre phrase ?
Vous ne savez pas à votre âge que le principe de l’arme nucléaire est la dissuasion, donc, où tout repose sur la menace qui doit suffire à persuader votre adversaire de ne pas franchir une ligne rouge qui est celle de l’agression directe.
C’est sur ce principe que toutes les guerres depuis que l’arme nucléaire existe dissuade les dirigeants des pays disposant de l’arme nucléaire de s’affronter directement et de passer par des proxy.
Bref, tant que Poutine ne fait que menacer, dissuader, c’est que l’arme nucléaire n’est pas utilisé, dans le cas contraire...
-
@pemile
Non aux escrocs nullissimes dans ton genre qui osent tout lol
Neamoins merci d’etre si stupide au point de demonter tes escroqueries toi meme -
@Soucougnan
bonjour
il en a profité comme vous l’ai expliqué dans mon prédécent post,
après si vous ne désirez pas entendre mes explications, que puis-je y faire ? -
@Hervé Hum « Vous ne savez pas à votre âge que le principe de l’arme nucléaire est la dissuasion »
Mais si, j’en fais le preuve ici !
-
@Hervé Hum
« oTto, ça fait deux ans que Proutprout nous démontre sa faiblesse avec ses prétendues menaces de frappes nucléaires !Pour »libérer » le Donbass et alors que ses fans ici nous répètent que l’armée russe est meilleure que celles de l’OTAN !"
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Dites, après relecture, vous ne réalisez pas l’énormité de votre phrase ?«
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Bé non ca viens toujours pas ... merci neamoins pour votre aide pour ce beau »cas« qui semble »désépéré"
Ce n’est pas le fait d’avoir essayé de mon coté HIER aussi via l’histoire du café de son coin et sa tata ginette, mais que voulez vous quand ca veut pas.. ca veut pas !
Comme les maths et les matrice et stats de base hier sur un autre fil ..
ce pauvre garcon semble éprouver certaines difficultés meme avec des explications les plus simplifiées au possible qui lui sont inaccessibles visiblement (hélas) -
@pemile
Tu est fondu mon pauvre pemile vraiment !! tu lis tes réponses aux autres intervenants ?
Tu crois qe les gens passent leur temps a suivre tes contradictions perpetuelles partout ???En plus avec tes débilités ironiques qui ne font rire que toi et l’abr de nonos
Va voir l’infirmier il est grand temps de prendre tes cachets -
@Hervé Hum
dites moi donc comment l’IA et la robotique vont construire des biens comme un avion ou une voiture sans l’outil industriel ?
Le problème posé est celui de la valeur ajoutée. Seul le travail humain crée de la valeur ajoutée. Donc à moins que la machine ne soit reconnue légalement comme une personne et jouisse un jour d’un salaire, son travail n’aura aucune valeur et les humains en compétition avec elle ne pourront plus vivre de leur activité.Alors vous évoquiez l’outil industriel. Qu’est-ce qui fera sa valeur ? Essentiellement l’activité intellectuelle de ceux qui l’auront suscité en pensée. Cette activité intellectuelle sera la seule source de valeurs ajoutée aux divers matériaux et énergies qui auront été nécessaires à sa fabrication. Quant aux marchandises issues des robots et de l’IA qui les pilotera, il faudra encore les vendre et ce sera fait par des humains qui généreront par leur activité une valeur ajoutée. Or vous voyez que c’est le modèle économique vers lequel se tourne déjà depuis un moment les sociétés occidentales plus en avance que les autres. Après avoir délocalisé leurs productions industrielles pour en réduire le coût, celles-ci tendent désormais vers un modèle où ce coût disparaîtrait totalement. Évidemment, cela n’adviendra pas pour le plus grand bonheur des Chinois...
Enfin, vous évoquez l’artisanat. Il est difficile de savoir si celui-ci pourra subsister. Peut-être mais je serais tentée de penser que la valeur de ces réalisations viendra de l’intelligence que les artisans auront transférée dans leurs réalisations plutôt que du travail physique nécessaire.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
si vous ne désirez pas entendre mes explications, que puis-je y faire ?
Avouez qu’il est difficile de souscrire à vos explications. Mon avis, c’est que Poutine a réagi au propos de Macron simplement parce que celui-ci lui a révélé (volontairement ou non) que l’armée russe empêtrée en Ukraine avait atteint un tel discrédit auprès des nations de l’OTAN que celles-ci osaient désormais discuter entre elles de l’éventualité d’un engagement direct et sous quelque forme que ce soit sur le sol ukrainien. Le fait que l’OTAN ait franchi ce cap honni, a poussé Vladimir Poutine à rappeler à l’OTAN (pas simplement à la France) que la puissance militaire russe ne se limitait pas au spectacle de son armée en Ukraine et qu’il existait en Russie un arsenal nucléaire capable de dévastation colossale.Mais vous me dites que Poutine aurait réagi simplement pour souder davantage la population derrière lui. Cela me semble vraiment peu crédible car, je n’ai pas de sondage concernant le soutien de la population russe vis-à-vis de Poutine, mais je pense que lui en possède et s’il savait le peuple derrière lui, il n’aurait pas eu besoin d’organiser cette momerie en guise d’élection présidentielle. Tel Hugo Chavez en son temps, il prendrait à l’inverse un malin plaisir à démontrer aux Occidentaux le soutien de son peuple en battant loyalement tous ses opposants. Donc au contraire je pense que nous avons toutes les raisons de croire que Poutine ne jouit absolument plus du soutien de son peuple. Qui plus est, je ne pense même pas que Poutine ressente le besoin d’un quelconque soutien du peuple vu qu’il n’entend manifestement pas fonder son futur mandat sur la légitimité des urnes.
Vous-même, vous auriez pour chef d’état un despote qui ne vous laisse aucune chance de le remplacer et qui vous menace de vous emprisonner voire vous tuer si vous soutenez publiquement une opinion différente de la sienne, pourriez-vous le soutenir ? À part les lâches (qui sont sûrement la majorité) ou les profiteurs qui orbitent autour du despote et ne craignent sa chute que parce qu’elle signifierait également la leur, qui diable pourrait sincèrement soutenir cela ?
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@Soucougnan
la question a vous poser est d’essayer de se mettre à sa place
et dans ce cas la c’est ce que j’aurai fait sur un plan stratégue« Mais vous me dites que Poutine aurait réagi simplement pour souder davantage la population derrière lui. »
car sur le reste il n’en a absolument rien a faire sachant en plus le dessacord manifeste du reste des uropéens y compris j biden sur le sujet, enfin si bien sur avez écoté leurs declarations respectives
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@Soucougnan
idem pour la reforme des retrites les saalries donc les concernés a plus de 90% contre cette reforme avec les memes types d’actes que ceux du mur jaune donc quelle difference, soyons serieux 5m, -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’ai pris l’habitude de ne plus vous lire ni répondre à vos sempiternelles pichenettes.
Cependant, mieux disposé ce soir, prenons comme postulat que la liberté est tout ce que vous permet de faire la longueur de la chaine.
Eh bien, vous n’êtes pas capable de reconnaitre que notre longe en Europe de l’Ouest nous laisse plus d’amplitude qu’un citoyen de la fédération russe.Sinon, vous auriez déjà migré vers cet eldorado poutinien.
ps : La Fontaine, qui avait tout pompé à maitre Ésope, nous parle dans la fable du chien et du loup de la marque du collier et pour le dire autrement la nôtre nous gêne tous les jours, mais sans aucune comparaison la cicatrice béante d’autres endroits sur terre...
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lire : sans aucune comparaison avec
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Qd aux votres autres conneries de beauf
Ai déjà voyez vous ici le plus beau des spécimens à ma disposition,
ne lui arrivant pas encore à la cheville, mais comptant sur vous pour des progres futurs pour le rejoindre
suis au regret que dans l’etat..
votre candidature ne peut etre retenue et m’en voyez sincerement désolé...
Si vous n’avez pas encore compris, au revoir et merci d’etre passé ,
la ....c’est plus clair ? -
Comme attendu, vous laissant donc dans les bras d’Onan avec vos dialogues de sourd à l’encontre de votre cible fétiche pemile ...
C’est stérile, mais si ça vous fait du bien
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@Astrolabe
Dites au passage enleverez vous vos oeilleres un jour ?
Je dis ca je dis rien hein .... -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
la question a vous poser est d’essayer de se mettre à sa place
Eh bien si j’étais à la place de Poutine et que j’avais entendu Macron proférer qu’il était faux de dire que la France serait opposée à une intervention de l’OTAN sur le sol ukrainien, j’aurais compris que cela signifie que cette hypothèse est bel et bien évoquée en secret au sein de l’OTAN ce qui signifie que les Occidentaux ont perdu toute peur de l’armée russe. Du coup je me serais efforcée de leur remémorer que la Russie peut être dangereuse pour eux et sans doute comme lui, aurais-je évoqué l’arsenal nucléaire afin de leur rappeler que même si l’armée russe n’a pas brillé jusqu’à ce jour en Ukraine, les armes de destruction massive russes sont encore là et opérationnelles. Est-ce que j’aurais envisagé de faire cela pour resserrer le soutien des Russes à mon égard. Non, d’abord parce que je m’en ficherais pas mal vu que je ne compterais pas réellement sur leur soutien pour être réélue ensuite, si j’en étais à organiser une farce en guise d’élection, c’est que j’aurais parfaitement conscience que je n’ai pas le soutien du peuple et je ne serais pas assez stupide pour penser que cet artifice ridicule me le rendra.
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
pour le reste ne dites pas de betises ou c’est poutine notre chef d’etat qui mutile sa propre population qui manifeste cf la si vous perdez la mémoire, moi pas
Je suppose que vous n’êtes pas Français et que vous écrivez depuis l’étranger car autrement, ce que vous dites serait incohérent. En effet, vous faites à Macron des critiques qui vous auraient valu la prison en Russie et peut-être même la mort. Si vous êtes Français et que vous vous permettez d’agir ainsi, c’est que vous avez quand même parfaitement conscience que la république française est une société libre qui n’a rien à voir avec le régime despotique de la Russie de Poutine. -
@Astrolabe
Oui vous m’amusez bien moins que lui, hélas (pour vous)
Mais puisque vous citez Onan vous rappellerai que l’orchidoclaste qui laisse mes freres idéologiques dans la misere n’est pas celui que vous croyez (lol) -
@Soucougnan
Pour le 1er point au vu des reactions des dirigeant étrangers hormis Macron ne sont plus à commenter si ?
Qd au second point ces techniques sont utilisées par tous les chefs d’etat comme Macron lui même l’a fais au moment des présidentielles de 2022 face à MLP !
(mais vous semblez avoir la memoire courte ou à géométrie tres variable)Quand a votre seconde remarque vous racontez une fois de plus ce qu’il vous passe par la tete et que vous deversez ici comme votre réalité
car si c’etais le cas des millers de personnes ne seraient pas en train actuellement de manifester et nous aurions de plus (au vu des nombreux clichés ici et ailleurs) de vos embastillement collectrifs ET mutilkations
Ou alors MEME Radio France (Lien) est une annexe du polit buroQue vous dire d’autre ?
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
idem pour la reforme des retrites les saalries donc les concernés a plus de 90% contre cette reforme avec les memes types d’actes que ceux du mur jaune donc quelle difference, soyons serieux 5m,
Oui soyons sérieux 5 minutes car vos propos disent exactement l’inverse de ce que vous affirmez. Ils démontrent que vous avez parfaitement conscience que la France est une république ou la pensée est libre puisque vous exprimez sans crainte et publiquement des critiques qui vous auraient valu la prison voire la mort en Russie, sous le régime despotique de Poutine. Tout cela n’est donc que pure tartuferie de votre part.Et puis depuis les Gilets Jaunes il y a eu des élections en France et Macron a gagné avec 59% des suffrages. Ajoutons à cela que, contrairement à Poutine, lui, Macron, avait des adversaires qui défendaient des points de vue diamétralement opposés au sien et qui ont pu s’exprimer en long et en large durant la campagne.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
En tant que Saurophidien affiché, je ne puis enlever mes lunettes protectrices.
Sinon votre atmosphère m’agresserait alors la rétine malgré la membrane nictitante dont mon espèce est dotée par évolution donc nécessité
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c’était une réponse à :
@Astrolabe
Dites au passage enleverez vous vos oeilleres un jour ?
Je dis ca je dis rien hein .... -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Pour le 1er point au vu des reactions des dirigeant étrangers hormis Macron ne sont plus à commenter si ?
La réaction des dirigeants étrangers laisse penser que Macron a fait une bourde en évoquant quelque chose qui devait sûrement rester secret. Mais que cela soit volontaire ou non pour Poutine ça ne change rien puisque cela témoigne quand même du fait que son armée est décrédibilisée au point que l’OTAN n’a plus peur de réfléchir à une intervention directe. Donc cela justifie qu’il ravive la mémoire des Occidentaux quant à l’arsenal nucléaire russe.
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
si c’etais le cas des millers de personnes ne seraient pas en train actuellement de manifester
Vous allez vraiment finir par me faire croire que vous êtes russe tant votre compréhension de la notion de république paraît saugrenue. Sachez que c’est précisément le fait de vivre en république qui autorise les gens à contester librement (et pacifiquement) les décisions de leurs dirigeants. Vous pouvez critiquer Macron tant qu’il vous plaira et ceci quand bien même vous seriez Russe. OUI ! Vous avez le droit dans notre république d’exprimer ici sans crainte votre point de vue. Voilà toute la différence avec un régime despotique tel que celui qui sévit en Russie. -
@Astrolabe
Mais encore ? à part m’expliquezr vos troubles visuels exacerbés du à votre probleme d’évolution qui tiens visiblement des 1eere évolution du millieu aquatique vers le terrestre ?
Autre chose au catalogue ?
Sinon nous pouvons conclure cette discussion qui ne me sembles pas affriolante meme si il s’agis de niquetalope ou de nitqutalopisme avéré ^^
Vais vous laisser érrer à vos talent de crucifix-verbiste si vous n’y voyez pas d’inconvénients majeurs ?
Vous dis et semble avoir pbesoin de reitérer
ai déja mon pemile dans le panier à loufoqueries ici,
le caddie est plein ai ce qu’il faut pour ce soir, mais merci de votre attention et d’etre passé, continuez dans vos exellentes résoltutions ^^ -
@Astrolabe « votre cible fétiche pemile »
80% de ses posts ?
-
@Soucougnan
La réaction des dirigeants étrangers laisse penser que Macron a fait une bourde en évoquant quelque chose qui devait sûrement rester secret.
Ah ben tiens la vous seriez en train de m’expliquer que votre mignon fais preuve d’une nullité remarquable, vous noterez que ce n’est pas moi qui l’ai rédigé (rire)Ou autre optioin que vous n’évoquez pas que son coup de poker malheureux (quoi attendre d’autre de ce guignol comme inviter les soulevements de laterre la faut le faire en pleine jaquerie ) qui a fais evideement le flop attendu
Pour le reste vous au placé des liens ainsi qu’au génie, dites je veut bien que celui qui est le chef des armées qui mange tout cru chaque matin 3 enfants ukrainiens vivant , j’acte !
Mais alors que penser d’une armée qui ne reprend pas un pouilleme d’un territooire et qui pire perd d’autres positions ; je sais pas hein je me renseigne , qu’en pensez vous ?"Vous allez vraiment finir par me faire croire que vous êtes russe tant votre compréhension de la notion de république paraît saugrenue.
"
Je vois que une fois de plus j’ai affaire à une génie qui s’ignoore,
une fine statege sortie du placard,
une enquétrice hors pair
ou d’apres sa logique implaccable ne pas soutenir des gens qui plastiquent nos propores infrastructure gazieres payés avec nos soussous bien a nous enfin Engie par exemple mais il est tellement plus simple de faire ou l’on dis de faire ,
Bref regarder le monde réel et non pas tel qu’on le fantasme qualifie l’intelocuteur de pro Russe
Surtout en ayant sous les yeux un lien de Radio France
Et pas de la Pravda ou ici nous pourrions doutyer de maniere légitime
Ha ha ha mais faut l’oser celle ci A Vox deviens un zoo ! -
@Astrolabe « C’est stérile, mais si ça vous fait du bien »
Lui répondre ça lui donne une importance dont il doit manquer IRL ?
-
@Ouam « A Vox deviens un zoo ! »
Ton agressivité prouve que tu es dans une cage du zoo ?
-
@pemile
Faut dire qu’un modele de ton acabiit c’est unique
Puis lorsqe je te blackliste avec le filtre tu sembles te languir de ma présence
J’adore embrasser ta petite fesse gauche cela dois etre certainement mon homosexualité refoulée mais hélas malgré tes multiples et infinies demandes de rendez vous ne me sens pas pret pour un coming out champetre par contre sur Paris une petite exepérience promise d’ebats langoureux dans un coffre de voiture pourrais me séduire et me faire passer le pas (lol) -
@pemile
OUi oui j’adore voir les clients de l’asile essayer de jouer les psychiatres
Tu a compris quoique pas sur que ...
tant que tu m’amuse je reste client
je compte sur toi pour continuer a bien m’amuser comme hier soir avec cet applomb dont toi seul peut à ce niveau la pour oser de telles choses et te dire « ca va passer cousin »
c’est la que tu es drole , mais tu t’en doutais déja
Pourquoi donc etre agressif avec un dechet qui m’amuse et me fais bcp rire
Tu es fou ou quoi je veut que tu restes moi (contrairement à tes délires de psychopate névrosé de ton texte qui illustre si bien ta page d’auteur au passage), idem pour l’illusration
qui fais un doigt et qui agressif du disais ?
Ha ha ha -
@Astrolabe
Si vous avez des difficultés avec ce lien ou celui de radio france sortez votre plus belle plume et allez leur expliquer que vous dire d’atre si la terre plate semble vous convenir vous savez hein ...
j’ai des Talibans dans mon quartier ca n’en fera qu’un de plus -
@pemile
J’adore te voir jouer les victimes (lol)
Le roi de la projection de ses tares sur les autres ... -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Mais alors que penser d’une armée qui ne reprend pas un pouilleme d’un territooire et qui pire perd d’autres positions
Il est en effet peu probable que l’armée ukrainienne en manque de munitions et désavantagée sur le plan numérique soit un adversaire bien redoutable pour l’armée russe. Ce qui rend l’incapacité des Russes à prendre nettement l’avantage sur l’Ukraine d’autant plus dévalorisant pour leur armée, vous en conviendrez.
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
tel qu’on le fantasme qualifie l’intelocuteur de pro Russe
Honnêtement, je me fiche que vous soyez russe ou français. Comme je vous le disais, nous sommes en république et vous êtes libre d’exprimer ici votre désaccord avec la France et son président. Cependant vous me permettrez quand même de n’être pas naïve car il existe des trolls russes sur tous les lieux de discussions du Web et nul doute qu’il y a en a ici. Cela n’implique pas que vous fassiez forcément partie du lot, mais si mon allégeance ne fait aucun doute, ce n’est pas le cas de tous. On peut se prétendre ce que l’on veut dans l’anonymat du Web mais nos valeurs nous trahissent tôt ou tard. -
@Soucougnan
Re
« Honnêtement, je me fiche que vous soyez russe ou français. »Parce que vous ne vous semblez pas vous fatiguer énormement pour réfléchir et ou peut etre utiliser cet argument pour essayer si mal de discréditer un interlocuteur qui ne fais pas allégeance à ... j’y reviens
Avez vous vu mon pseudo ?
Si j’etais ou avais été Russe , aurai-je été enfermé et stigmatisé car refusant de ml’inhjecter des produits expériementaux dangeureux ?
certainement pzas de plus vvous confondez absolument tout , république n’est pas égal a liberté , cela ne veut rien dire , RPC République Populaire de Chine, Republique Islamique d’Iran, je contiinue ?
Donc « république » ne veut pas du tout dire démocratie comme le sens de votre phrase ici voudrais le faire croire, c’est une illusion malheureuse !!
"Comme je vous le disais, nous sommes en république et vous êtes libre d’exprimer ici votre désaccord avec la France et son président.«Si nous etions en démocratie, comme en Russie qui est malgé ce que vous dites bien plus libre qu’ici , la bas par exemple si je refiusais d’etre injecté avec le produit expériemental aussi qui se nommais spoutnik ou un nom de cette sorte, je n’etais ni exckus ni embastillé
Si la bas je voulais dire que les Juifs sont des sales cons eux et leurs de bombarder le peuple palestinien en faisant une punition collective et qu’il existe au sommet de l’etat toute une frange mitilaro industrielle qui appuie dans ce génocide l’etat d’Israel qui vole les terres aux palestioniens et qui ne respectent pas les multiples accords y compris ceux de 1968, ce que je n’ai pas dis evidemment
car ceci dans ce pays est condamnable et penament reprehensibble par des tres lourdes peines de prisons plus qu’exemplaire que subis par exemple pour le droit d’expression un type qui est refugié au japon, dobnc que je donne a titre d’exemple exlusivement ne désirant pas comme lui crouler sous ces meme peines ayant déja été enfermé sans aucun jugement ni avocat ni proces comme en Chine ou en Corée du nord dans ce pays i ; y a quelque temps, au cas ou vous l’ayez vous déja oublié du peut etre aux effets de bords du truc qui vous à eté injecté que respectant integralement la loi de mon coté j’ai refusé suite aux lois émanent des suites du proces de Nurembersg, celle de 2017 de la loi Koushner, les deux de la C Europeene, je continue, j’ai été aussi déclaré par la chose qui me sert de président comme personnage indigne d’etre un citoye »n chose qui n’a meme pas étée faite par des types qi ont faits atenntats en France
Alors si vous pouviez, dans la mesure de vos moyens avec bien sur toutes les considérations et respect que je porte a la gente féminine , eviter de venir me donner des lecons sur ce q’est la démocratie, vous m’en verrez vraiment ravi, saurez vous affronter ce challenge ? je compte sur vous et le comprendrez parfaitement j’en suis surJe vais revenir quelques secondes sur votre allégeance aux USA et a V D Layen
cad ceci
"Cela n’implique pas que vous fassiez forcément partie du lot, mais si mon allégeance ne fait aucun doute, ce n’est pas le cas de tous.«Voila si votre allégeance ne fais aucun doute contrairement a vous j’ai une sainte horreur que l’on me torde le bras et encore plus que l’on me dise ou lever la patte et sur quel reverbere je dois soulager mes envies meme si celui ci comme une vieille chanso ne se nomme pas mme Tatcher mais V D Layen et son europe vassale des USA, si vous etes prete à gober toutes ces aneries epargnez pmoi au moins le fait de ne pas adherer à cette propagande grossiere car je vis bien de ce coté Ouest donc je milite du coté ouest pour nos libertés, si j’etais chez Poutine vos suppositions je militerai de la meme maniere et cela me couterai peut etre aussi un embastillement mais au moins j’aurai le droit à un simulacre de proces avec un avocat transparent et une peine serai donné par un Juge, car etre enfermé chez soi chere ami avec un perimetre sde sortie limté ; si vous aviez quelques notions meme des plus basique de droit, vous sauriez que celle ci est une peine de substitution a du carcéral pour une dirée infériure a deux and, idem pour les couvre feux qui durent des mois qui sont aussi en principe des peines aménageables couvertes par le droit
Alors vos grande émotions, vos grandes envolées lyriques m’expliquant que nous sommes en république (sous entendu en libertés) excusez moi , sauf peut etre en pouffer de rire mais bien sur avec tout mon respect ,
si cela vous plais une nouvelle fois ne vous le reproches pas,
ne reproche a personne de bouffer de la merde et dire que c’est bon,
ni de les empecher d’etre un rat de labo de chez pfizer sans absolument aucune garantie meme si les choses se passent mal suite à l’hazardeux d’une telle démarche, mais au moins s’il vous plais , en conjure ...
ne me demandez pas de metre vos oeilleres cela me sera impossible,
dans certains cas de figure on ne peut plus lorsqu’on sort d’un hypnose de maniere sauvage y retourner, on peut au mieux partager son expérience et aider d’autres a en sortir aussi si ils y sont prets
SI vous comprenez ce que je tente de vous expliquer dans ce long post un peu brouillon avec certainement des tonnes de fautes de frappes ne me relisant pas et tapant à la ce texte volée comme il viens je l’admet et m’en excuse d’avance.
si c’est un oui et que vous comprenez ce que je tente de vous expliquer c’est parfais, si c’est non hélas il va falloir que ca vienne peut etre un jour ou jamais la n’y puis rien pour vous et n’ai rien à vous vendre
Non mais ca va bien défois
»On peut se prétendre ce que l’on veut dans l’anonymat du Web mais nos valeurs nous trahissent tôt ou tard."
Absolument voila pourquoi je veut continuer contrairement à d’autre d’ici pourvoir me regarder le matin dans ma glace sans avoir des nausées et n’y voyez aucun exes d’un narcissisme mal placé, merci ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Si j’etais ou avais été Russe , aurai-je été enfermé et stigmatisé car refusant de ml’inhjecter des produits expériementaux dangeureux ?
Et comment saurais-je si vous êtes vacciné ou non ? La seule chose que je peux constater sans l’ombre d’un doute, c’est votre allégeance à la cause russe. À l’inverse, la seule chose que vous pouvez constater me concernant, c’est mon allégeance à la cause française et occidentale. Nous pouvons l’un l’autre prétendre être ce que nous voulons, mais nos valeurs nous trahissent, n’est-ce pas ? Cela dit, bien que nos allégeances diffèrent, cela ne signifie pas que vous soyez forcément russe, c’est possible que vous le soyez (comprenez-moi, je serais naïve de le nier), mais quoi qu’il en soit, c’est sans importance pour moi. Nous pouvons discuter car la France est un pays libre et vous avez le droit d’y défendre votre point de vue, quand bien même vous seriez Russe ou Chinois.
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
république n’est pas égal a liberté
Eh bien puisque vous semblez l’ignorer, sachez qu’en France oui, la république est une garantie de liberté. D’ailleurs la sérénité avec laquelle il vous est loisible de vous exprimer ici en est la preuve. En république française personne ne vous jettera au goulag ou vous tuera pour vos critiques du président et de ses choix politiques. N’ayez craintes. -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Si la bas je voulais dire que les Juifs sont des sales cons
La vraie liberté ce n’est pas le droit de proférer des insignifiances et autres vilenies qui ne menacent jamais le pouvoir en place. Non, la liberté c’est à l’inverse le droit d’exprimer des propos sensés qui par leur pertinence fragilisent les thèses de ceux qui nous gouvernent, qui font réfléchir le peuple et au final, tendent à faire tomber les majorités politiques. Quand la Russie aura compris cela, et je ne doute pas qu’elle le comprenne un jour, elle sera devenue un pays libre comme la France. -
@Soucougnan
Ben non la question est qui définis les propos censé
tout le probleme est la dans ce noeud gordien
Lapider sa femme et tenir des propos guerrier est tout a fait sensé dans bcp de pays, tenir un simple verre d’alcool est un sacrilege
Vous ne refléchissez surtout vous d’apores ce que je lis et qui n’est ni de la morale ni un jugement mais bien un constat au vu de vos écrits , la ou l’on vous permet de refléchirVous comprenez non , ne crois pas car sinon au nom des libertés vous ne pourririez rediger de telles choses
Quel est le 1er amendement des USA ? vous qui me semblez tres pro usa et anti poutine vous devrioez le connaitre
Aie aie aie les macronistesEncore ne fois la France n’est pas un pays libre ni une démocratie elle etais classée encore il y a peu en flawed démocraty par un collectif de chercheurs internationaux un pays qui mutile sa population qui agresse et mutile sa population a coups d’arrmes considérées de guerre non utilisées et INTERDITES dans le reste de quazi tous les pays europens n’est ni une démocratie ni un pays libre
-
@Soucougnan
"Oui soyons sérieux 5 minutes car vos propos disent exactement l’inverse de ce que vous affirmez."
Oui c’est sur !!!! meme les photos le disent c’est du maquillage (lol)
Ou c’est le grooupe wagner qui a débarqué ici, ne vois plus dautres explications -
@Soucougnan
Sinon j’attend toujours votre réponse a cette question précise la bas
Ne me dites pas que l’exercice basique est trop comple ou au dessus de vos capacités -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Lapider sa femme et tenir des propos guerrier est tout a fait sensé
Deux siècles d’exercice de la démocratie nous séparent, il est normal que nous ayons des difficultés à nous comprendre. Mais vous devriez quand même pouvoir convenir, si vous étiez un peu moins partial, que vous jouissez ici d’une liberté de parole sans égale en Russie. Ce serait une grande avancée que vous puissiez critiquer Poutine et ses choix avec la même sérénité que vous critiquez en France ceux de Macron. -
@Soucougnan
Non pas de liberté en tout cas c’est meme l’inverse viens de vous le démontrer avec deux pays déja regardez les liens de mes posts précédents
Apres libre à vous de rester avec vos oeuilleres ?
Qd a vos délires Russophobes vous ai prouvé que c’est faux ou du moins pas pire qu’ici
Ainsi que la constitution et ses textes de lois fondamentaux qui ont étés joyusement pietinées (ce qui definis justement une démocratie le respect de sa constitution pleine et entiere) à étée comme vous l’expliquais joyeusement piétinée par votre mignpon ! donc je prefere et exusez loii regarder ce qu’il se passe sur mes terres que celles de Poutine, et suis catastrophé de ce qu’il se passe CHEZ MOI du a l’élection d’irresponsables aculturés !
Et accessoirement que vous ne savez pas lire meme un texte paragraphé pourtant pas une MAIS deux fois ,
une fois en gros au millieu de la page de legifrance et une seconde fois en rouge annéxée au texte
Que voulez vous que j’y fasse ? ne suis pas magicien non plus ^^ -
@Soucougnan
Vous n’etes pas Pemile par hazard sous un autre compte car étrangement comme lui , pris en flag en pleine crise de connerie il ne dis pas
« Vous avez raison la c’est prouvé j’ai dis une connerie plus grosse que moi »
Sauf si bien sur avec legifrance et son lien sous le pif vous pensez encore avoir raison,
la ...
c’est une troisieme chambre qu’il faudra envisager à l’HP de Moellan sur pouet pouet , desirez vous comme voisin de chambrée Nonos ou Pipile ? -
@Soucougnan
Au fait pour ceci n’ai pas relevé
"
Deux siècles d’exercice de la démocratie nous séparent, il est normal que nous ayons des difficultés à nous comprendre."
J’en profite rapidement
Pourquoi vous etes ou en Russie ?
Vu que vous n’aviez vous aucune restrictions en tant que non vaccinée
Quoique deux siecles ceci me parais tout de meme bcp ^^
Meme si vous parlez du droit des femmes ou des homosexuels
Ha ha ha ha ha
Pardon oups ...
Ha ha ha -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
— Non pas de liberté en tout cas c’est meme l’inverse
— la constitution et ses textes de lois fondamentaux qui ont étés joyusement pietinées
— vous ne savez pas lire meme un texte paragraphé— Meme si vous parlez du droit des femmes ou des homosexuels
J’ai répondu à tout ça dans l’autre fil, suivez le lien :https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-tres-serieux-pet-au-casque-d-un-253415#forum6702582
Quant à votre statut de non-vacciné, je n’en ai aucune preuve alors que votre allégeance aux thèses de Moscou, elle est manifeste. Mais bon, ça ne prouve rien...
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@pemile
Votre lien fait surtout la « preuve » de votre stupidité !
-
@Soucougnan
Vous n’avez pas répondu à ma question,
dans une société où donc tout le processus de production est automatisé (y compris la distribution) et où l’activité créatrice ne peut employer tout le monde, comment, dans le cadre du modèle économique actuel capitaliste faites vous pour permettre à tous les citoyens de subvenir à leur besoins et d’avoir accès à des aspirations ou activités secondaires, comme les loisirs ou partir en vacance ?
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@Hervé Hum
où donc tout le processus de production est automatisé (y compris la distribution) et où l’activité créatrice ne peut employer tout le monde
Eh bien, c’est mon avis et je peux me tromper, mais quand arrivera le jour fatal où l’IA sera capable de faire tout ce que les humains peuvent faire, elle n’en sera pas pour autant devenue humaine ni n’aura le moindre espoir de le devenir. Elle aura donc encore besoin des humains pour la guider dans la façon de les servir. elle pourra accomplir toutes nos tâches manuelles et activités intellectuelles complexes de façon sûrement plus efficace que nous. Cependant vous ne la verrez probablement jamais fonder une entreprise de vente par correspondance, choisir des produits à mettre en catalogue, décider des options qui plairont le mieux aux consommateurs et inventer des moyens innovants de satisfaire des clients, tout cela sans être guidée par des humains qui sont et resteront les seuls à savoir, du fait de leur nature, ce dont ils ont besoin. Donc, il est désormais quasiment inévitable que l’industrie perde toute valeur, toutefois pour le reste, pour les tâches auxquelles les sociétés occidentales se sont de longue date maintenant converties, l’humain restera nécessaire et l’IA ne sera qu’un puissant outil permettant de décupler la force et l’efficience intellectuelle humaine. Elle « fera en quelque sorte de nous des surhommes », comme le dit Sam Altman.Donc, je ne crois pas trop à la société de loisir où les IA travailleraient pour nous. Cependant, je pense que l’on peut néanmoins s’inquiéter de l’importance qu’elles pourraient prendre dans d’autres domaines. Imaginez une IA qui aurait les mêmes capacités d’analyse et de réflexion qu’un humain mais qui serait capable en une seule seconde de faire ce qui prendrait à l’humain des mois de réflexion. Pire imaginez que cette IA puisse, contrairement à nous, mener à bien des centaines de millions de réflexions différentes en même temps. Imaginez une telle IA aux commandes de l’armée américaine. Même si cette IA n’est qu’un simple outil dans les mains des généraux US qui gardent seuls la capacité de décision, quel général contestera les conseils d’une telle entité si celle-ci leur dit que la Chine va les attaquer et que les USA doivent impérativement attaquer les premiers s’ils veulent être sûrs de gagner la guerre ? Quel général se croira assez intelligent pour contester la réflexion de la puissante machine ? Même sans volonté propre et même en restant de simples outils entre nos mains, il est certain que les IA vont nous dominer. Autre chose. Les USA semblent prendre une nette avance sur le reste du monde en matière d’IA. Imaginez que les généraux américains deviennent les premiers à disposer d’une telle IA. Est-ce que les autres auront ensuite la moindre chance de rattraper l’Amérique ? Est-ce que l’IA qui sera donc capable de réfléchir en quelques secondes à ce qui nous prendrait des semaines sinon des mois, ne va pas commencer à déstabiliser des économies, plonger des pays dans le chaos, provoquer des troubles politique et faire tomber des dirigeants ceci afin d’assurer la domination de son pays et de ses maîtres ? Est-ce que l’IA laissera à ses adversaires la moindre chance d’accéder à une technologie similaire à la sienne ou ruinera-t-elle leurs efforts en fomentant des complots et des crises trop subtiles et brutales pour que les adversaires des USA aient la moindre chance d’y échapper ? Je suis certaine que les USA y pensent vous savez. Le premier qui accède à cette technologie devient le maître du monde pour toujours. Et les USA ont pris la tête de la course. Le monde va changer !!!
-
@Soucougnan
D’accord avec vous sur le fait que l’IA ne pourra jamais se doter d’une conscience, car elle se définie par le sens de l’action et un outil n’a pas d’autre sens que celui que lui confère l’être qui en a l’usage. L’IA ne peut pas avoir de sens propre autre que servir l’humain de la même manière qu’un marteau qui normalement sert à construire, sauf si l’humain détourne son usage pour fracasser le crâne de quelqu’un.
Par contre, non, la seule manière que l’industrie perde toute sa valeur est de ne plus en avoir besoin, c’est à dire, que la production de biens se fasse dans de petites unités quasiment au niveau artisanal, comme pour par exemple construire une Ferrari ou un yatch privé. Donc, qu’il n’y ait plus d’intérêt à la production de masse parce qu’il n’y a plus besoin de travailleurs humains et donc, de produire pour satisfaire leurs besoins parce que non rentable et jugés nuisibles à l’environnement de ceux qui ont la propriété effective de l’immobilier et de la réserve monétaire. Autrement dit, ceux qui pensent que la Terre leur appartient car ils l’ont « acheté ».
Aussi, vous n’avez toujours pas répondu à ma question ou partiellement, car ma question porte sur les moyens de vivre d’une population devenue obsolète vis à vis de ceux qui ont la propriété de l’outil de production et de la réserve monétaire, c’est à dire, ce fameux 1% de la population qui domine la société via le modèle capitaliste.
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@Hervé Hum
D’accord avec vous sur le fait que l’IA ne pourra jamais se doter d’une conscience
Je ne sais pas si l’IA pourra un jour être dotée d’une conscience ni si nous aurons jamais intérêt à cela. Ce que que je sais, c’est qu’à l’heure actuelle, ce vers quoi nous tendons, ce sont des machines capables de raisonner tout comme nous et sûrement plus vite et mieux que nous, mais des machines totalement dénuées de volonté propre. Les IA ne s’acquittent que des tâches que nous leur donnons elles n’ont pas d’ambitions et souhaitons d’ailleurs qu’elles n’en aient jamais. Mais même comme ça, il y a de fortes chances que leur intelligence s’impose rapidement à nous. Je prenais ci-dessus l’exemple des généraux à qui l’IA dirait il faut attaquer les premiers la Chine sinon elle attaquera et ce sera la défaite. Quel général oserait remettre en question le conseil d’une IA dont l’intelligence dépasse largement la sienne ?
Maintenant, il y a le problème de l’industrie, c’est-à-dire toute l’activité de production de bien. Aujourd’hui, cette activité est confiée à des humains qui reçoivent des salaires, mais projetons-nous dans 15 ou 20 ans. Imaginez un centre de production du futur sous le contrôle d’une IA qui à elle seule, est capable de piloter séparément des dizaines de milliers de robots tels des humains, mais plus rapides et compétents que des humains et surtout, des robots qui ne demandent pas de salaire. Dès que les IA en seront à ce stade, et désormais nous pouvons êtres sûrs que cela arrivera, il est certain qu’il n’y aura plus de travail pour les humains dans l’industrie. Si nous délocalisons vers l’Asie, l’Afrique ou l’Amérique du sud c’est pour bénéficier d’une main-d’œuvre moins chère. Là, nous aurons atteint le niveau zéro de salaire. Les biens ainsi produits coûteront exactement ce qu’il aura fallu investir en matériaux et énergie pour les réaliser, aucune autre valeur ne sera ajoutée par une intervention humaine.
Alors qu’est-ce qui nous restera à nous humains ? Eh bien c’est une question à laquelle les économies occidentales qui ont délocalisée massivement leurs activités de production sont d’ores et déjà obligées de s’adapter. Si l’industrie ne payait demain absolument plus, ça ne nous impacterait pas beaucoup vu que nous avons déjà tiré un trait depuis 20 ans sur l’industrie. Est-ce que l’IA va menacer nos actuels emplois ? Globalement non, je pense. Ça va sûrement décupler notre productivité et nos performances mais l’humain restera toujours celui qui décide, choisit et fixe l’objectif dans tous les domaines, donc il sera impossible d’aller vers cette utopique société des loisirs.
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@Soucougnan
"Quant à votre statut de non-vacciné, je n’en ai aucune preuve alors que votre allégeance aux thèses de Moscou, elle est manifeste. Mais bon, ça ne prouve rien..."
Ha ha ha vous etes extraordinaire vous
Donc vous parlez sans savoir (lol)-----
J’ai répondu à tout ça dans l’autre fil, suivez le lien :https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-tres-serieux-pet-au-casque-d-un-253415#forum6702582
Et vous ai aussi repondu .
Je constate avec bonheur que la Suisse est une dictature, puisqu’elle est le modele du lien grosso modo exprimé par le lien d’E Chouard sur lequel vous ai renvoyé suite a VOTRE question la bas -
@Soucougnan
Encore une fois vous ne repondez pas a la question pourtaznt claire d’H Hum
Je la comprend sa question, vous avez donc au moins les facultés intellectuelles pour comprendre a votre tour ou pas, si ne pouvez pas laissez tomber !
De plus vos propos sur la fin sont racistes, vous en avez le choix hein, mais considerer le reste du monde non occidental qui n’aurai pas lui acces a cette meme technologie c’est vraiment ici ne assez bonne définition de comparer un sous humain
Dans son exemple il considere que tout le monde entiuer aura acces à cette technologie, donc le mérite de penser « large » donc vous ne poubvez échapper a sa fameuse question du départ, qu’il est inutile de citer, que vous connaissez parfaitement puisque vous en fuyez sa réponse si mal que cela en est assez amusant pour votre seviteur.Pour le point industriel si c’est pareil savez voius qu’il existe désormais bien plus de robiots industriels au Vietnâm qu’en Fr, donc le phénomene du gus qui est derriere la chaine de Chazrlot des temps modernes se termineras comme celui des caleches vs l’automobile
Il a donc raison d’évoquer le sujet , meme danbs les entrepots d’Amazon cela se robotise et les gens ne vont plus chercher les colis ..
Ou alors on fais quoi , votre solution ? on les achèves ?
On part dans le marchantilisme à tout crains jusqu’a l’épuisement total des ressources pour les suivants dans de l’illusoire pour continuer a faire perdurer un systeme à bout de souffle
Quelle est votre solution ?
Les plus grandes découvertes se font souvent par hazard et flaneries. -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je la comprend sa question
C’est donc ma réponse que vous ne comprenez pas. Dites-moi où ça coince dans votre tête.
-
@Soucougnan
Ah mais cela ne coince nulle part j’ai carrement bien saisi contraireent à vousComme votre réponse aussi ou vous tentez par tous les moyens d’echapper au fond de sa répose sisi
Soyez rassurrée
Comme ailleurs ou je voius ai aussi répondu -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Ah mais cela ne coince nulle part j’ai carrement bien saisi
J’en suis heureuse.
Vous savez, un jour je participais à une discussion sur le fil de Moderatus. Un homme très engagé contre le grand remplacement. Ce n’est pas lui à qui il faudrait demander de présenter des excuses pour l’esclavage, la colonisation ou autre.
Pourtant un jour cherchant à s’opposer à ceux qui attaquaient la Russie il s’est oublié, il a évoquée l’ardoise criminelle de l’Occident.Cela dit vous les trolls russes, vous êtes de plus en plus facile à distinguer. Vous vous comportez comme un vol d’oiseaux qui virent en groupe dans des mouvements parfaitement coordonnés. Les mêmes idées se répètent partout avec des mots différents, certes, mais ce sont toujours les mêmes, on croirait voir un joli vol d’oiseaux. Alors vous qui êtes au milieux des autres oiseaux vous ne vous rendez pas compte de l’effet que ça fait, mais quand on observe la scène de l’extérieur, ce n’est pas banal
Avez-vous conscience que si vous êtes légion ici, alors il y a aussi forcément des agents du gouvernement français ? Bien sûr que vous le savez, vous le savez sûrement mieux que moi.
En tout cas je vais devoir chercher un autre endroit pour réfléchir en Français, j’en ai peur.
Vous m’avez cassé mon jouet, sale vilain !!!
-
@Soucougnan
Vous ne répondez toujours pas à la question, car elle est pour vous comme une poule devant un couteau.
Je vais vous recopier un extrait qui va vous éclairer ou pas, mais qui traite précisément des conséquences de l’automatisation et de l’IA sur la société en devenir, enfin, celle que les tenants du système mettent en oeuvre, tout en se préparant à devoir appliquer une methode radicale au cas où ce serait insuffisant ;
Voici un extrait du livre « Le piège de la mondialisation » expliquant clairement le processus : (sauf que ce n’est pas la mondialisation qui est en cause, mais uniquement le modèle économique et cette faute de raisonnement quand à la cible est la raison première de l’incapacité des opposants au système actuel de le combattre réellement. Autrement dit, ce sont des idiots utiles).L’avenir, les pragmatiques du Fairmont le résument en une fraction et un concept : « Deux dixièmes » et « tittytainment ».
Dans le siècle à venir, deux dixièmes de la population active suffiraient à maintenir l’activité de l’économie mondiale. « On n’aura pas besoin de plus de main d’œuvre », estime le magnat Washington Sycip. Un cinquième des demandeurs d’emploi suffira à produire toutes les marchandises et à fournir les prestations de services de haute valeur que peut s’offrir la société mondiale. Ces deux dixièmes de la population participeront ainsi activement à la vie, aux revenus et à la consommation – dans quelque pays que ce soit. Il est possible que ce chiffre s’élève encore d’un ou deux pour cent, admettent les débatteurs, par exemple en y ajoutant les héritiers fortunés.
Mais pour le reste ? Peut-on envisager que 80 % des personnes souhaitant travailler se retrouvent sans emploi ? « Il est sûr, dit l’auteur américain Jeremy Rifkin, qui a écrit le livre La Fin du travail, que les 80 % restants vont avoir des problèmes considérables. » Le manager de Sun, John Gage, reprend la parole et cite le directeur de son entreprise, Scott McNealy : à l’avenir, dit-il, la question sera « to have lunch or be lunch » : avoir à manger ou être dévoré.
Cet aréopage de haut niveau qui était censé travailler sur « l’avenir du travail » se consacre ensuite exclusivement à ceux qui n’en auront plus. Les participants en sont convaincus : parmi ces innombrables nouveaux chômeurs répartis dans le monde entier, on trouvera des dizaines de millions de personnes qui, jusqu’ici, avaient plus d’accointances avec la vie quotidienne confortable des environs de la baie de San Francisco qu’avec la lutte quotidienne pour le survie à laquelle doivent se livrer les titulaires d’emplois précaires. C’est un nouvel ordre social que l’on dessine au Fairmont, un univers de pays riches sans classe moyenne digne de ce nom – et personne n’y apporte de démenti.
L’expression « tittytainment », proposée par ce vieux grognard de Zbigniew Brzezinski, fait en revanche carrière. Ce natif de Pologne a été quatre années durant conseiller pour la Sécurité nationale auprès du président américain Jimmy Carter. Depuis, il se consacre aux questions géostratégiques. Tittytainment, selon Brzezinski, est une combinaison des mots entertainment et tits, le terme d’argot américain pour désigner les seins. Brzezinski pense moins au sexe, en l’occurrence, qu’au lait qui coule de la poitrine d’une mère qui allaite. Un cocktail de divertissement abrutissant et d’alimentation suffisante permettrait selon lui de maintenir de bonne humeur la population frustrée de la planète. »
Et ce cocktail est déjà bien en place aux USA et s’étend en Europe où cette population servira au mieux de réservoir ponctuel de main d’oeuvre, au pire, sera poussé à s’autodétruire à l’image du radeau de la méduse.
-
@Hervé Hum
Ceci étant, les jeux ne sont pas encore fait et rien ne dit que leur stratégie fonctionne et qu’ils ne sont pas en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis. C’est à dire, la mondialisation, car autorisé sur le plan économique, mais absolument interdit sur le plan social car cela signifie la fin du système actuel.
Selon ma propre analyse, seule la classe dites moyenne peut faire la révolution pour changer de modèle économique et social au niveau mondial. En aucun cas la classe précaire ou pauvre car noyée et sans la compétence technique et capacité de réflexion et de remise en cause suffisante. Seule la classe moyenne technicienne et ingénieuse peut le faire et l’imposer à l’élite actuelle prédatrice. En s’attaquant à elle, l’élite sait qu’elle prend le risque de sa propre fin et pour l’éviter n’a d’autre solution que de jouer aux pompier pyromane. Il n’y a pas d’autre solution pour elle !
Mon second article publié sur agoravox expose le principe fondamental de cette révolution (sachant qu’il n’y a pas d’autre solution alternative), c’est à dire, le principe d’équilibre fondée sur la responsabilité individuelle et collective. Responsabilité définie comme la capacité de répondre de ses droits et devoirs envers autrui, jamais envers soi même, car c’est là que réside la souveraineté (de ses choix) et la propriété (de son temps de vie). Donc, où le socle est l’individu dans la société et non une minorité prédatrice sur la société. Etc...
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@Hervé Hum
Vous n’avez pas répondu à ma question,
dans une société où donc tout le processus de production est automatisé (y compris la distribution) et où l’activité créatrice ne peut employer tout le monde, comment, dans le cadre du modèle économique actuel capitaliste faites vous pour permettre à tous les citoyens de subvenir à leur besoins et d’avoir accès à des aspirations ou activités secondaires, comme les loisirs ou partir en vacance ?
Bien sûr que si j’ai répondu. Le processus de production a déjà été presque entièrement délocalisé et vous pouvez constater que le système PEUT malgré tout employer quasiment tout le monde. Donc le fait que l’IA réduise à néant la valeur ajouté de l’industrie ne risque pas de nous porter préjudice en Occident.
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@Soucougnan
"Bien sûr que si j’ai répondu. Le processus de production a déjà été presque entièrement délocalisé et vous pouvez constater que le système PEUT malgré tout employer quasiment tout le monde«
Oui pour y faire quoi , comme le systeme sovliétique d’un gus qui ne sers à rien comme à l’époque avant son éffondrement, remplacé cette fois par votre logiqe capitaliste consumérriste idiote qui laz rejoins de l’autre, comme produire pour produire quitte à l’obsolecence programmée et la fin des ressources qui en découlent
» Donc le fait que l’IA réduise à néant la valeur ajouté de l’industrie ne risque pas de nous porter préjudice en Occident."
Quel mépris envers les autres peuples que vous semblez prendre pour des attardés profond, comme bcp de macronistes ce qui les définis assez bien
vous pensez que ce sera pour vos beaux yeux qu’ils ferons tourner leurs industries ?Quelle leurre c’est les memes leurres que celui de votre mignon pensais faire en emplissant le territoires fr de moulins à vents en 2019 (la ou il a stoppé Astrid p)
Les cols roulé de B Lemaire etc lors du gros risque de black-out l’hiver dernier leur ont rappellé avec le choc frontal du mur des réalités
Comme elle le sera des produits manufacturés divers et variés et quequ’en soit son niveau d’échelle.. -
@Soucougnan
"Vous savez, un jour je participais à une discussion sur le fil de Moderatus. Un homme très engagé contre le grand remplacement. Ce n’est pas lui à qui il faudrait demander de présenter des excuses pour l’esclavage, la colonisation ou autre.«
Ben non evidemment pourquoi des excuses d’un crime qu’il n’a pas commis ?
C’est comme si la aux JO je croisais un petit Allemand et lui collais une grande baffe en tabassant sa mere et en disant prenez ca les connasses c’est pour Hitler
C’est d’une bétise infinieAu lui de ceci vous regardez les crimes d’esclavages des copains a votre mignon qui font de la traite négriere , la c’est de l’actuel, ou vous pouvez cette fois changer les choses et en perotez directement responsabilté
on ne vous entends pas bcp sur le sujet, ; il faut dire que la macroniste en exploite certainement corvéables à merci dans ses dépendances et pour déplacer son auguste popotin donc hors de question de lutter pour l’actel c’est si pratique comme don quichotte de sortir les chimeres ou agiter le chiffon rougeQD à vos histoires de troll russe vous au déja répondu si vous ne savez pas lire c’est comme les textes de légifrance n’en suis pas responsable, bonjour chez vous
Note celle ci fallais l’oser»Cela dit vous les trolls russes, vous êtes de plus en plus facile à distinguer. Vous vous comportez comme un vol d’oiseaux qui virent en groupe dans des mouvements parfaitement coordonnés.«
C’est cela oui ...Comme la vacc et toutes leurs conneries de l »’époque les memes bourrages de crane et les memes séan,ces d’hypnose collective sur les meme merdias sur BFM LCI FR Interr Etcetc
c’est propagande à fond qui sembles comme le méchant virus vous avoir littéralement lavé le ciboulot ^^
Chapmion du monde les macronistes a les ecouter c’est le RN qui à ruiné le pays eet qui a mis ce bazard innomable actuel -
@Hervé Hum
"Selon ma propre analyse, seule la classe dites moyenne peut faire la révolution pour changer de modèle économique et social au niveau mondial. En aucun cas la classe précaire ou pauvre car noyée et sans la compétence technique et capacité de réflexion et de remise en cause suffisante. Seule la classe moyenne technicienne et ingénieuse peut le faire et l’imposer à l’élite actuelle prédatrice. En s’attaquant à elle, l’élite sait qu’elle prend le risque de sa propre fin et pour l’éviter n’a d’autre solution que de jouer aux pompier pyromane. Il n’y a pas d’autre solution pour elle !"
Oui quitte a nous emmener au chaos cf ICi etc
Pour le reste je plussoie aussi et pour differentes raisons qu’elles soient geostragiques (remodélisation des blocs) ET écologiques (ressources etc)
Ce n’est pas pour rien NI un hazard pourquoi Macron et sa clique font tout pour laminer et exploser les classes moyennes que vous citez et ce n’est pas non plus un hazard dans la derniere enquete sur la question que désormais meme la moité la plus haute CSP et les jeunes ne veulent plus voter macron mais bardella pour stopper leurs folies, ce n’est pas un choix engagé mais bien pour éviter le pire ..
Car le pire n’est pas celui qe l’on croyais ou que l’on a voulu faire croire à coups de grosse propagande médiatique qui tache aux ordres dont nous retrouvons ici une propagandiste en service commandé car la maison macron est comme Notre Dame elle brule ... -
@Soucougnan
Selon l’analyse d’un économiste (je sais plus lequel) 30% des emplois de services sont inutiles et ont pour objectif de nourrir le propagande du système, le temps pour lui d’assurer la transition.
Ensuite, il vous échappe que cette délocalisation se fait via l’explosion de la dette de l’occident envers les pays asiatiques et quelle ne durera pas éternellement, mais permet de maintenir encore pour un certain temps l’illusion pour la classe moyenne de son pouvoir d’achat. Que cette dette touche par ailleurs les classes pauvres et moyennes envers l’élite et ne cesse de s’accroitre. Que la robotique touche essentiellement le secteur industriel et non le secteur du btp, de l’agriculture, du maintien de l’ordre et encore une grande partie des emplois de services. Bref, les emplois dits précaires à faible rémunération et valorisation, dangereux et insalubres. Donc on est encore loin d’une économie totalement robotisé qui était la base de réflexion.
Mais il vous échappe surtout que le fait de la concentration de la richesse qui ne cesse de grandir et qui a pour conséquence de financer une grande partie des emplois actuels via les subventions d’état et de l’explosion de sa dette, elle même dû à l’élite financière, conduit inexorablement à la dépossession de la propriété actuelle détenu par les classe moyennes à revenus médians pour rembourser cette même dette envers cette même élite qu’elle à d’abord volé. Autrement dit, c’est comme si un voleur qui vous détrousse de votre argent revient vers vous pour vous le prêter avec intérêt dû et où, ne pouvant la rembourser se rembourse avec votre maison si vous en avez une. Donc, jusqu’au jour où il ne lui restera que les yeux pour pleurer.
Bref, l’élite applique différentes stratégies, ici, celle de la grenouille que l’on chauffe lentement. Qu’en conséquence, il y aura une petite minorité qui aura accès à tous les biens et services, tandis que tous les autres seront cantonnées dans des ghettos qui ne font que croître. Ce mouvement est d’ailleurs en marche comme dit Macron et tend à s’accélérer, mais il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Que vous ne répondez pas à l’analyse stratégique de ceux qui sont les conseillers de l’élite au pouvoir quant au fait que 20% de la masse de travailleurs disponibles seront suffisant et donc, soit on emploiera les autres pour des activités inutiles (déjà 30% selon un économiste), soit on leur donnera juste de quoi survivre (en les gavant de produits nocifs réduisant leur capacités cognitives et physiques), mais je crains surtout que tout sera fait pour réduire cette masses devenue obsolète par des moyens plus ou moins radicaux. La guerre (en préparation) ou un virus mortifère dont le covid n’est finalement qu’un prélude, un essai pratique où ils ont pu établir le niveau de résistance, l’identifier et réfléchir au moyen de la réduire. Etc. Ces gens là n’ont qu’une seule éthique ou morale, conserver leur position dominante à tout prix.
Bref, si vous êtes vieux, vous pouvez garder les yeux fermés et les oreilles bouchés, mais n’ayez pas d’illusion pour l’avenir de vos enfants avec le système actuel si vous n’êtes pas du bon coté. Car le but a toujours été de mettre en place une société de caste sociale où il sera alors très difficile d’en sortir. La menace communiste avait mis un sérieux coup d’arrêt, mais celle-ci suffisamment dénigré et réduite, le processus peut reprendre de plus belle. C’’est d’ailleurs ce que disait le président du medef il y a plus de 30 ans après la fin de l’URSS, disant qu’il fallait en finir avec le modèle social français et faire comme Reagan et Thatcher.
Alors, vous allez peut être me traiter de complotiste, mais sachez que tout ce qui est caché au public et qui porte sur le domaine public (toute l’économie !) constitue en soi un complot contre la souveraineté citoyenne, du moins, dans une société qui se dit démocratique ! La transparence étant le baromètre de la démocratie.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
on ne choisi pas entre la peste et le choléra, on lutte contre les deux, car l’un ou l’autre aboutit fatalement au même résultat.
Bardella fait partie du problème et n’est donc pas la solution.
Si vous préférez, la différence entre Bardella et Macron est de forme, mais pas de fond, ils défendent tout deux le même système, mais ne sont pas d’accord sur la meilleure façon de le préserver. Le premier considère que le niveau ultime est l’état nation pour conserver la division entre les peuples et le culte du chef (politique et économique) qui repose sur l’état d’urgence permanent. Tandis que le second pense qu’on peut aller jusqu’à la division du monde en blocs ou empires tel que le décrit Orwell dans 1984.
Mais ce qui est fondamental, c’est de conserver la division entre les peuples quiç ne peut descendre en dessous de 2. L’interdit étant la mondialisation sociale, car cela signifie la fin du système capitaliste actuel, parce que cela signifie un monde en relative paix sociale et donc avec des règles économiques fondées sur le principe du mérite personnel et de la coopération devant la compétition. Cette dernière ne disparaissant pas, mais portant dès lors sur les projets et non sur les personnes. Principe fondamental de toute entreprise qui veut prospérer, car toute compétition entre les personnes est ce qui menace toujours le plus une entreprise en interne. La compétition devant toujours porter sur la meilleure façon d’atteindre le but de l’entreprise par le principe d’émulation (je l’explique dans un article « de la relation entre compétition et coopération »)
Bref, si vous soutenez Bardella, sachez que de mon point de vu vous jouez le parfait idiot utile de l’élite au pouvoir pour qui les Bardella ont deux fonctions essentielles. Comme indicateur qu’une majorité relative de citoyens sont prêt à la guerre et d’autre part, sert de plan B au cas où la mise en place d’un monde de blocs devait échouer. C’est à dire, retour à la situation politique, économique et sociale du XIXème siècle, la pire pour pour les travailleurs en occident.
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@Hervé Hum
Ensuite, il vous échappe que cette délocalisation se fait via l’explosion de la dette de l’occident envers les pays asiatiques
Oui mais cela est dû au fait que l’industrie est encore porteuse de valeur ajoutée (que nous avons transférée en Chine). Mais quand, du fait du travail des IA, cette valeur ajoutée disparaîtra, les choses s’assainiront mécaniquement, c’est fatal !
@Hervé Hum
Donc on est encore loin d’une économie totalement robotisé qui était la base de réflexion.
Mais je n’arrête pas de vous dire que je ne crois pas à cette hypothèse d’une société 100% robotisée. Vous me répondez que je ne réponds pas à votre question. Mais si j’y réponds : Je n’y crois pas ! Et donc je ne crois pas non plus à la société de loisir. Pour la simple raison que vous ne verrez jamais des IA ouvrir des sites de vente par correspondance, voire des restaurants ou des bistros. Et même en ces lieux, il faudra longtemps avant de voir la main-d’œuvre humaine supplée par des robots ne serait-ce déjà pour des questions de convivialité. -
@Soucougnan
D’accord pour le fait d’une économie entièrement robotisé, seulement voilà, ce que j’écris par ailleurs ne porte pas sur une telle société, mais sur l’état de la société actuelle et son évolution à moyen termes.
Bref, oublions le postulat de départ d’une automatisation complète et contentons nous de la société actuelle avec sa projection à moyen terme. Surtout que je suis bien d’accord avec vous sur le fait qu’une IA ouvrant un bistrot ou site de vente n’a pas de sens. Par contre, celle-ci a vocation à établir une étude de marché pour décider ou non de l’ouverture d’un site de vente ou d’un bistrot, notamment lorsqu’il y a demande de prêt pour décider de l’accorder ou pas.
Sinon, des restaurants avec des robots qui servent les clients et préparent les plats, cela existe déjà en Asie, mais on ne saurait faire de l’exception la règle, même si le postulat de départ portait dessus.
Mais encore une fois, répondez donc à ce qu’écris où un des maîtres stratégique du système ultralibéral disait qu’à moyen terme, seuls 20% des actifs seront nécessaires à l’économie capitaliste, dont vous persistez à nier le fait que l’économie capitaliste n’a pas vocation à nourrir la population entière, mais UNIQUEMENT satisfaire ceux qui détiennent les moyens financiers, les autres, tous les autres étant de ce point de vu soit des outils, soit des parasites, des charges. Or, un outil devenu obsolète ne se conserve pas, sauf un ou quelques exemplaires dans des musés.
L’évolution du système dans le contexte d’un environnement toujours plus contraignant est à l’image du radeau de la Méduse où il s’agit donc à court terme de couper la corde et d’abandonner toutes les personnes sur le radeau pour sauver ceux qui se trouvent sur les canots de sauvetages. Autrement dit, il n’y a pas comme le disait Macron de premier de cordé qui tire les autres, mais une corde à couper et c’est à ce que s’emploie un Macron en France. Et il a de la chance d’avoir des gens qui croient qu’il en sera autrement parce que la corde n’est pas encore coupé.
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@Hervé Hum
vous persistez à nier le fait que l’économie capitaliste n’a pas vocation à nourrir la population entière, mais UNIQUEMENT satisfaire ceux qui détiennent les moyens financiers
Je le nie oui. L’économie capitaliste n’a vocation à rien, pour le simple fait qu’elle n’est pas issue de la pensée d’un ou quelques hommes qui l’aurait inventée dans une fin précise. Ce système s’est spontanément développé et s’il s’est imposé c’est simplement parce qu’il a connu le succès en s’avérant être efficace pour organiser le travail des humains en société.
Alors des gens très sensés peuvent se livrer à des projections plus ou moins réalistes quant au devenir de l’économie capitaliste. Prévoir l’avenir ce n’est pas une mince affaire. M. Marx était un homme intelligent et sensé qui s’est livré à des projections en son temps... Moi je préfère m’en tenir aux faits et au présent. Or pour l’heure je suis navrée mais je ne vois pas dans le développement de l’IA l’annonce de l’apocalypse capitaliste. Non, au contraire même ! À mon avis quand bien même les androïdes humains seraient légions dans les bistros ou les restaurants voire les chantiers de BTP, ça ne permettrait pas de se passer des humains en ces lieux. Si intelligente qu’elle puisse être, la machine n’aura pas de volonté propre et aura besoin de l’humain pour la diriger. Vous pouvez demander à une IA une étude de marché ou des conseils avisés pour diriger une armée, mais les choix resteront toujours humains. Le recours à l’IA devrait décupler nos compétences, décupler notre inventivité, notre capacité de réaliser nos ambitions et par voie de conséquence décupler la société de consommation elle-même. C’est pourquoi je pense, au contraire et comme beaucoup, que l’IA sera génératrice de forte croissance dans les années à venir, en tout cas en Occident puisque nous nous y sommes déjà pratiquement dépris de l’industrie.
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@Soucougnan
Pour tout prédateur humain, le capitalisme à pour seule vocation de lui permettre d’exercer sa prédation, c’est à dire, s’approprier le temps de vie d’autrui à son profit. Sans cela, le capitalisme n’a aucun intérêt, aucun sens.
Ceci étant dit, la théorie de l’évolution ne repose pas sur le seul principe de compétition, car il n’y aurait pas d’évolution possible. Elle repose aussi sur le principe de coopération qui seule ne permet pas non plus l’évolution.
Autrement dit, l’évolution repose sur la relation entre ces deux principes intriqués l’un à l’autre que sont la coopération et la compétition. Dans la réalité qui obéit à la causalité, il est strictement impossible de supprimer l’un ou l’autre, mais seulement d’inverser le sens de priorité de l’un par rapport à l’autre. Dont je donne l’exemple avec le cas d’une entreprise où à l’intérieur, c’est le principe de coopération qui commande à la compétition, alors que c’est l’inverse vis à vis de l’extérieur. Tout simplement parce que le principe de coopération est toujours une relation d’intériorité, alors que celui de compétition est toujours vis à vis de l’extérieur. Ici, pour saisir le mécanisme, il faut faire appel au principe de fractalisation, mais je ne vais pas perdre mon temps à l’expliquer ici !
j’ai écris un article à ce sujet dont le lien est donné plus haut. Libre à vous de le lire
Ceci étant dit, je vous laisse à vos illusion et cesse cette discussion qui est arrivé à son terme.
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@Soucougnan
L’automatisation accroît les inégalités économiques en concentrant les gains de productivité entre les mains des propriétaires des moyens de production. -
@Hervé Hum
l’évolution repose sur la relation entre ces deux principes intriqués l’un à l’autre que sont la coopération et la compétition.
Oui, je pense que c’est précisément ce que fait le capitalisme avec succès et qui lui a valu de pouvoir se maintenir jusqu’ici. Le capitalisme utilise nos égoïsmes, l’appât du gain en particulier, pour nous inciter à travailler dans l’intérêt d’autrui et ceci sans pour autant renier l’acte altruiste, qui reste nécessaire à la bonne marche de la société. Comme je vous le disais, le capitalisme n’a pas de parents. Il est né spontanément et c’est son succès qui lui a permis de se maintenir jusqu’à ce jour. Si demain ce succès devait se démentir, je suppose en effet qu’il se réformerait, ceci suivant les lois de l’évolution, s’adapter pour survivre. Mais tant que durera ce succès, à mon avis, vos espoirs de le réformer seront vains.
@Hervé Hum
Ceci étant dit, je vous laisse à vos illusion et cesse cette discussion qui est arrivé à son terme.
Je comprends et je vous remercie quant à moi pour cet échange intéressant.
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@Iris
L’automatisation accroît les inégalités économiques en concentrant les gains de productivité entre les mains des propriétaires des moyens de production.
Peut-être ! L’avenir nous le confirmera ou non et nous dira, le cas échéant, si l’humanité le perçoit comme un problème ou s’en accommode fort bien. Les utopies du siècle passé nous ont montré qu’aussi dérangeantes que puissent paraître les inégalités, on est toujours dans l’erreur à chercher à faire le bonheur des gens malgré eux. L’humanité est ce qu’elle est et le monde est à son image. Voilà tout !
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@Soucougnan
L’idée que la recherche du gain personnel puisse automatiquement bénéficier à autrui me semble révéler une certaine absurdité.
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@Iris
L’idée que la recherche du gain personnel puisse automatiquement bénéficier à autrui me semble révéler une certaine absurdité.
Automatiquement, sûrement pas ! Mais dans un cadre particulier, pas si aisé que cela à appréhender ni à définir, il est possible de faire coïncider la recherche du profit personnel avec l’intérêt du plus grand nombre. Mais le plus grand nombre, ça ne signifie pas tout le monde, vous l’avez sûrement noté. Et par le passé, d’illustres économistes, cherchant à résoudre ce problème, ont pensé qu’en remplaçant l’égoïsme par l’altruisme on pourrait construire une société où chacun travaillerait cette fois dans l’intérêt de tous, sans qu’il n’y ait plus d’exclus. Ils ont imaginé que dans un monde où tous les individus recevraient le même salaire, sans nulle exclusion, tout le monde pourrait travailler au bien commun mû par des sentiments désintéressés. Mais voilà, nous avons gardé à l’esprit les images de ces soviétiques faisant de longues file à l’entrée des boulangeries d’état pour manger un mauvais pain fait avec mauvaise grâce par des fonctionnaires. Cela, tandis qu’en Occident capitaliste, ceux qui en avaient les moyens, c’est-à-dire le plus grand nombre (pas tous) jouissaient d’une société d’indécente abondance. Eh oui, l’égoïsme humain suscite des empires, l’altruisme peine à offrir le gîte aux SDF en hiver. Le capitalisme est laid, certes, mais seulement laid comme l’âme humaine... -
@Soucougnan
Automatiquement, sûrement pas !
Pourtant, votre phrase que j’ai reproduite ci-dessous le suggère fortement :
« Le capitalisme utilise nos égoïsmes, l’appât du gain en particulier, pour nous inciter à travailler dans l’intérêt d’autrui et ceci sans pour autant renier l’acte altruiste, qui reste nécessaire à la bonne marche de la société. »L’humanité est ce qu’elle est et le monde est à son image. Voilà tout !
Le capitalisme est laid, certes, mais seulement laid comme l’âme humaine.Vous me semblez bien désespérée. Il me semble que votre foi dans le capitalisme s’est émoussée.
Sans l’influence prédominante du capitalisme, l’âme humaine peut révéler une beauté plus authentique et altruiste, libérée des contraintes de la compétition et de la cupidité.
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@Iris
votre phrase que j’ai reproduite ci-dessous le suggère fortement
Vous avez eu ce sentiment parce que vous avez tiré une conclusion trop hâtive. Ma phrase ne disait pas que la recherche du gain personnel pouvait automatiquement profiter à autrui mais que le capitalisme parvenait à utiliser la recherche du gain personnel pour servir l’intérêt d’autrui. Le voleur cherche son gain personnel mais il ne sert pas l’intérêt commun, au contraire ! Pour que la recherche du gain personnel serve l’intérêt d’autrui il faut un cadre bien particulier qui n’est pas si simple à appréhender et qui, effectivement n’est pas automatique (le vol n’entre pas dans ce cadre).
@Iris
Vous me semblez bien désespérée.
Je ne suis pas libérale parce que je trouve cela beau mais par fatalisme, parce que j’ai fini par perdre mes illusions de jeunesse, par réaliser que le monde est à l’image de l’âme humaine et par comprendre que nos efforts pour inspirer un monde plus altruiste, loin d’apporter la félicité, n’engendrent que la tyrannie. La tyrannie est la conséquence inévitable de toute tentative pour éteindre le moteur égoïste de l’activité humaine. Les humains ne sont pas des créatures douces et généreuses par nature. Si vous voulez que les humains travaillent dans l’intérêt commun, vous devez leur promettre un gain ou alors une perte (la carotte ou le bâton). Mais si vous refusez d’user de la carotte du profit, il ne vous restera plus que le bâton de la tyrannie pour forcer les humains à travailler dans l’intérêt général, ceci car l’altruisme n’est pas un sentiment suffisamment développé, si tant est qu’il existe, pour fournir l’énergie nécessaire à la vie en collectivité. C’est Staline qui le premier l’a compris et c’est Gorbatchev qui l’a prouvé en remisant le bâton de Staline, ce qui a plongé l’économie soviétique dans la pire crise de son histoire. Gorbatchev était un vrai communiste. Il a donné vie au paradis de Lénine que Saline avait corrompu. Gorbatchev a laissé tourner le seul moteur altruiste dans une société russe qu’il a voulu rendre libre. Cela prouve que contrairement à tous les communistes de pacotille qui l’avaient précédé, lui, il avait la foi. Hélas, ce fut un échec. Mais au moins, son échec a permis au monde de comprendre pourquoi ça ne pouvait pas fonctionner et pourquoi il ne fallait plus chercher à se passer du moteur égoïste. J’espère qu’un jour les Russes, guéris des blessures de cette expérience, se souviendront du grand homme que Gorbatchev a été. J’ai été vraiment attristée de voir dans quel déshonneur un si grand homme était mort.
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@Soucougnan
Oui oui c’est sur il suffis de lire le titre de Fr Info pour en etre convaincu (lol)Fr info, c’est la pravda chez vous ou le polit buro ?
article de 2021 donc avant 2022 (enfin chez moi... chez vous ? ^^)
je cite avec son lien
« Chute de l’URSS : Mikhaïl Gorbatchev, symbole de fin de la guerre froide en Occident, »détesté" en Russie
«
. »Son image n’est pas celle que nous connaissions ici.
Il était apprécié. La ’Gorbymania’ que nous avons connue dans les années 1990 n’est pas partagée par la Russie de l’époque et d’aujourd’hui« , expose Carole Grimaud-Potter, analyste et spécialiste de la Russie et des espaces post-soviétiques. »
...
"En Occident, Gorbatchev était le symbole de la fin de la guerre froide et de l’URSS. Mais ce que les Russes regrettent, c’est la stabilité, la puissance, le rayonnement international et la sécurité économique qui n’a pas perduré."
Bref ils sucaient des cailloux les Russes pour résuer la situation et etaient en dessous de tout, les oligarches Russes s’en sont mis plein les fouilles en dépecant le pays, exactement comme votre mignon fais ici avec la Fr..
mais c’etais un grand homme oui pour vous... mais pas pour son peuple ...
Ah ne vous énervez pas contre votre serviteur cela sera inutile
Vous avez le lien de France Info il est au dessus
Je suppose que vous etes spécialiste vous aussi de la Russie
comme votre nouveau fan Pemile qui me cites la qualité exemplaire de vos propos comme lui jamais sourcés ce qui vous fais un point commun
Allez donc leur expliquer à Fr Info , avec votre plus belle plume l’experte qu’eux sont poutinolatres..
Merci d’avance de votre compréhention -
@Soucougnan
Nous commençons à tourner en rond, merci pour la conversation courtoise. -
@Iris
permettez que je vous donne mon point de vu.
Par définition, l’altruisme est une action gratuite, qui donc n’implique pas la réciprocité, car c’est la définition du principe de l’échange.
De fait, la voie juste, équilibré est celle de l’équilibre (juste) de l’échange et non une prise d’intérêt sur lequel fonctionne le système capitaliste (qui implique la souveraineté et propriété).
Autrement dit, la voie juste est celle du principe du mérite personnel, qui interdit par définition la prise d’intérêt sur le mérite d’autrui.
On peut l’exprimer par la formule d’égalité ou d’équilibre ou de justice suivante (mot différent selon le domaine considéré, mais fondamentalement c’est le même principe).
Nul ne peut prétendre à plus de droits (monétaire et immobilier) qu’il n’accomplit de devoirs par lui même et nul ne peut se voir exiger plus de devoirs qu’il ne demande de droits pour lui même.
C’est seulement à partir de là que chacun peut décider ou non d’une action altruiste !
Mais ici, il est interdit de prétendre avoir un droit de prélever un intérêt sur le travail d’autrui, seulement en relation avec son mérite reconnu. Qui peut être très grand selon son apport personnel à l’accomplissement de la volonté générale (avec effet d’échelle !). Il y a toujours des êtres avec des richesses différentes, mais elles ne sauraient être déconnecté de la richesse totale. Autrement dit, le profit est collectif et sa répartition dépend du gain de productivité obtenu par l’innovation d’un être humain. S’il n’y a que la machine comme intervenant, il n’y a pas de profit autre que le besoin du produit. Etc....
Bref, on peut toujours aller vers l’altruisme, mais il est interdit d’aller vers la prédation sur le temps de vie d’autrui, car fondamentalement, l’enjeu est le temps de vie des êtres où la monnaie est l’outil le plus efficace sinon le seul dans son principe de mesure de la valeur du temps de vie détenu sur autrui et/ou dû à autrui.
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@Iris
merci pour la conversation courtoise.
De rien et merci à vous aussi. -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Bref ils sucaient des cailloux les Russes pour résuer la situationOui c’est vrai, mais il faut quand même se rappeler qu’à l’époque, même si les réformes de Gorbatchev inspiraient aux peuples Occidentaux la confiance, il n’en allait pas forcément de même pour leurs leaders, car eux avaient conscience que si les réformes entreprises en Russie portaient leurs fruits, plus personne ne pourrait empêcher le communisme de s’imposer partout dans le monde même en Occident et l’Union soviétique gagnerait la guerre froide !!! Gorbatchev était autant aimé par les peuples que craint par les économistes libéraux.
Pour comprendre pourquoi ces gens pensaient cela, il faut remonter à Staline. Staline est le premier à réaliser que le communisme ne marche pas parce que le moteur altruiste ne génère pas l’activité suffisante pour la vie en société. Mais loin de renoncer et revenir au capitalisme, Staline instaure un régime oppressif inégalé dans l’histoire de l’humanité, puisqu’il tue en période de paix 30 millions de Russes dans cette oppression. Et cela fonctionne !!! Il développe la Russie avec une efficacité extraordinaire qui propulse son pays au sommet des grandes puissances mondiales aux côtés des USA.
À la mort de Staline, ses successeurs n’abandonnent pas le stalinisme, mais se montrent bien plus modérés. Et cela n’est pas sans effet, car tout de suite, l’économie russe perd de sa productivité. Mais à l’époque, en Occident, nous n’en savions rien. Pendant des décennies, la Russie perd du terrain sans que nous le sachions face aux USA et quand Gorbatchev accède au pouvoir, la crise est à son comble et Gorbatchev sait que son pays est en train de perdre la bataille. Il a trois solutions : Renoncer au communisme pour embrasser le capitalisme. Revenir au modèle hyper-oppressif stalinien ou, troisième voie, faire confiance au communisme et construire une société libre, totalement débarrassée du joug stalinien ainsi que du capitalisme, qui montrera au mode que Staline avait tort et que l’altruisme est suffisant pour fournir le travail nécessaire à la vie en société.
Et c’est cela qui fait peur à cette époque en Occident, car on réalise que si jamais Gorbatchev gagne son pari, les gens qui, comme Iris ici, pensent que c’est le capitalisme qui pervertit l’homme, eh bien ces gens-là auront la preuve qu’ils ont raison et il deviendra totalement impossible d’empêcher les réformes communistes à l’échelle mondiale. Contre toute attente, Ce serait alors la Russie qui gagnerait la guerre froide. Seulement voilà, les faits donnent raison à Staline et aux libéraux. L’économie russe se bloque complètement, la crise est totale, comme vous dites les Russes sucent des cailloux ! Gorbatchev désemparé par cet immense échec ne sait plus quoi faire. Certains de ses soutiens le pressent de passer au modèle capitaliste et les autres de revenir au stalinisme le plus féroce. Finalement Gorbatchev fait marche arrière mais de façon trop timorée au goût des communistes qui le renversent. Leurs opposants ne se laissent pas faire et vous connaissez la suite.
Les faits ont donc démontré que ce n’était pas le capitalisme qui corrompait l’esprit des hommes, c’était l’esprit des hommes qui avait façonné le capitalisme à son image. Mais il a fallu que Gorbatchev nous le démontre pour que nous puissions en avoir la preuve.
Alors c’est un peu triste. On aurait aimé que le rêve de Gorbatchev s’accomplisse et que nous puissions tous vivre dans cette société idéale faite de liberté et délivrée à jamais des inégalités. Mais cela n’arrivera jamais, cela ne se peut pas. Je pense qu’un jour, les Russes réaliseront quel grand homme a malgré tout été Gorbatchev. C’est l’un des plus beau et plus grand rêve de l’humanité qui s’est éteint avec lui. Il a eu la foi, il est allé jusqu’au bout et il faudra un jour que toute l’humanité lui soit reconnaissante d’avoir essayé. Il ne mérite pas notre mépris, tous les humains sur terre avaient besoin qu’il fasse ce qu’il a fait. Nous ne pouvions pas continuer de vivre sans savoir si ce rêve était accessible ou non.
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« complexe » pardon , mon clavier qui bouffe qq lettres lorsque tape trop vite et sans faire attention
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