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Accueil du site > Tribune Libre > Pour faire face à la menace russe, la France envoie sous l’égide de (...)

Pour faire face à la menace russe, la France envoie sous l’égide de l’OTAN, des troupes, des chars et des véhicules de combat en Estonie

Telle est en tout cas l'information révélée par le quotidien Estonian World, ce 20 novembre sour la plume de Sten Hankewit. Source : http://estonianworld.com/security/france-to-send-troops-tanks-and-combat-vehicles-to-estonia/

« La France doit envoyer cinq chars Leclerc, 12 véhicules de combat d’infanterie et 300 soldats en Estonie l’année prochaine. Le déploiement a été confirmé par le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, à son homologue estonien, Hannes Hanso, lors d’une réunion du forum de sécurité à Halifax, au Canada. « Nous reconnaissons que nous devons investir dans la défense de l’Europe en augmentant la présence militaire de l’OTAN dans la région de la mer Baltique et surtout dans les pays frontaliers membres de l’OTAN », a déclaré Hanso, selon un communiqué du ministère de la défense estonien. Il a également déclaré que l’Estonie et la France avaient une coopération bilatérale importante dans le cyberespace car les deux pays avaient « des capacités significatives » dans le domaine et les défis auxquels les deux pays ont été confrontés ont été similaires. Les deux ministres ont signé un accord bilatéral de cyber coopération en mai 2016. L’unité blindée française doit servir à Tapa sous le commandement du bataillon britannique de l’OTAN. »

Si ce journal estonien dit vrai, alors je demande où est cette menace Russe dont l’Otan nous sature les oreilles et que l’on ne voit nulle part ? A ma connaissance la Russie n’a pas proféré de menace à l’encontre des Pays Baltes.

Cependant, le Secretaire Général de L’OTAN est en alerte : Jens Stoltenberg, a annoncé au journal britannique The Times du 7 novembre que l’Alliance atlantique préparait une force militaire à répondre en urgence – en deux mois – à une éventuelle agression militaire russe contre les pays baltes (Lettonie, Lituanie et Estonie). Si le dirigeant de l’organisation militaire n’a pas souhaité préciser l’envergure des troupes en question, le représentant permanent du Royaume-Uni auprès de l’OTAN avance le chiffre de 300 000 soldats – un nombre de combattants que l’Alliance ne pourrait pas déployer aujourd’hui en moins de six mois. Source :http://www.thetimes.co.uk/edition/news/huge-nato-land-army-to-meet-russian-aggression-xsdnldzkq

« La volonté des Etats-Unis de restaurer une Guerre froide en Europe au travers de l’OTAN ne sert que leurs intérêts et ceux des dirigeants européens qui sont soit des corrompus soit des incapables. » selon une interview donnée le 29 juillet 2016 par le Général Pinatel(*) au journal le Figaro. Source : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/07/29/31002-20160729ARTFIG00235-general-pinatel-contre-l-islamisme-s-allier-a-la-russie-et-faire-disparaitre-l-otan.php

Quand cette organisation est interrogée sur la nature de cette menace, elle cite l’annexion de la Crimée qui serait la preuve de la dangerosité du dirigeant russe. Sur le cas de l’Ukraine, il y aurait aussi beaucoup à dire : que penser du rôle des Etats Unis et de l’OTAN dans la crise ukrainienne ? La conversation de la diplomate américaine Victoria Nuland : « Que l’UE aille se faire foutre... » . Il s’agissait pour les Etats-Unis ni plus ni moins d’installer un successeur à Ianoukovitch qui leur convienne. Source : http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/06/que-lue-aille-se-faire-foutre-victoria-nuland-une-haute-dip/ Certains rappelleront peut être ce qui s’est passé en Ukraine et notamment l’annexion de la Crimée à la Russie. A ce sujet, il faut le rappeler, l’appel à l’aide de deux millions d’habitants de Crimée auprès de Moscou, ne vaut pas moins que celui de deux millions de Kosovars arrachés à la Serbie par l’OTAN. Le fameux droit d’ingérence (inventé par Bernard Kouchner) que l’Occident lui avait imposé au Kosovo, ne vaudrait pas pour la Crimée ? La même aberration politique avait été invoquée à Kiev par Bernard-Henri Lévy. Le référendum pour le rattachement de la Crimée avait été voté à 96,6 %, alors que le Kosovo avait été arraché à la Serbie en faisant fi des enclaves Serbes. En conclusion, avec l’OTAN c’est toujours deux poids deux mesures. Ce qui est bon pour elle, ne vaut pas pour Moscou. Source : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/03/17/31002-20140317ARTFIG00067-kosovo-crimee-deux-poids-deux-mesures.php

Quoi qu’il en soit, cet engagement de la France, contre une supposée menace dans les pays Baltes est incompréhensible et insupportable comme est tout aussi insupportable le déploiement de missiles américains contre une supposée menace de l’Iran en Pologne et qui du fait du récent dégel diplomatique entre les Etats Unis et l’Iran sont subitement tournés directement vers la Russie. Notons que la nouvelle génération de missiles Tomahawks sont conçus pour recevoir des ogives nucléaires. Le traité de l’Atlantique Nord, signé à Washington le 4 avril 1949 institutionnalisait la guerre froide. Avec la fin du Pacte de Varsovie le 1er juillet 1991, cette institution n’a plus aucune de raison d’être. Aujourd’hui on peut légitiment s’interroger sur l’existence même d’une diplomatie française. En tout cas ce récent engagement à déployer nos chars en Estonie crée un sentiment de stupeur voire de honte.

(*) Le général (2S) Jean-Bernard Pinatel est expert en géostratégie et en intelligence économique. Il tient le blog Géopolitique - Géostratégie. Il est aussi l’auteur de nombreux ouvrages, dont Carnets de guerres et de crisesaux Éditions Lavauzelle en 2014.

Documents joints à cet article

Pour faire face à la menace russe, la France envoie sous l'égide de l'OTAN, des troupes, des chars et des véhicules de combat en Estonie

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152 réactions à cet article    


  • Alpo47 Alpo47 29 novembre 2016 18:53

    On peut donc dire qu’une des « réussites » de notre actuel gouvernement, les bobos dits de « gôôôche », c’est ... de faire ou de provoquer à la guerre.
    Pour cela, ils sont effectivement très forts. Mais c’est une constante dans leur histoire.


    • V_Parlier V_Parlier 29 novembre 2016 19:47

      @Alpo47
      Peu de gens veulent l’admettre, se contentant de l’unique exemple de la seconde guerre qui est le seul événement historique guerrier dont les gens se souviennent. Et ils s’en souviennent mal en plus.
      Les « démocrates » US, les bobos européistes, même combat.


    • Cadoudal Cadoudal 29 novembre 2016 21:31

      @Alpo47
      Pendant la guerre d’Algérie, les paras de Massu ont réussi à « mettre de l’ordre » dans la casba d’Alger.
      J’imagine une de ces cités ou l’armée ( 2 à 3’000 hommes)boucle complètement en quelques minutes tout le périmètre avec de solides barbelés, un poste pour entrer et sortir avec fouille et papiers obligatoire, empreintes, heures de sortie et d’entrée, dans l’heure qui suit, fouille de tout les appartements, cave, locaux divers, et le premier ou la première qui fait de la résistance, c’est embarquement immédiat pour quelques jours !…voir même expulsion de toute la tribu etc…..et comme toujours dans pareils cas, les parasites deviennent beaucoup plus « dociles » et font preuve de délation et de lâcheté nulle pareille !……Quel beau rêve je viens de faire !


    • Et hop ! Et hop ! 29 novembre 2016 22:27

      @Alpo47 "... une des « réussites » de notre actuel gouvernement ... de « gôôôche »


      Quel est le gouvernement qui a fait ré-entrer l’armée française dans le commandement intégré de l’OTAN ?

      Le gouvernement de « droîîîte » de François Fillon, 
      juste avant d’attaquer et de ravager la Libye.




    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 30 novembre 2016 00:31

      @Alpo47


      Ce que fait la France en Estonie n’a AUCUNE importance militaire. Ca peut lancer un débat entre Français mais le seul impact - positif a court terme - sera d’acheter quelques petites choses et de signer quelques petits contrats pour faire basculer quelques votes dans quelques bleds.... Pourquoi pas un pacte de non-agression avec l’Andorre, précédé de longues consultations et d’une
       conférence au sommet...

      PJCA



    • Dantès 30 novembre 2016 00:48

      @Alpo47

      « ...de faire ou de provoquer à la guerre. »

      5 chars Leclerc !!! De quoi les faire chier dans leur froc, vraiment !!!

      Si elles daignaient entrer en Europe de l’Est en général ou l’Estonie en particulier, les forces armées russes les remarqueraient-elles seulement ?

      Et voir si les armées européennes pourraient tenir le coup (même avec le soutien du beau-frère ’zunien mal intentionné) pour plus de 12 heures... Ils contre- attaqueraient à force d’injonctions et d’indignation merdiatique. Au moins le ridicule ne tue pas...


    • jmdest62 jmdest62 30 novembre 2016 07:30

      @Pierre JC Allard
      « Ce que fait la France en Estonie n’a AUCUNE importance militaire »
      ça n’a aucune importance .....comme ce que fait faire ce gouvernement à nos militaires en Afrique et au Moyen-Orient .
      ça n’a aucune importance .....mais ces OPérations EXtérieures (pour servir l’OTAN  smiley) nous coûtent > 1,2 MILLIARD d’euros/an et pendant ce temps ....9 millions de pauvres , pas d’argent pour la recherche et/ou l’éducation etc etc....
      @+


    • Trelawney Trelawney 30 novembre 2016 11:38

      @Pierre JC Allard
      Si seulement l’Estonie pouvait nous acheter ces 5 chars Leclercq (et le matériel qui va avec), ça serait déjà ça de gagner. parce qu’en matière de catastrophe économique, le char Leclercq et quand moins loin devant le Rafale


    • roman_garev 30 novembre 2016 13:27

      @Trelawney
      L’Estonie n’est capable d’acheter quoi que ce soit, vu qu’elle vit d’aumônes de l’UE. 


    • Osis Osis 30 novembre 2016 14:30

      @Et hop !

      Quel est le gouvernement qui a fait ré-entrer l’armée française dans le commandement intégré de l’OTAN ?

      Et quel est le gouvernement qui n’a pas fait ressortir la France de l’Otan ?
      Quel est le gouvernement qui s’est totalement aligné sur une puissance étrangère ?

       
       


    • Dzan 30 novembre 2016 19:46

      @Cadoudal

      Ah le bon temps, de l’Algérie Française, des paras de Massu et des corvées de bois !


    • Byblos 30 novembre 2016 19:50

      @Et hop !
      Mais, mon pôvre ami, il y a un bout de temps déjà que « gôôôche » française et  « droîîîte » franchouillarde, c’est kif kif bourricot. Vous ne vous en étiez pas encore aperçu ?


    • simir simir 2 décembre 2016 14:16

      @Cadoudal

      « Pendant la guerre d’Algérie, les paras de Massu ont réussi à « mettre de l’ordre » dans la casba d’Alger. »
      Comme le disait ce bon Phyrrrus : Encore une victoire comme cela et j’ai perdu a guerre.


    • wolfen 4 décembre 2016 11:33

      @Cadoudal : chez les paras, on n’aime pas les grandes gueules comme toi. Agis et ferme la.


    • leypanou 29 novembre 2016 18:53

      tout aussi insupportable le déploiement de missiles américains contre une supposée menace de l’Iran en Pologne : vous traitez d’insupportable un vrai foutage de g. ?

      Vous avez une bien curieuse notion de ce qui est insupportable.



      • njama njama 29 novembre 2016 19:04

        La Russie ne menace personne ...

        Ils ont fumé de la moquette au gouvernement !


        • Xenozoid 29 novembre 2016 19:10

          @njama

          bon c’est vrais,ils ont les mains libres, média justice finance politique et j’en oublie

        • Xenozoid 29 novembre 2016 19:15

          @Xenozoid

          jájoute qu’étant autant esclaves que nous du pouvoir qu’ils nourissent, sur la longue il ne font que faire chier, comme disait la chanson , les femmes aiment les cochon

        • Layly Victor Layly Victor 29 novembre 2016 20:56

          @njama

          Je n’aime pas ça, je n’aime pas dire ça, mais devant cette folie qui va en plus à l’encontre de tous les mouvements diplomatiques actuels (à part les obamiens qui font tout pour ne pas perdre complètement la face), je me demande s’il ne faut pas commencer à songer à l’internement psychiatrique. Car là, ça devient pathologique.

        • agent ananas agent ananas 30 novembre 2016 02:19

          @Layly Victor
          On est bien d’accord.
          Au risque de me répéter : « Les fous contrôlent l’asile » !


        • Trelawney Trelawney 30 novembre 2016 11:40

          @njama
          La Russie ne menace personne ...

          Un peu quand même, mais comme tout le monde menace tout le monde, ça s’annule

        • Byblos 30 novembre 2016 19:53

          @njama
          Disons que Hollandouille 1er essaye de faire semblant d’exister. Et qu’il veut faire peur à Poutine.


          Aie !!!! Je viens de me fracturer trois côtes, tellement j’ai ri. 

        • Gogonda Gogonda 29 novembre 2016 19:09

          Faudrait qu’on arrête d’exécuter les ordres Otanesque.


          • V_Parlier V_Parlier 29 novembre 2016 19:49

            @Gogonda
            Bientôt ce sera l’OTAN qui donnera des ordres même aux USA smiley
            (Ce qui est théoriquement possible en principe, mais ne s’est jamais vu...)


          • baldis30 29 novembre 2016 20:00

            @V_Parlier
            bonsoir,

            Pas vu publiquement ? hum ..... 

             Les armes de destruction massive, c’est pas un ordre ? ou plus exactement une invitation à faire..... Qu’en termes élégants ces choses-là furent fortement suggérées ....


          • njama njama 29 novembre 2016 19:12

            "interrogée sur la nature de cette menace, elle cite l’annexion de la Crimée qui serait la preuve de la dangerosité du dirigeant russe."

            comme si la Russie avait dérobé la Crimée, or il n’en est rien dans les faits

            L’Oblast de Crimée ne voulait pas suivre le gouvernement putschiste, (pas plus que ceux de Donesk et de Loughansk devenus deux républiques états sécessionnistes) c’est pour cela que les criméens ont organisé un référendum sur la réunification de la Crimée à la Russie (c’est démocratique tab, 83,1 % de votants, personne ne les a forcés à aller aux urnes, et le OUI l’emporte à 96,77 %), pour décider d’un avenir sans ce nouveau gouvernement ukrainien fasciste, et sans rattachement à l’UE dont ils ne voulaient pas. C’est pour cette raison que la Crimée (très russophone et russophile) a demandé son rattachement à la Russie, et la Douma (chambre basse du Parlement russe) a examiné démocratiquement cette demande ... ensuite les parlementaires russes ont ratifié ce rattachement, 443 voix pour, une seule contre.

            La Russie n’a rien dérobé, et la Crimée est devenue une annexe, un appendice, une pièce jointe, rattachée à une chose principale, la nation russe.

            Mais les discours des médias et de l’Otan laisse accroire que c’était le casse du siècle par le vilain Poutine, bien que ce rattachement s’est fait de façon pacifique, démocratique, et diplomatique.


            • oncle archibald 29 novembre 2016 19:22

              @njama : la Crimée qui choisit de se rattacher à la Russie alors qu’elle fait partie de l’Ukraine c’est comme si les catalans de Barcelone déclaraient faire sécession avec l’état Espagnol pour se rattacher aux catalans français de Perpignan .... Là on leur a dit que ça n’était pas possible, même s’ils sont une majorité à le vouloir. Quand il y a des règles du jeu écrites pour fixer les frontières on doit les suivre. L’autre méthode pour déplacer les frontières sans respecter les règles du jeu c’est la guerre ou l’intimidation.


            • V_Parlier V_Parlier 29 novembre 2016 19:50

              @oncle archibald
              Si un coup d’état néofasciste avait eu lieu en Espagne, avec annonce d’une campagne de répression sauvage des insoumis, vous en parleriez autrement de la Catalogne !


            • V_Parlier V_Parlier 29 novembre 2016 19:53

              @V_Parlier
              Et c’est l’occasion de faire le bilan de l’action de ce « brave » Porochenko, si chaleureusement félicité par l’UE (ne pas rater ce qui suit) : http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/ue-visas-et-felicitations-l-71373 .


            • damocles damocles 29 novembre 2016 20:30

              @oncle archibald

              Et le Kosovo ? 

              INSTALLER par la force UNE MAFIA au pouvoir coupable de tous les trafics , dont les trafics d’organes sur des prisonniers serbes , avec LA COMPLICITE DE LA FRANCE avec le french-doctor comme caution et créer un etat artificiel pour y construire la plus grande base americaine du monde (hors USA ) c’est respecter les règles du jeu ???

            • Abou Antoun Abou Antoun 29 novembre 2016 20:46

              @njama
              C’est pour cette raison que la Crimée (très russophone et russophile)
              Vous pouvez même dire très russe. Les citoyens de l’URSS et encore aujourd’hui en Russie sont caractérisés par leur citoyenneté et par leur nationalité. Les russophones-russophiles sont tout simplement Russes.
              La Crimée a été rattachée à la République Socialiste d’Ukraine d’un point de vue purement administratif. La Crimée (à l’époque moderne) a toujours été russe.


            • Layly Victor Layly Victor 29 novembre 2016 21:03

              @oncle archibald

              La Crimée a fait partie de la Russie depuis des siècles. C’est un oukase de Kroutchev qui a donné la Crimée à l’Ukraine, et en plus ce n’était qu’une réforme administrative interne puisque l’Ukraine faisait partie de l’URSS.
              Vous le savez très bien, mais vous faites semblant de ne pas savoir.

              Je vous le dit sérieusement : les chiens vont aboyer mais la guerre contre la Russie n’aura pas lieu.
              Les obamiens vont se retirer, les reptiles merkelliens aussi, le fou Hollande restera seul.

            • Abou Antoun Abou Antoun 29 novembre 2016 21:14

              @Layly Victor
              La Crimée a fait partie de la Russie depuis des siècles. C’est un oukase de Kroutchev qui a donné la Crimée à l’Ukraine, et en plus ce n’était qu’une réforme administrative interne puisque l’Ukraine faisait partie de l’URSS.
              Tout le monde le sait et feint de l’ignorer. Que dirait-on si les ’Hauts de France’ étaient rattachés à la Belgique dans le cadre d’une Europe Fédérale et que la France quitte l’Union. Elle reprendrait ses billes, non ?
              A Vrai dire ce qui est valable pour la Crimée est valable pour une grande partie de l’Ukraine. La Russie s’est constituée autour de la principauté de Kiev, et considère toujours Kiev comme sa capitale historique.
              L’existence de minorités hostiles, ayant pactisé avec le nazisme ne change rien à l’affaire.


            • kssard kssard 29 novembre 2016 22:18

              @Layly Victor

              Effectivement, vous mettez tout le monde d’accord car cela est purement factuel et incontestable. En plus j’ai joliment dit


            • Et hop ! Et hop ! 29 novembre 2016 22:38

              @oncle archibald : « ... c’est comme si les catalans de Barcelone déclaraient faire sécession avec l’état Espagnol pour se rattacher aux catalans français de Perpignan ... »


              Non, c’est comme si les Wallons avaient organisé un référendum pour se séparer des Flamands et rattacher la Walonie à la France.

              La cause serait qu’aidé par une puissance étrangère hostile à la France, les Flamands auraient fait un coup d’État, renversé le gouvernement élu, puis mis en place une junte qui interdit la langue française.


            • oncle archibald 29 novembre 2016 23:26

              @Layly Victor : vu de mes yeux y a quelques années dans un lac de haute montagne à proximité de la frontière espagnole. Un garde pêche a voulu contrôler le permis d’un pecheur qui pour satisfaire à sa demande s’est mis à fouiller dans son sac à dos et en a sorti un gros revolver qu’il a collé sous le nez du garde en précisant : mon permis le voilà. 


              Le rattachement de la Crimée à la Russie me fait exactement le même effet.

            • Gorg Gorg 29 novembre 2016 23:44

              @oncle archibald

              « Le rattachement de la Crimée à la Russie me fait exactement le même effet »

              Eh oui tonton. Vous oubliez juste de dire que le Kosovo c’est du pareil au même, avec, de surcroit, des dégâts collatéraux sans commune mesure.
              Faîtes ce que je dit mais pas ce que je fais... C’est ça ?... C’est beau la géométrie variable...


            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 30 novembre 2016 00:54

              @oncle archibald


              Cette discussion ne peut maintenir un minimum d’intéret que parce que les Francais - en particulier ceux qui fréquentent ce site - ne connaissent bien ni la Crimée, ni l’Ukraine, très peu l’Histiore et pas du tout la géographiie. Ils argumentent à partir dune vision de l’actualité qui est un tissu de mensonges. On est dans 1984 et il n’y a AUCUN ESPOIR que quiconque sur ce site en convainque un autre de changer d’opinion.... En attendant, les Criméens ont ce qu’ils veulent et c’est très bien comme ça. Attendez juste un peu ; Trump va vous ll confirmer et tout le monde se taira. A moins que Trump n’accède pas à la Maison Blanche....
              PJCA





            • goc goc 30 novembre 2016 01:40

              @njama
              Quand cette organisation est interrogée sur la nature de cette menace, elle cite l’annexion de la Crimée qui serait la preuve de la dangerosité du dirigeant russe.

              Il ne faut pas oublier aussi qu’un peu avant, les occidentaux organisaient un autre referendum, c’était au Soudan pour demander a des tribus locales illettrées et parmi les plus pauvres d’Afrique, s’ils veulent la séparation de leur région et la création du « Sud-Soudan »

              https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_du_Soudan_du_Sud

              A croire qu’il y a des bons referendums et des mauvais referendums
              c’est vrai qu’en Afrique, ce referendum a dû être un modèle de vote démocratique.

              A noter qu’actuellement le Sud-Soudan est dans un état catastrophique et bien sur l’Occident, après avoir semé la pagaille, s’est défilé de ses responsabilités (alors que pour la Crimée tout va bien, merci pour eux).

              http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/07/11/le-point-sur-les-combats-au-soudan-du-sud_4967573_3212.html


            • tozzzzz 30 novembre 2016 11:11

              @oncle archibald

              Tres belle histoire de l oncle sam ou les contes a dormir debout.


            • Layly Victor Layly Victor 30 novembre 2016 11:25

              @oncle archibald
              Je vois que vous êtes un brillant polémiste. C’est vraiment dommage que Juppé soit hors course, car vous auriez pu vous rattacher à son équipe. Vous avez la même honnêteté intellectuelle.


              Nous vous avons répondu sur la Crimée de façon claire.

              En revanche, la séparation du Kossovo de la Serbie a demandé soixante jours de bombardements 24h/24 de la Serbie, mais ceci n’affecte pas quelqu’un comme vous attaché au « droit international ».
              Pourtant, le Kossovo, c’est incontestablement le cœur historique de la Serbie.

            • Dom66 Dom66 30 novembre 2016 11:44

              @Layly Victor
              Merci vous avez répondu pour moi


            • janel janel 30 novembre 2016 14:38

              @Pierre JC Allard !Pierre JC Allard 30 novembre 00:31

              @Alpo47


              Ce que fait la France en Estonie n’a AUCUNE importance militaire. Ca peut lancer un débat entre Français 

              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


              Vous vous trompez Monsieur Allard, vous mésestimez l’importance diplomatique qu’à toujours eu la France en Europe et dans le monde connu depuis l’antiquité jusqu’à aujourd’hui... oui nous sommes en droit nous autres français de dire que la diplomatie française a toujours était influente parce que nous pouvons facilement le prouver par la connaissance de notre propre histoire mais ce n’est pas notre sujet dans ce commentaire.


              La France a donc envoyé 5 ou 6 chars Leclerc et quelques véhicules d’infanterie avec quelques 300 fantassins pour accompagner tout ce matériel ce qui paraît dérisoire face à une super-puissance comme la Russie. D’accord mais je vous ferais remarquer que moi petit français comme tous les autres, je n’ai appris la nouvelle tout comme l’auteur de l’article, Mon cher Monsieur Allard, qu’en lisant les journaux étrangers, pour moi ce fut RT qui donnait la nouvelle en citant une information donnée par un média estonien.


              Pourquoi donc ce gouvernement (Hollande-Valls-qui-rit) a caché cette information à l’opinion publique ? Il faut aussi vous rappeler que ce même gouvernement à l’insu des français a déployé ou déploiera de la même manière des rafales en Estonie.


              Pourquoi le gouvernement agit ainsi ? Parce que... quoi... les Français... c’est à dire nous autres le peuple avons toujours voulu entretenir des relations amicales et privilégiées avec la Russie et vice versa les Russes avec la France et ceci remonte jusqu’à l’époque de l’impératrice Élisabeth Première qui imposa même l’usage du français à sa cour. Vous devez donc reconnaître Monsieur Allard que les relations diplomatiques de la France avec la Russie sont profondes et anciennes puisqu’elles remontent jusqu’aux 17ieme siècle et peut-être même bien avant.


              Comme cet abruti d’Hollande a divisé son âme en deux en voulant plaire aux américains qui lui donnent des ordres via l’OTAN et sans, en même temps, déplaire aux français qui apprécient les russes, vous comprendrez aisément, Mon cher Monsieur Allard, que son trait de caractère réduit Hollande à commettre des actes symboliques en se donnant des airs de sainte-n-y-touche qui ne fait rien mine de rien. C’est un comportement typiquement schizophrénique.


              Psychologiquement Hollande n’est pas en bonne position, il a de la chance de ne pas avoir rencontré une oppositions experte en psychologie.


              Donc les américains dominent psychologiquement cet abruti d’Hollande qui a déployé une force armée contre les Russes ce qui permet aux américains d’envoyer un message à ces mêmes russes en leur disant, vous voyez votre très vieil allier que sont les français, ils sont au jour d’au aujourd’hui avec nous contre vous. Mais les Russes ne sont pas dupes et sont capables de savoir interpréter les sondages en leur répliquant peut-être que vous avez raison mais nous savons que le gouvernement Hollande nous est hostile mais pas le peuple. C’est hollande qui a des soucis à se faire avec seulement ses 4% d’opinion favorables qu’il possède.


              C’est ainsi que les américains ont réussi avec Hollande à neutraliser la diplomatie française qui avait déjà était pas mal meurtrie par cet autre abruti que fut Sarkozy avec sa politique guerrière menée en Géorgie et en Libye contre l’avis des français.


              C’est exact. Les Russes sont malins et patients. Ils n’ont plus qu’à attendre qu’une crise diplomatique se produise en France pour que son engagement dans l’OTAN s’effondre à court terme.




            • oncle archibald 30 novembre 2016 16:06

              @Gorg : « Eh oui tonton. Vous oubliez juste de dire que le Kosovo c’est du pareil au même »

              Pas tant que toi ! La vieille recette de cour de récré de la maternelle a toujours un succès fou en « dernier argument » de ceux qui n’en ont pas. Que savez vous de ce que je pense de la partition de l’ex Yougoslavie ? Rien !


            • Oceane 30 novembre 2016 20:25

              @Layly Victor

              Bien dit. Merci et ras-le-bol du mensonge.

              Je soupçonne le « problème russe » et les incessantes guerres d’avoir pesés sur l’éviction de Juppé qui n’a voulu écouter les Français qui préfèrent une coopération avec la Russie qu’une guerre contre elle.


            • Oceane 30 novembre 2016 20:32

              @goc

              Très bon rappel.


            • Gorg Gorg 30 novembre 2016 22:31

              @oncle archibald

              « Pas tant que toi »

              Surement pas, en ce qui me concerne, je n’ai pas oublié les abominations que l’OTAN a faites en Serbie.

              « Que savez vous de ce que je pense de la partition de l’ex Yougoslavie ? Rien ! »

              Il me suffit de lire tes posts, vieille fripouille. Le parti pris et le mensonge par omission… Tu connais la parabole de la paille et la poutre ? Ça s’applique bien dans ton cas…

              « La vieille recette de cour de récré de la maternelle a toujours un succès fou en « dernier argument » de ceux qui n’en ont pas »

              Tu es vraiment un modèle du genre… C’est marrant tes métaphores à deux balles avec ton garde pêche…Bientôt tonton va mettre un pistolet sur le front à Poutine…

              Mais c’est vrai que lorsqu’on a du temps à perdre pour lire ta prose, vu sous un certain angle, c’est très récréatif…


            • Rincevent Rincevent 29 novembre 2016 19:19

              Bof, vu l’état de l’armée française actuellement, les Russes n’ont pas trop de soucis à se faire : http://www.20minutes.fr/societe/1961391-20161114-armee-francaise-risque-surchauffe-met-garde-cour-comptes


              • V_Parlier V_Parlier 29 novembre 2016 19:54

                @Rincevent
                Dans les faits 5 chars ça reste en effet de l’ordre du symbole. Mais le symbole en soi me choque déjà.


              • Et hop ! Et hop ! 29 novembre 2016 22:42

                @Rincevent : Hollande continue à exécuter les directives anti-russes des USA, 

                alors que les USA sont sur le point d’abandonner cette politique hostile.

              • Rincevent Rincevent 29 novembre 2016 23:16

                @ V-Parlier

                Attendez qu’un ou deux Leclerc tombent en panne là-bas et vous verrez la gueule du symbole...

                @ Et hop !

                Je le sait bien, et c’est là qu’il s’enfonce encore plus dans le ridicule. Mais bon, il n’en est plus à ça près...


              • Pyrathome Pyrathome 30 novembre 2016 00:46

                @Et hop !
                Hollande continue à exécuter les directives anti-russes des USA,
                .
                Il faut lui enlever les piles fissa, ils ont oublié de le débrancher ! smiley


              • agent ananas agent ananas 30 novembre 2016 06:56

                @Pyrathome
                P’tain ... encore six mois à supporter les mensonges et l’hypocrisie de cette couille molle. smiley
                De quoi rendre « chèvre » une Ségolène ... smiley


              • escoe 30 novembre 2016 18:10

                @agent ananas De quoi rendre « chèvre » une Ségolène ...

                Qui, elle, a les couille de se rendre aux obsèques de Fidel Castro.


              • agent ananas agent ananas 30 novembre 2016 20:12

                @escoe
                Quoi ? La Madone du Poitou et des deux Chèvres, euh des Deux Sèvres, une fidèle ?
                El Capitolio, ça doit être « pis à lait » à l’Elysée.
                Bref, pas de quoi en faire un fromage.


              • Etbendidon 29 novembre 2016 19:19

                Juluch y va pas être content qu’on lui pique son avatar
                 smiley


                • pallas 29 novembre 2016 19:31

                  Bonsoir,

                  Nos troupes, en terme d’infanterie, sont faibles, notre armement, tel que le char Leclerc, déjà dépassé depuis pas mal d’année, et surtout devant le nouveau Char Russe.

                  Notre aviation utilisent des avions de la 4 emes générations, alors que la Russie, Chine, en sont déja à la 5 emes et préparant la 6 emes.

                  La maintenance est plus que dérisoire, je plains les techniciens, qui n’ont comme outils « leurs xxxx et couteaux ».

                  C’est sur que La France fait peur à qui que ce soit. Avec une armée totalement démotivé, utilisant des vieux équipements des années 60, des soldats mal payé et pas du tout considéré et peut nombreux.

                  On va aller trés loin avec ça, surtout nul part.

                  Salut


                  • soi même 29 novembre 2016 20:38

                    @pallas, sans parler de l’intendance, le Charles de Gaulle a fait des ronds dans l’eau car il manquait de munition.

                    A se demandez si le système OTAN n’est pas un vaste crédit bail ?


                  • Ben Schott 30 novembre 2016 10:56

                    @tab
                     
                    « L’arithmétique est pourtant simple : l’ensemble des pays de l’OTAN c’est 10 fois le budget militaire de la Russie. »
                     
                    L’arithmétique est simple mais l’histoire est compliquée (tu devrais étudier l’histoire) : le budget militaire des USA était très nettement supérieur à celui du Vietcong, mais devine qui a gagné la guerre, petit Choupon ?
                     


                  • tozzzzz 30 novembre 2016 11:13

                    @tab

                    Tab ou laid vit un reve éveillé.


                  • escoe 30 novembre 2016 18:16

                    @Layly Victor Ce discours sur la faiblesse des Russes, sur le fait qu’ils gonflent leurs muscles mais sont dépassés, c’est exactement le discours que tenaient les généraux allemands à leur führer en 1940.

                    Le jour d’automne 1941 où devant la gare d’Orel une compagnie d’infanterie allemande a été entièrement liquidée par la première salve d’orgues de Staline tirée par le NKVD ça leur a fait tout drôle aux généraux.


                  • Fanny 1er décembre 2016 03:33

                    @Layly Victor

                    Je crains que tab ne retienne de l’histoire que ce qu’il lit dans nos pauvres gazettes.

                    Au début des années 30, les nazis et des mouvements sionistes ont négocié le départ de Juifs allemands en Palestine, avec en perspective pour les sionistes la création d’un Etat juif (accord Haavara). Cet accord n’a eu que peu de résultats.

                    Savoir dans ce contexte ce qu’en pensaient les financiers de Wall Street, cela ne va pas de soi. Mais surtout boycotter la 2ème puissance économique mondiale (l’Allemagne) où des intérêts financiers importants étaient investis est encore moins évident. On se souvient que quelques financiers occidentaux avaient soutenu la révolution bolchévique de 17. Les tours et détours de la finance ne sont pas toujours limpides.

                    Quant aux nazis de Kiev, l’enjeu économique ukrainien est sans doute plus important pour le monde de la finance (et pour l’OTAN et l’UE) que l’instrument utilisé (les nazis) pour se l’approprier. Le pouvoir ukrainien pourra être changé ultérieurement pour quelque chose de plus présentable, une fois l’Ukraine détachée économiquement, politiquement et culturellement (la langue) de la Russie.


                  • Layly Victor Layly Victor 1er décembre 2016 10:52

                    @tab

                    C’est bien ce que je pensais : si on est opposé aux agissements criminels du Mossad, si on considère que ces agissements criminels, à la longue, ne servent pas le judaïsme mais, au contraire, l’entraînent dans la nuit, c’est qu’on est anti-sémite !

                    Si on considère que la propagande infernale permanente anti-Russe des sites sionistes est une erreur, c’est qu’on est antisémite ! Si on considère que vouloir à tout prix entraîner la France dans une guerre contre le grand peuple Russe est un crime, c’est qu’on est antisémite !

                    Si on considère que Juppé est un gros salopard, que Soros est un gros salopard, c’est qu’on est antisémite !

                    J’ai un ami juif qui est d’origine Russe, que j’ai connu depuis quarante ans pétri de culture Russe, mais qui, depuis qu’il se gave de cette propagande infecte, est devenu anti-Russe.
                    Et n’allez pas nous enfumer avec votre passion pour la « démocratie » en Russie. Ceux qui soutiennent les nazis de Kiev (bizarrement, vous ne m’avez pas répondu sur la question des milices de Bandéra) prétendent aussi le faire au nom de leur attachement à la « démocratie ».
                    Comme a dit Eric Zemmour (avant qu’il ne soit interdit d’antenne) à des journalistes d’une chaîne sioniste médusés : « ce que vous reprochez à Poutine, c’est que c’est un patriote ».

                    J’appartiens à une famille de « blaireaux », comme vous dites si élégamment, qui a mis sa vie en jeu, sans hésiter, pour sauver des juifs et des Arabes. Tandis que vos amis soutiennent les nazis de Kiev.
                    Au fait, vous n’avez toujours pas répondu à ma question : que pensez vous des milices de Bandéra que les « démocrates » de Kiev ont remises à l’honneur ?

                  • Layly Victor Layly Victor 1er décembre 2016 11:04

                    @Fanny
                    Votre argumentation est très claire et mesurée.

                    Je la partage entièrement.
                    Croyez bien que je ne suis pas du tout antisémite, bien au contraire, et ce sentiment m’est totalement étranger.

                    La question que je me pose, et qui me torture, c’est : pourquoi cet acharnement des sites et média sionistes pour la guerre en Syrie et en Ukraine, acharnement illustré jusqu’à la bêtise extrême la Juppé la semaine dernière, au point que le seul fait de vous poser cette question vous fait taxer d’antisémitisme ?

                    Aujourd’hui, si vous doutez du fait que la Russie menace la Lettonie, c’est que vous êtes antisémite : le délire total !

                  • Fanny 1er décembre 2016 20:34

                    @Layly Victor

                    Quelles sont les sources de la campagne russophobe en Occident ? Bonne question.

                    Il y a d’abord Obama déclarant que son premier ennemi est la Russie. Pas Daesh, pas la Chine, pas l’immigration illégale mexicaine mais la Russie, qui n’a jamais attaqué ni menacé les USA. Pourquoi ?

                    De multiples raisons.

                    La première et sans doute principale raison est militaire. La Russie est aujourd’hui la seule puissance qui pourrait annihiler les USA par des frappes atomiques. On peut comprendre que la 1ère puissance mondiale et gendarme du monde n’apprécie pas. On ne menace pas un gendarme. Une grande part de symbolique dans cette attitude, d’où les efforts des USA pour se doter du pouvoir d’une première frappe sans réplique. Et la réponse de la Russie se dotant d’une force de réplique plus ou moins automatique. Tout cela est assez dangereux, et bien entendu occulté par nos médias. Les USA considèrent qu’ils peuvent frapper de façon préventive, c’est leur doctrine qui, associée à un pouvoir de première frappe sans réplique, leur permettrait de se couronner maîtres du monde sans contestation. Il y a des campagnes au Congrès des USA pour supprimer ce point de doctrine, jugé trop dangereux.

                    En second rang, je placerais la culture. Quelque chose ne colle pas entre la culture anglo-saxonne protestante et la culture slave orthodoxe. Ces deux cultures n’ont pas la même perception du sens de notre passage sur terre. Les Etats-Unis, champions de la création de biens matériels dédiés au confort de notre passage sur terre, ne comprennent pas l’attitude quelque peu jemenfoutiste des Russes à ce sujet. Quand on passe la frontière entre un pays de culture occidentale (l’Estonie par exemple) et la Russie, on comprend tout de suite la différence entre ces deux approches. Sylvain Tesson, je crois, en a parlé dans un de ses livres. En poussant un peu, on pourrait dire qu’il y a une touche de clochardisation dans l’approche russe, difficilement compréhensible par un Occidental, qui considère qu’il doit au moins dominer le « clochard ». Mais celui-ci ne se laisse pas faire, et qui plus est se permet de montrer les dents quand on le chatouille !

                     La Russie est le plus vaste pays du monde, avec une population relativement modeste. C’est injuste, diront certains, surtout ceux qui ont les moyens de déplacer les frontières. Hillary Clinton avait déclaré, je crois, que la Sibérie est à tout le monde. C’est le côté cow-boy des USA, se déplaçant vers l’Ouest (ou l’Est) à la recherche d’une nouvelle frontière.

                    Enfin, il y a le mouvement néo-con, animé par des membres de la communauté juive américaine. Ce mouvement a joué un rôle majeur dans la politique étrangère américaine ces dernières décennies (Irak). Aborder ce sujet est évidemment prendre le risque d’être insulté comme antisémite, c’est quasi automatique. Mais en se limitant aux faits, on constate que les intellectuels juifs ont joué un rôle de premier plan dans l’édification de l’idéologie communiste. Que la Révolution d’Octobre a été en partie animée par la communauté juive russe (Poutine a cité 80 à 85% de cadres juifs lors d’un discours devant le Grand Rabin de Moscou, remerciant cette communauté de son apport à la Russie). La période stalinienne fut terrible pour tout le monde, y compris les Juifs de Russie qui en ont beaucoup souffert, malgré leur forte présence parmi les cadres du régime. Enfin, il y eut le départ massif des Juifs de Russie dans les années 70. Une histoire triste, tragique au fond, qui signe un double échec, l’échec de l’intégration de la communauté juive en Russie (très mal engagée sous le Tzarisme, mais le régime soviétique aurait dû corriger cela), et l’échec de l’expérience communiste qui s’achève par le divorce entre la Russie et sa communauté juive. La Russie y perd beaucoup, la communauté juive russe attachée à sa culture russe également (cf. les communautés russes en Israël, à NY). Ce divorce, associé à l’importance de la communauté juive américaine, permet de comprendre la violence des campagnes russophobes orchestrées aux Etats-Unis, et la reprise de ces campagnes en France, chez les idiots utiles que nous sommes devenus.

                     

                     


                  • Fanny 1er décembre 2016 21:18

                    @tab

                      

                    Normal que vous ne m’ayez pas compris, car la première phrase de mon commentaire vous concernant n’était pas explicite. Je me permettais de vous critiquer au vu de votre désinvolture à traiter quiconque d’antisémite, des gens que vous ne connaissez pas. Manier cette insulte avec prudence est plutôt signe d’intelligence. Au XXème siècle, une époque où les intellectuels juifs étaient souvent marxistes/communistes, les anticommunistes étaient souvent traités d’antisémites par les neuneus. Aujourd’hui, on traite d’antisémites les anti-mondialistes et anti-américains. C’est un peu bête, car cette insulte est associée dans l’imaginaire occidental à la notion de génocide. Les anti-communistes, pas plus que les anti-mondialistes ne sont génocidaires. 



                  • Fanny 2 décembre 2016 01:31

                    @tab

                    Tenez, vous pouvez insulter ces trois là, pour votre défoulement.

                    Le lobby pro-israélien et la politique étrangère américaine

                    John Mearsheimer, né en décembre 1947, est professeur de sciences politiques à l’Université de Chicago.

                    Stephen Walt, Professor of International Relations at the Kennedy School of Government at Harvard University

                    Deux siècles ensemble, 1795-1995, tome 1 : Juifs et Russes avant la révolution

                    Alexandre Soljénitsyne


                  • Fanny 2 décembre 2016 02:04

                    @tab

                    La primauté du militaire dans les relations internationales me paraît claire. Je ne suis pas le seul à le penser. Si la Russie n’avait que 100 bombes au lieu de milliers, cela changerait la donne face aux USA.

                    Culture : vous ne m’avez pas compris. J’évoque l’incompatibilité culturelle, pas l’hégémonie qui est un sujet complètement différent (et qui nous concerne par ailleurs : Régis Debray disant hier sur Paris Première que nous sommes colonisés par la culture américaine, pas par l’islam)..

                    Concernant les néo-cons, je reprends les idées de deux universitaires américains, Mearsheimer et Walt, et de Soljenitsyne pour l’histoire du peuple juif en Russie. Ces trois là ont aussi eu droit à un torrent d’insultes (antisémites), ce qui aujourd’hui est inévitable dès qu’on aborde ce sujet. Vous êtes bien dans le vent, mainstream comme on dit aujourd’hui.


                  • Layly Victor Layly Victor 2 décembre 2016 09:27

                    @Fanny

                    j’apprécie votre clarté et votre élégance, mais vous êtes trop au dessus de ce tab qui ne peut voir le monde qu’en termes raciaux, et qui a donc un champ de vision très limité

                  • Fanny 3 décembre 2016 03:08

                    @tab

                    Soljenitsyne, Walt et Maersheimer dont j’ai repris les idées ont été traités d’antisémites, qu’ils ne sont (n’étaient concernant Soljenitsyne) sans doute pas. Le courage vous manque pour insulter Soljenitsyne. Les grands noms vous impressionnent, tant mieux, c’est déjà ça. 


                  • Fanny 3 décembre 2016 14:53

                    @tab

                    Vous vous trompez. Je suis plutôt philosémite. Si vous avez accès à mes commentaires, lisez le 60ème qui est clair à ce sujet. Dans un post de ce fil, j’évoque par ailleurs la grande perte pour la Russie conséquence  du départ massif des Juifs russes dans les années 70.

                    L’intérêt des forums est de discuter de l’histoire, de la politique, des religions en exposant des faits, des arguments, en évitant les arguments ad hominem ou essentialistes, spécialité des trolls. Les forums, c’est argument contre argument. Votre contre argumentation concernant le rôle de l’AIPAC (Maersheimer et Walt) dans le déclenchement de la guerre d’Irak est inexistante. Votre contre argumentation concernant l’histoire des Juifs russes (Soljenitsyne) est inexistante. Reste l’insulte, l’attaque ad hominem, procédé du trollisme.

                    Je sais que notre premier ministre assimile toute critique de la politique de l’Etat juif à de l’antisémitisme. Ce faisant, il assimile des millions de Français, sinon leur majorité, à des antisémites. Il se trompe car les Français ne méritent pas d’être condamnés à ce sujet, la politique de l’Etat juif étant de fait critiquable. Il en résulte une banalisation de ce terme, comme d’ailleurs du terme « raciste » utilisé à tort et à travers, alors même que les Français sont un des peuples le moins raciste du monde (sa composition le prouve). Cette banalisation est une perte de sens. Onfray en a très bien parlé.

                    La jurisprudence Valls est une injure faite aux Français. S’y associer est donc plus qu’une erreur.


                  • Pomme de Reinette 3 décembre 2016 15:29

                    @Fanny

                    Votre discours n’est que le reflet des poncifs antisémites les plus triviaux. Le lobby le plus puissant, aux Etats Unis comme en Europe, est le lobby arabe, le lobby des pétro-dollars.
                    Ce qui ne veut pas dire qu’il est populaire. Aux USA du moins il ne l’est pas.
                    Par contre, en Europe, il a ses entrées partout et achètent tout ce qui est à vendre.

                    http://www.meforum.org/2795/lobby-arabe-europe

                    Pour preuve, l’excellent livre de Chesnot et Malbrunot : « Nos très chers émirs »
                    http://www.challenges.fr/challenges-soir/comment-le-qatar-a-achete-une-partie-de-la-classe-politique-francaise_434048

                    Quant à l’antisémitisme en Russie, votre ignorance à ce sujet est sidérale : c’est un véritable sport national. Que ce soit avant le communisme :
                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pogroms_antis%C3%A9mites_en_Russie

                    Soit pendant le communisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_en_URSS

                    Et avec le régime de Poutine : http://www.huffingtonpost.fr/galia-ackerman/la-carte-antisemite-de-monsieur-poutine/


                  • Fanny 3 décembre 2016 17:15

                    @Pomme de Reinette

                    Le lobby arabe est certainement très puissant. Les manœuvres de l’administration Obama et du Congrès à propos de l’implication supposée de l’Arabie Saoudite dans le 11/09 le démontre.

                    Ceci dit, c’est une puissance d’une nature différente de celle du lobby juif américain.

                    Quelques indices : il y a des bases militaires américaines en Arabie Saoudite, pas en Israël. Netanyahu reçoit des standing ovations au Congrès américain, pas les Saoudiens. Netanyahu se permet d’affirmer qu’il dirige la politique étrangère US, aucun Saoudien ne risquerait une telle affirmation (c’est peut-être un fake, je n’en sais rien, mais c’est repris sur les forums comme crédible, une telle affirmation supposée d’un Saoudien ne serait pas reprise, car ridicule).

                    Ces deux lobbys sont de fait importants aux USA (avec celui des armes à feu, d’une nature encore différente). La France, toujours à la remorque des USA, mais sans avoir les mêmes moyens pour établir un rapport de forces, tord sa politique étrangère pour faire plaisir aux Saoudiens, et leur vendre des armes.

                    « Votre discours n’est que le reflet des poncifs antisémites les plus triviaux »

                    Affirmation gratuite, aucun des arguments de mes posts n’étant pris en compte et critiqué. Typique du trollisme.

                    Je réponds quand même car il y a d’autres lecteurs du fil.

                    Oui, les pogroms ont existé en Russie (il est plus juste de dire dans l’Empire russe, car l’Ukraine et la Pologne sont très concernées) sous le Tzar. Pour en avoir une juste appréciation, on doit puiser à différentes sources, qui ne disent pas exactement la même chose. (Wikipedia, source occidentale, Soljenitsyne, source russe …).

                    L’article de Wikipedia sur l’antisémitisme en URSS. Beaucoup d’affirmations justes dans l’article de Wikipedia, mais là encore, on doit s’informer à différentes sources pour se faire une idée juste (Wikipedia, sources occidentale, Soljenitsyne, source russe …).

                    L’article du Huffington Post est assez confus. On comprend que Poutine, jugé non-antisémite, instrumentaliserait la présence de nazis aux côtés du pouvoir ukrainien pour sa propagande anti-ukrainienne. Pas faux, mais pas grand-chose à voir avec notre sujet.


                  • Pomme de Reinette 3 décembre 2016 17:44

                    @Fanny

                    Vous ne connaissez strictement rien au système américain : il existe là-bas des « lobbys » pour tout, y compris celui des personnes âgées ou des armes à feu, etc .... C’est le système politique qui le permet.
                    Par exemple, il n’y a pas qu’un seul « lobby juif » comme vous dites (sic ! cette dénomination trahit une fois de plus votre ignorance et votre antisémitisme patent) mais plusieurs, chacun avec des points de vue complètement différents si ce n’est antinomiques !
                    Non seulement vous affabulez grossièrement mais le plus drôle c’est que vous prétendez en savoir plus long que les articles wikipédia qui donnent toutes leur références bibliographiques, alors que vous n’en donnez aucune !
                    Votre technique de la mise en abime, habituelle chez les propagandistes, ne prend pas.

                    Bref, vous êtes le cas typique du troll poutinien en goguette sur ce forum qui croit qu’il va être pris au sérieux alors qu’il fait constamment rire par ses affirmations grotesques.

                    L’antisémitisme en Russie est un phénomène archi-connu, c’est même à lui que l’on doit les premières théories du complot, dont vous vous faites encore l’écho, reprises par les nazis et aujourd’hui par tous les fascistes et les islamistes.

                    Un excellent livre à ce sujet  : L’antisémitisme en Russie, de Catherine II à Poutine, par l’historien Jean-Jacques Marie.



                  • Pomme de Reinette 3 décembre 2016 19:10

                    (suite)

                    L’antisémitisme complaisant de Soljenitsyne :

                    http://www.debriefing.org/26841.html


                  • Fanny 3 décembre 2016 21:32

                    @Pomme de Reinette

                    Jean-Jacques Marie est un militant trotskiste (OCI, PCI, Parti des Travailleurs), les trotskistes étant d’une humeur plutôt russophobe, et il y a de bonnes raisons historiques à cela. Soljenitsyne est un écrivain russe de religion orthodoxe. Pas surprenant qu’ils soient à 180°. Lequel croire ? Il faudrait d’autres références d’historiens pour y voir plus clair.


                  • Fanny 3 décembre 2016 22:06

                    @Pomme de Reinette

                    La violence de vos attaques ad hominem me fait sourire.

                    Je dois avoir touché un point sensible, mais je ne saurai pas lequel.

                    A propos de mon ignorance concernant les lobbys aux USA : citez-moi un lobby juif plus influent et représentatif au plan politique que l’AIPAC aux USA. Je doute de votre réponse. Il y a aussi en France de multiples organisations qui sont issues de la communauté juive, mais c’est le Crif le plus influent, qui reçoit le gouvernement et se rend à l’Elysée pour discuter de sujets politiques.

                     Wikipedia, vérité révélée ? Non, doxa mainstream occidentale.

                    Dans son article totalement à charge sur l’antisémitisme en URSS, Wikipedia oublie un fait majeur, à savoir que la Russie a mieux protégé sa communauté juive que beaucoup de pays européens pendant la dernière guerre mondiale, hors Ukraine et Bielorussie envahies (11% de la communauté décimée en Russie, 26% en France etc. https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah). Les Soviétiques avaient mis en place un plan d’évacuation des Juifs vers l’Est qui a sauvé beaucoup de monde, plan non mentionné par Wikipedia, sauf une allusion dans une citation de Ilya Ehrenbourg. Oublier de faire mention de cette campagne d’évacuation vers l’Est, dans un article consacré à l’antisémitisme en URSS, il fallait le faire ! Il l’ont fait. Cela s’inscrit dans la campagne occidentale de réécriture de l’histoire tendant à faire croire que les USA ont été les principaux artisans de la victoire lors de la seconde guerre mondiale grâce à leur débarquement en Normandie.

                    Bien sûr, l’antisémitisme en Russie (et en Ukraine et Pologne) a existé et existe sans doute encore. Personne ne le conteste. Je ne vois pas bien ce que Poutine vient faire là-dedans, lui qui est certifié non-antisémite par la presse. Et encore moins ma personne en relation avec Poutine, dont je n’ai rien à faire.


                  • Pomme de Reinette 3 décembre 2016 23:33

                    @Fanny

                    Jean-Jacques Marie est un historien spécialisé dans l’histoire de l’URSS, agrégé, directeur de plusieurs centres de recherches et auteur d’une vingtaine d’ouvrages sur le sujet, membre du parti communiste et parfait russophone.
                    Votre tirade sur « les trotskistes russophobes » est juste à se tordre de rire ... heureusement que le ridicule ne tue pas car il aurait encore fait une victime sur ce forum !!

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Marie


                  • Pomme de Reinette 3 décembre 2016 23:44

                    @Fanny

                    Moi ce qui me fait sourire c’est l’hypocrisie consommée des ignares antisémites ...
                    Si vous ne connaissez pas Jstreet, qui a des positions complètement opposées à l’Aipac, c’est bien la preuve que vous ne connaissez rien au sujet des « lobbys » américains.

                    Vous ne racontez que des bêtises.
                    Et d’ailleurs, toujours pas un mot de votre part sur les lobbys arabes, qui sont bien plus influents et bien plus puissants, au US comme en Europe, que vos fameux « lobbys juifs ».

                    Non, vous êtes juste une (ou un) antisémite obsédée, amateur de théories du complot, tels qu’ils ont été initiés par les monarchistes et l’extrême droite russe, repris par les nazis, les mouvements fascistes européens et les islamistes.


                  • Pomme de Reinette 3 décembre 2016 23:55

                    @Fanny
                     la Russie a mieux protégé sa communauté juive que beaucoup de pays européens

                    Vous avez eu votre diplôme en histoire dans une pochette surprise ?
                    A l’époque, ce n’était pas la « Russie » mais l’URSS stalinienne.
                    Et en matière d’antisémitisme, comme tout bon paranoïaque, Staline n’eut pas grand chose à envier à Hitler.

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_de_Joseph_Staline


                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 00:02

                    @Fanny

                    Une dernière question : Pour faire autant de contresens et de boulettes historiques hilarantes, j’aimerais savoir dans quel pays vous avez été à l’école ?
                    Certainement pas en France, car même un collégien de 3ème ne parlerait pas de la « russie » pour évoquer la période de la 2ème guerre mondiale.


                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 12:01

                    @Fanny

                    La Russie a mieux protégé sa communauté juive que beaucoup de pays européens

                    Nombre de juifs dans l’empire Russe en 1897 : 5 198 401 (recensement de 1897)
                    Nombre de juifs en Russie aujourd’hui : 230 000 personnes (recensement de 2002).

                    Une « protection » qui se passe de commentaires ....

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Russie#D.C3.A9mographie


                  • Layly Victor Layly Victor 4 décembre 2016 12:07

                    @Fanny

                    Vous êtes une personne cultivée, mesurée et responsable, et donc vous n’avez aucune chance de convaincre ces fous de guerre que sont les tab ou pomme de reinette.
                    Pour eux, s’opposer à la guerre, c’est être antisémite.

                    Quelques rappels qui leurs seraient utiles, mais ils s’en foutent, ils ne cherchent pas la vérité.

                    Après l’attentat du 11 Septembre 2001, la Russie a soutenu clairement les Etats Unis et n’a rien fait pour les gêner, alors que l’axe Israël-Arabie s’est montré discret sur ce sujet (d’ailleurs tab et pomme de reinette n’en parlent jamais).
                    Les adorables islamistes tchétchènes ont toujours été soutenus, activement ou passivement par Israël
                    Lorsque les Talibans ont proposé à Poutine une alliance contre les USA, il les a envoyés promener, en termes clairs et nets.

                    C’est dingue de voir comment ces dingues veulent la guerre à tout prix.
                    Pour comprendre leur attitude, je sais qu’ils se gavent quotidiennement de propagande sioniste (je le sais car j’en ai des exemples). Donc, leur attitude reflète la position de ceux qui tirent les ficelles, et on voit que ceux ci sont prêts à n’importe quelle extrémité pour prolonger la guerre. Ils ont l’habileté de convaincre leurs ouailles que c’est une « guerre raciale, donc juste ».
                    D’où le qualificatif d’antisémite asséné à quiconque est contre la guerre.

                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 12:14

                    @Layly Victor

                    Le qualificatif d’antisémite est attribué aux menteurs et psychopathes patentés dont tous les posts transpirent la haine anti-juive comme vous-même.


                  • Layly Victor Layly Victor 4 décembre 2016 12:36

                    @Pomme de Reinette

                    ça, c’est un mensonge total de vos gourous fauteurs de guerre.
                    Le Stalinisme n’a pas été tendre avec les juifs, mais ceci n’avait rien à voir avec la Shoah ou avec les atrocités encore plus monstrueuses, si c’est possible, perpétrées par vos amis ukrainiens bandéristes.
                    Comparer les deux, c’est faire injure aux victimes de la Shoah. De même que le soutien actuel des sionistes aux nazis descendants de Bandéra, c’est un très grave injure aux victimes de la Shoah.

                    Moi, je n’ai pas pardonné la Shoah, je n’y arrive pas. On peut dire que le peuple allemand s’est égaré, on peut dire tout ce qu’on veut. Mais on ne peut pas accepter le soutien actuel de l’Allemagne aux descendants de Bandera. On ne peut pas faire comme si les massacres de Kiev n’avaient pas eu lieu, ce que vos chefs sionistes vous incitent à faire. C’est monstrueux.

                    Si vous avez la moindre curiosité intellectuelle, je vous incite à lire le livre de Robert Frimtzis, « From Tadjikistan to the Moon », qui est édifiant. Enfant en Bessarabie au moment de l’invasion de la Roumanie, alliée de l’Allemagne, par les troupes nazies, il fuit avec sa famille en direction de l’Est. Après un long périple, il se retrouve au Tadjikistan. A la fin de la guerre, après des séjours dans des camps de réfugiés, notamment en Hongrie et en Italie, il arrive aux Etats Unis où il devient finalement un acteur important du programme Apollo (d’où le titre).
                    De son témoignage il ressort que, s’il a souffert d’un racisme latent en union soviétique, il n’y a jamais eu de violence ou de contrainte contre lui et sa famille, et l’essentiel du racisme dont il a souffert a été le fait de Musulmans.

                    Comparer l’antisémitisme en union soviétique aux agissements des nazis, c’est donc une grave injure faite aux victimes. Vous n’en êtes pas à ça près, tellement votre désir de guerre est éperdu.
                    Vous avez même raconté que le camp d’Auschwitz a été libéré par.....les Ukrainiens ! Vous n’avez honte de rien ! 

                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 12:45

                    @Layly Victor

                    Délires ad hominem d’un psychopathe aux cheveux gras et au regard hagard.


                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 12:51

                    @Layly Victor

                    Votre essentialisation de tous les ukrainiens assimilés à des nazis est du racisme à l’état pur.
                    C’est exactement la même chose que votre essentialisation des juifs.
                    Vous êtes un raciste haineux et un antisémite patenté.


                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 12:56

                    @Layly Victor

                    J’ajoute : l’essentialisation raciste et le discours antisémite que vous tenez constamment sur ce forum est un discours de guerre et une incitation permanente à la haine contraire à la Charte de modération et au droit français.



                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 13:05

                    @Ben Schott

                    mdr ... un autre psychopathe antisémite patenté de ce forum qui vient au secours d’un grand maniaco-dépressif ...
                     smiley


                  • Ben Schott 4 décembre 2016 13:14

                     
                    Il n’y a qu’une personne ici en grande détresse mentale et qui a un besoin urgent de secours...
                     
                    Conseil offert par la Licra.  smiley
                     


                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 13:20

                    @Ben Chiotte

                    Les seuls qui soient en détresse mentale ici sont les paranoïaques qui projettent leur fantasmes sur les autres.
                     smiley


                  • JL JL 4 décembre 2016 13:23

                    @Pomme de Reinette
                     

                     le discours provocateur que vous tenez constamment sur ce forum est un discours de guerre et une incitation permanente à la haine contraire à la Charte de modération et au droit français,
                     
                    mais en pleine conformité avec 
                      
                    la « théorie du fou » de Richard Nixon : ’’ les ennemis des Etats-Unis doivent comprendre qu’ils ont en face d’eux des cinglés au comportement imprévisible, disposant d’une énorme capacité de destruction. La peur les conduira ainsi à se plier aux volontés américaines. Ce concept avait été élaboré en Israël dans les années 50 par le gouvernement travailliste, dont les dirigeants « prêchaient en faveur d’actes de folie », comme l’a écrit l’ancien premier ministre Moshe Sharett dans son journal intime. Il était d’ailleurs en partie dirigé contre les Etats-Unis, jugés insuffisamment fiables à l’époque. Reprise à son compte par l’unique superpuissance actuelle, qui se considère au-dessus des lois et subit peu de contraintes de la part de ses propres élites, cette théorie pose, on l’admettra, un sérieux problème au reste du monde.’’


                  • Pomme de Reinette 4 décembre 2016 16:50

                    Tiens donc, l’arrière garde des cocos antisémites séniles nostalgiques de Staline en renfort ....

                    A se tordre de rire !


                  • Fanny 4 décembre 2016 21:30

                    @Pomme de Reinette

                    Quel bombardement en guise de réponse ! Pomme de Reinette est un peu « speed » dans ses posts, un tempérament de feu, mais je réponds malgré tout à tous ses projectiles, espérant calmer le feu.

                    C’est Wikipedia, votre référence absolue, https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah, qui distingue la Russie des autres nationalités soviétiques. Ce lien donne par nationalité soviétique le pourcentage de victimes juives pendant la guerre. Que la Russie ait assez bien protégé sa communauté juive (11% de victimes) s’explique : elle n’a pas cédé devant les nazis et avait de l’espace à l’Est pour son plan d’évacuation. Quant à l’Ukraine et la Biélorussie envahies par les nazis, il n’y avait rien à faire malgré le plan d’évacuation et le bilan fut terrible (60 à 65% de victimes soit la moyenne européenne).

                    L’article de Wikipedia sur l’antisémitisme de Staline est confus, totalement à charge bien entendu. Ça part dans tous les sens sous un bombardement de références. Au final, on ne sait trop si Staline était philosémite vu le nombre de collaborateurs juifs qu’il eut (et ses liens familiaux) ou antisémite vu le nombre de Juifs qu’il a assassinés. Sans doute ni l’un ni l’autre, ça ne l’intéressait pas, il se fichait de ces questions ethno-religieuses. La réalité me paraît plus simple. Staline était avant tout un dictateur, comme le fut Castro. Ces deux là avaient une propriété commune : dès qu’ils détectaient la moindre opposition à leur pouvoir absolu, le moindre risque de mise en cause de leur pouvoir, ils les éliminaient sans pitié. Staline a beaucoup plus tué que Castro, évidemment, avec une tendance à la paranoïa en fin de vie, mais le ressort psychologique du dictateur reste le même.

                    Le départ des Juifs de Russie est en effet tragique. Mais ce fut leur choix. Il n’y aura plus de Oïstrakh, Gilels, Horowitz, Mandelstam, Pasternak ... en Russie ou Ukraine, et c’est bien triste.

                    Quant à votre trotskiste de salon, M.Marie, ses références académiques ne m’impressionnent guère. Les passions politiques écrasent l’intelligence. Le couple Aron-Sartre et ses divergences est célèbre. Le couple de Gaulle-Sartre est emblématique des années 60. L’intelligence du soldat contre l’hyper intelligence académique. L’un, le soldat, s’est révélé être un vrai visionnaire (outre son engagement pendant que Sartre se la coulait douce), l’autre s’est toujours trompé : « tout anticommuniste est un chien ». La Fontaine aurait rédigé une fable : Le Génie et le Crétin (l’un en lion, l’autre en singe). Au crédit de Sartre cependant, il a reconnu s’être trompé (entretiens avec B.Levy) et fut un bon écrivain (Les Mots).

                     NB : un des posts m’a fait découvrir J Street, organisation juive de gauche aux USA souvent attaquée comme anti-israélienne et « fondée en partie en réaction à la publication en 2006 de John Mearsheimer et Stephen Walt » (Wikipedia), ouvrage que j’avais cité parmi mes sources. Mais quel est le poids de J Strret face à l’Aipac ?


                  • Pomme de Reinette 5 décembre 2016 02:00

                    @Fanny

                    Vous ne faites que répétez les mêmes inepties d’ignorant en histoire : pendant la 2ème guerre mondiale, il ne s’agit pas de la « Russie » mais de l’URSS de Staline.

                    Quand à vos chiffres = vous avez confondu avec la RSFS de Russie, qui est une des 15 républiques socialistes soviétiques formant l’URSS
                    Le lien wikipédia donne précisément les chiffres des victimes juives en URSS et en Pologne :

                    • Pologne : 3 000 000 (moins de 8 % de survivants)
                    • URSS : 1 200 000

                    Bien évidemment, vous passez allègrement sur le pacte germano-soviétique Hitler-Staline, l’invasion de la Pologne par les nazis et les soviétiques et les massacres de masse causées par cette double invasion (sans parler de la Finlande, des Pays Balte et de la Roumanie !)

                    L’antisémitisme de Staline n’est plus à démontrer, ni ses persécutions systématiques des intellectuels soviétiques, tout particulièrement les juifs :

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_en_URSS

                    Revenu de Moscou, Ribbentrop informa Hitler, des opinions de Staline qui souhaitait discuter avec lui de la solution au problème « l’emprise juive », surtout parmi les intellectuels. La liste des Juifs-communistes, s’étant enfuis d’Allemagne fut donnée au Troisième Reich.

                    Je vous conseille le chapitre : antisémitisme en URSS pendant la deuxième guerre mondiale
                    Après la guerre : vous vous intéresserez à la nuit des poètes assassinés, et au prétendu complot des blouses blanches

                    Ne me remerciez pas de faire votre instruction, vous en avez grandement besoin, hélas je n’ai pas assez de temps à perdre avec les propagandistes incultes.


                  • Pomme de Reinette 5 décembre 2016 02:05

                    le lien qui fonctionne pour la Nuit des poètes assassinés :

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_des_po%C3%A8tes_assassin%C3%A9s

                    La nuit des poètes assassinés (en russe : Ночь казненных поэтов) est l’exécution, le 12 août 1952, d’intellectuels et d’écrivains juifs d’expression yiddish par l’Union soviétique. Elle est l’aboutissement de la répression des intellectuels juifs entamée par Staline après la Seconde Guerre mondiale.


                  • Pomme de Reinette 5 décembre 2016 02:21

                    Quelques extraits de la poésie de Peretz Markish, arrêté dans le cadre de la campagne de liquidation menée contre la communauté juive et le Comité juif antifasciste, et assassiné sur ordre de Staline :

                    http://www.espritsnomades.com/sitelitterature/markish/markish.html


                  • Pomme de Reinette 5 décembre 2016 02:25

                    @Fanny

                    Quant à votre trotskiste de salon, M.Marie, ses références académiques ne m’impressionnent guère.

                    Les incultes ont toujours le mot pour rire !


                  • Pomme de Reinette 5 décembre 2016 02:52

                    @Fanny

                    Le départ des Juifs de Russie est en effet tragique. Mais ce fut leur choix.
                    Il n’y aura plus de Oïstrakh, Gilels, Horowitz, Mandelstam, Pasternak .

                    Lol ....

                    Oïstrakh = n’est jamais parti. Il est simplement mort à l’étranger d’une crise cardiaque pendant une tournée de concert. Il est enterré à Moscou.

                    Gilels = pareil, il est mort à Moscou.

                    Horowitz  : le seul de votre liste qui a émigré au Etats Unis .... en 1927 !!

                    Mandelstam = Mort dans les purges staliniennes, après quelques années de Goulag, Staline qui n’ayant pas apprécié un de ses poèmes ironiques : « Le montagnard du Kremlin »

                    Pasternak  = jamais parti non plus. Lorsqu’il reçut son prix Nobel de Littérature, en 58, les autorités soviétiques, le considérant comme un « agent de l’Occident capitaliste, anti-communiste et anti-patriotique », l’obligèrent à décliner la récompense.

                    Décidément ... j’aimerai savoir comment vous vous y prenez pour avoir tout si merveilleusement tout faux à chaque fois !


                  • armand 29 novembre 2016 19:43

                    superbe nouvelle ! les leclerc ont enfin fait mouvement !


                    • pallas 29 novembre 2016 19:48

                      @armand

                      Le Char Leclerc c’est la technologie de 1993, donc il est légèrement obsolète.

                      Je dit ça, mais je dit rien, juste pour dire, enfin je ne dit rien.

                      C’est un peut comme comparer un Mirage 2000 contre un Soukhoï Su-33

                      Salut


                    • izarn izarn 29 novembre 2016 19:44

                      Le niveau malade mental, qui ne respecte meme pas le président élu Trump.
                      Obama jusqu’a la 3ieme guerre mondiale.
                      Alors connard, tu le trouves sympa Obama ?
                      Crétin, pauvre couille !

                      Putain bande de cons votez d’urgence Marine Le Pen !
                      Ou je vais devenir dingo !


                      • V_Parlier V_Parlier 29 novembre 2016 19:56

                        @izarn
                        Je pense qu’Obama ne s’occupe même plus de ça. L’UE continue sur sa folle lancée, en roue libre.


                      • bernard bernard 29 novembre 2016 20:46

                        Même pas fichu de règler nos problèmes intérieurs et on se prépare à une éventuelle guerre contre les Russes.

                        Dites-moi que je rêve !
                        Mais quel genre de dirigeants avons-nous ?

                        • Cadoudal Cadoudal 29 novembre 2016 21:18

                          @bernard
                          Vous parlez des zones rebelles de Viry Chatillon et d’ailleurs ,


                          Aux dernières nouvelles, c’est l’ONU qui devrait s’en charger, un contingent de casques bleus Sénégalais est attendu pour le mois de Mai 2017 et la répartition des indigènes dans différents camps à travers le pays sera supervisé par l’UNHCR : 


                          le départ massif des classes moyennes basses. En effet, les populations d’origine européenne ouvrières et employées qui habitaient anciennement ce territoire ont émigré en grandes proportions vers d’autres territoires de la région, en particulier vers la Seine-et-Marne en territoire périurbain à la recherche d’un habitat individuel, mais aussi en province (fuite de la mixité sociale).

                        • bernard bernard 29 novembre 2016 21:38

                          @Cadoudal


                          je parle de nos problèmes en général, le chomage, la misère, le mal être, les salaires, la retraite, l’éducation des mômes etc, liste non exaustive, l’incurie de nos dirigeants et les zones « rebelles » comme vous les appelez font malheureusement parti de nos problèmes, mais je n’ai jamais proné une intervention militaire, il y a certainement d’autre moyens, moins rdicaux, mais si vous y tennez, soit !
                          c’est vous qui l’avez écrit, pas moi !

                        • Cadoudal Cadoudal 29 novembre 2016 22:49

                          @bernard
                          Tout est lié...


                          La grande majorité des Français se satisfait de la situation actuelle, les lois votées par leurs représentants ne sont pas appliquées de crainte de déclencher des émeutes ou de froisser un électorat..

                          Les Français fuient les territoires rebelles devant l’invasion, sous les quolibets de la presse Parisienne et les accusations des collabos gauchistes..

                          La grande majorité des Français, comme vous, pensent que les choses vont s’arranger toutes seules, car les choses s’arrangent toujours, n’est ce pas ??

                          Les mâles blancs, les chrétiens et leur vieille civilisation finiront bien par disparaître un jour dans le grand maelstrom consumériste...

                          Mais ça n’est pas encore pour demain matin, d’ici là il y aura quelques turbulences...



                        • kssard kssard 30 novembre 2016 00:10

                          @bernard

                          Qu’ un Président qui recueille seulement 10 % d’opinion favorable puisse engager la France de cette manière donne le tournis. Le silence du parlement et le silence des médias mainstream sur ce sujet ne sont pas non des signes de bonne santé de notre démocratie (ou du-moins ce qu’il en reste) .


                        • soi même 30 novembre 2016 01:24

                          @bernard, nos dirigeant un paquet de nouille dans un seau d’eau froide... !


                        • sarcastelle 29 novembre 2016 21:20

                          Si j’étais russe je construirais des chars à propulsion nucléaire. 

                          Vu que comme ça de peur de polluer notre écologie interdirait qu’on tire dessus. 

                          • BOBW BOBW 29 novembre 2016 22:00

                            « Notre » Président,avec son équipe, est une honteuse carpette des faucons « zuniens » ,avec ses scores les plus bas dans l’opinion publique,va-t-on le laisser "suicider notre pays ,en étant complice d’une déclaration de guerre contre la Russie et ses alliés ??? smiley


                            • eau-du-robinet eau-du-robinet 29 novembre 2016 23:09

                              Bonjour,
                              .
                              Estonie, Géorgie, Bulgarie, Norvège, Roumanie et Pologne ... dans toutes ses pays se sont tenue des manœuvres provocatrices de l’OTAN durant cette année 2016 !
                              .
                              Otan / Russie : qui menace qui ?
                              https://www.upr.fr/videotheque-upr/otan-russie-menace
                              .
                              Michel Collon - L’OTAN est une association de criminels
                              https://www.youtube.com/watch?v=dZmUhw9CtJ8
                              .
                              L’UPR est opposé aux provocations permanentes de l’OTAN envers la Russie.
                              .
                              Libérons la France le pays vassal des États-Unis.
                              .
                              http://www.upr.fr


                              • demissionaire bonalors 29 novembre 2016 23:46


                                L’union sacrée ou le front républicain finalement un parallèle intéressant ...
                                Peu de Français réalisent la gravite de la crise, et la totale forfaiture et dangerosité des partis pro-otan ...
                                Reste qu a l extrémité du spectre dans l’infra rouge le NPA défend des position contraires, nul n est totalement imparfait.
                                Choisissez votre joker ...
                                http://candidat-2017.fr/candidats.php


                                • generation désenchantée 30 novembre 2016 00:38

                                  c’est pas plutôt pour vendre les leclercs
                                  parce que depuis la vente aux EAU , le leclerc n’a plus été vendu et le fabricant du leclerc et le fabricant allemand du leopards ont maintenant été marier

                                  ces deux entreprises vont certainement concevoir ensemble le nouveau char de combat de l’ otan

                                  http://www.humanite.fr/la-loi-macron-solde-aussi-les-chars-dassaut-580761


                                  • Clocel Clocel 30 novembre 2016 07:37

                                    Quand on connaît le matos anti-chars dont disposent les russes ...

                                    M’enfin, s’ils ne sont pas tous à jour avec le tétanos, on pourrait faire quelques victimes...

                                    Pathétique...


                                    • escoe 30 novembre 2016 18:34

                                      @Clocel Quand on connaît le matos anti-chars dont disposent les russes ...

                                      https://www.youtube.com/watch?v=RUJSaeE3EKY

                                      Matériel très apprécié en Syrie et Irak contre l’EI. Mais aussi au sud Liban contre l’entité sioniste qui n’ose plus guère sortir ses chars merdava.


                                    • fred.foyn 30 novembre 2016 07:51

                                      La France du PS..la France collabo, n’est en rien la France du peuple !
                                      Tout le pays sait que le PS est un parti collaborationniste..Un partu truffé de sans couilles..à genoux devant les nazillons de Merkel !


                                      • Paul Leleu 30 novembre 2016 08:17

                                        moi je suis pas fan de Poutine et de l’oligarchie mafieuse russe... mais je suis content si l’OTAN arrête les provocations débiles en Europe de l’est.

                                        je crois qu’on se dirige vers une alliance USA-UE-CEI pour lutter contre les islamistes (officiellement du moins). La question dès lors est de savoir le sort des ’’petites’’ nations d’Europe de l’est... souvent abandonnées aux allemands et aux russes par les occidentaux, elles ne veulent pas être encore les oubliées de l’histoire.

                                        pour éviter que cette région explosive ne s’embrase (minorités russes et nationalistes néo-nazis), il faut assumer un vrai règlement de la question.

                                        il existe en Estonie une forte minorité russe historique... bref, les ingrédients d’un nouveau conflit


                                        • roman_garev 30 novembre 2016 08:49

                                          Si des fois la Russie menace ouvertement ce pays, le premier soin d’une France raisonnable serait d’évacuer le plus vite possible ses 300 soldats en laissant sa ferraille inutile se rouiller aux bords de Baltique. 


                                          • bourrico 7 30 novembre 2016 11:15

                                            Ridicule.

                                            5 Chars, c’est de l’esbroufe politicienne, personne n’ira crever pour les pays Baltes, ni même pour la Pologne.
                                            Ceux qui y croient se fourrent le doigt dans l’oeil.

                                            Le premier com posté à la suite de cet article, ainsi que plus de 90% de ceux qui suivent, montre que les débiles et autre attardés mentaux sont toujours aussi nombreux et aussi prompt à étaler leur médiocrité intellectuelle.

                                            Allez, à dans l’année prochaine les comiques au rabais. smiley

                                            • tozzzzz 30 novembre 2016 11:20

                                              @bourrico 7

                                              Hi han ! Un ane restera toujours un ane hein bourricot.ne pense pas que tu sois un cheval de course petit etron. A l annee prochaine et bon reveillon avec tab ou laid.


                                            • kssard kssard 30 novembre 2016 12:20

                                              @tozzzzz

                                              Cà c’est de la réponse ! je me permets de vous décerner une quenelle d’or en toute amitié.


                                            • Petit Lait 30 novembre 2016 11:32

                                              Donc la propagande officielle, c’est : « la menace des méchants russes contre le gentil occident » et dans AV c’est : « les méchants occidentaux contre les gentils russes au pays des bisounourses »...


                                              Je vois pas trop en quoi l’une serait plus crédible que l’autre.... Ni les uns ni les autres ne sont les « gentils » de l’histoire. La seule certitude, se sont les opposants à Poutine qui ne semblent pas trop pouvoir s’exprimer.... 

                                              Anecdote : un avion officiel russe s’est fait contrôlé par l’armée de l’aire Suisse lors du survol du pays, comme cela arrive très souvent depuis toujours pour de nombreux appareils officiels de nombreux pays. La diplomatie russe s’en est soudainement offusquée cette fois-ci, dans la presse russe.... l’occident n’a vraisemblablement pas l’apanage de la manipulation de l’opinion... 

                                              • roman_garev 30 novembre 2016 13:02

                                                @Petit Lait
                                                « Anecdote : un avion officiel russe s’est fait contrôlé par l’armée de l’aire Suisse lors du survol du pays, comme cela arrive très souvent »


                                                Un des procédés de la propagande : ne pas dire toute la vérité.

                                                C’était la 1ère fois que le chasseur suisse s’est approché à quelques 8 ou 10 mètres de l’avion civil. Je ne vous souhaite pas d’éprouver tel « anecdote » sur votre propre peau en passager.

                                              • roman_garev 30 novembre 2016 13:16

                                                @Petit Lait
                                                En vous bourrant le crâne par cet « anecdote », vos merdias propagandistes se sont certainement abstenus de montrer cette vidéo filmé du bord le l’avion civil concerné.


                                                Si des provocations de ce genre arrivent vraiment « très souvent depuis toujours pour de nombreux appareils officiels de nombreux pays », merci de montrer une seule photo ou une seule vidéo pareille du bord d’un de ces « nombreux appareils ». (Je ne pense pas que personne de ces passagers très nombreux n’aurait pas eu un téléphone dans sa poche pour le faire.) Sinon fourrez votre « anecdote » propagandiste là où vous savez.

                                              • kssard kssard 30 novembre 2016 14:45

                                                @roman_garev

                                                Je témoigne comme vous. Sur la video jointe on voit le pilote de l’avion de chasse suisse s’exprimer par gestes aux occupants de l’avion de ligne russe. De la pure folie...

                                                https://www.youtube.com/watch?v=DWYVGzWY2Ho


                                              • Dom66 Dom66 30 novembre 2016 16:12

                                                @roman_garev

                                                Merci pour la vidéo Roman, c’est une honte de s’approcher de la sorte d’un avion civil, sur la vidéo c’est un  avion d’Aeroflot faisant partie de Skyteam partenaire d’Air France entre autres.

                                                 

                                                Quels auraient été les hurlements si un avion militaire Russe avait approché de si près un avion civil des « gentils » de l’OTAN…..bord…de Me… quelle mauvaise foi de certains


                                              • roman_garev 30 novembre 2016 16:37

                                                @Dom66

                                                Ce que je ne comprends pas, c’est le toupet incroyable des nains tels que cette Suisse ou des Balto-Scandinaves. Est-ce qu’ils ne comprennent pas que le cas échéant (la patience d’Ours épuisée à fond par leur algarade de plus, avec une seule victime humaine) ils seront instantanément rasés de la carte sans même que le reste de l’humanité s’en aperçoive ?

                                              • jocelyne 4 décembre 2016 11:31

                                                @tab
                                                « Vous avez des petites envies de génocide ?  » inversion de la charge.


                                              • Pomme de Reinette 5 décembre 2016 00:35

                                                @tab

                                                Le pire c’est qu’ils ne réalisent pas qu’ils sont sur un forum public et que tout le monde peut lire les propos complètement délirants que tiennent les stipendiés du sieur Poupou qui pourtant fait tout son possible pour tenter de passer pour une blanche colombe malgré ses dents rayant le parquet ....

                                                Etre aussi contre-productif c’est tout un art !

                                                Je leur conseille vivement de se reconvertir en club de macramé, ils feront moins de tort à leur idole.


                                              • edouard 30 novembre 2016 12:02

                                                On assiste à un caca nerveux obamesque :
                                                Obama venu mi novembre adouber Merkel chef de la résistance à Trump, a ordonné aux caniches de l’UE de défendre l’OTAN contre le projet de son démantèlement par le nouveau président.
                                                Hollande ne fait que suivre servilement les ordres de la fuhrer Angela, comme il obéissait, dans le temps, à Ségolène en descendant la poubelle....


                                                • Dom66 Dom66 30 novembre 2016 12:32

                                                  Bonjour, « Kssard »
                                                  Merci pour cet article que j’approuve.

                                                  "« L’OTAN ne réalisera qu’il ne comprend rien à la Russie depuis ces 30 dernières années que lorsqu’il verra une armée étrangère en train de jouer dans son arrière-cour », estime l’écrivain américain Robert Bridge." Et hollandouille utilise le restant de vaseline pour les ordres d’Obama.

                                                  Si l’OTAN pense faire peur à la Russie, elle se fourre le doigt dans l’c.l

                                                   

                                                  Avertissement de la société russe : Nous sommes prêts pour la guerre. Et vous ?

                                                   

                                                  J’aime cette vidéo "Je suis un Occupant Russe"

                                                  https://www.youtube.com/watch?v=GRzpZJ4UYV0

                                                   

                                                  Cordialement


                                                  • kssard kssard 30 novembre 2016 14:37

                                                    Bonjour @Dom66

                                                    Merci aussi pour les deux videos qui sont parfaites « Je suis un Occupant Russe » et « Nous sommes prêts pour la guerre. et vous ? » Elles se passent tout simplement de commentaires.

                                                    La différence entre les Russes et les américains c’est que les premiers ne se battent pas pour l’impérialisme et la gouvernance mondiale.

                                                    cordialement, kssard


                                                  • vachefolle vachefolle 30 novembre 2016 14:52

                                                    @kssard

                                                    lol, lol et relol....

                                                    Ils se battent pour LEURS intérêts exclusivement, COMME tous les pays du monde, et malheureusement, LEURS intérêts ne sont pas toujours les NOTRES.

                                                    L’intérêt de la Russie est de réinvestir politiquement les pays de l’Est qu’il a perdu au moment de la chute du mur, et essaye par la pression indirecte ou directe (Ukraine) de les empêcher de se rapprocher de l’Ouest-UE-OTAN pour les garder dans son giron.

                                                    On peut voir cela de trois façons :
                                                    Les russes considérent que ce pré-carré est le leur et qu’il est dans l’histoire générale que ces pays redeviennent des satellites de l’URSS (bug volonatire).
                                                    Les pays européens de l’Est , devenus des démocraties, ont dans l’ensemble aucune volonté a se rapprocher d’un système pseudo-diacturial, et de revenir sous la tutelle bolchevique
                                                    Les US continuent leur politique d’encerclement de la Russie, comme de la Chine

                                                    Voila chacun joue son jeu géo-stratégique propre...


                                                  • vachefolle vachefolle 30 novembre 2016 14:45

                                                    depuis plusieurs années la Russie multiplie les provocations en Europe, avec des incursions aériennes ou sous-marines ou des passages limites des frontières. TOUS les pays d’Europe en sont victimes dont notamment tous les pays du Nord.

                                                    La conséquence, couplée au diktat de Poutine sur la Crimée, c’est qu’il a ramené le niveau de guerre froide au plus haut depuis la chute du Mur.

                                                    Donc dorénavant tous les pays d’Europe réarment dans cette optique : suede, norvege, pays baltes, pologne, ...

                                                    Franchement, est-ce que vous croyez que les hommes politiques aiment donner de l’argent aux militaires, alors qu’ils peuvent s’acheter des voix en en distribuant dans le système social ????

                                                    NON, les européens aujourd’hui, et ça ne concerne absolument pas que la France, ouvrez les yeux, sont obligés de remonter le niveau du bouclier, compte tenu des provocations poutinesseques régulières.

                                                     PS : Je ne suis pas payé par l’OTAN pour écrire ça !!! (en fait dommage , je vais peut etre leur envoyer une facture tout de même, on verra bien !)


                                                    • roman_garev 30 novembre 2016 16:17

                                                      @vachefolle
                                                      « TOUS les pays d’Europe en sont victimes »


                                                      Ne jouez pas de mots.
                                                      Les victimes de l’Occident (dont la France est le premier taquin), des vraies, sont en Yougoslavie, en Libye, en Irak, en Syrie, en Yémen, au Donbass. 
                                                      Un tribunal attend certainement leurs bourreaux.
                                                      Quant à vos « victimes » à vous, elles n’ont pas même éternué une fois de plus. Seuls les merdias lancent une hystérie. Autant dire que moi je suis devenu victime d’avoir lu votre galimatias offençant.
                                                      Votre jeu de mots propagandiste tend à égaler les vraies victimes et les vôtres, imaginaires. Pitoyable occupation...

                                                    • Dom66 Dom66 30 novembre 2016 16:39

                                                      @vachefolle

                                                      Je pense comme « jamel » que vous souffrez de la maladie de Creutzfeldt-Jacob.

                                                      Je ne vais pas relever toutes vos inepties sur les menaces et incursions des armées Russes, ce serait perdre mon temps.

                                                      Écoutez seulement ceci c’est un de vos amis qui pose des questions au méchant Poutine.

                                                      L’une ou l’autre de ses deux vidéos.

                                                      Poutine réfute les accusations de l’Occident conférence de presse, Moscou https://www.youtube.com/watch?v=KWB0yiSwgpw https://www.youtube.com/watch?v=n-2SNRkym9Q


                                                    • escoe 30 novembre 2016 18:47

                                                      @vachefolle Donc dorénavant tous les pays d’Europe réarment dans cette optique : suede, norvege, pays baltes, pologne, ...

                                                      Certains jours un Tu95 décolle d’Arkhangelsk et survole la mer du nord, la Manche et l’Atlantique jusqu’à Gibraltar. Il revient ensuite en passant au large de l’Irlande et le nord de l’Écosse.
                                                      Ca peut mettre en l’air plus de soixante avions de l’OTAN.
                                                      On appelle ça l’attrition économique.
                                                      Les russe connaissent bien. Les américains leur ont fait le coup pendant des années.


                                                    • janel janel 30 novembre 2016 14:48

                                                      mon commentaire est mal placé, il ne sera pas lu. Je republie donc en dessous de celui-ci


                                                      • janel janel 30 novembre 2016 14:49

                                                        @janel

                                                        Pierre JC Allard 30 novembre 00:31

                                                        @Alpo47


                                                        Ce que fait la France en Estonie n’a AUCUNE importance militaire. Ca peut lancer un débat entre Français 

                                                        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


                                                        Vous vous trompez Monsieur Allard, vous mésestimez l’importance diplomatique qu’à toujours eu la France en Europe et dans le monde connu depuis l’antiquité jusqu’à aujourd’hui... oui nous sommes en droit nous autres français de dire que la diplomatie française a toujours était influente parce que nous pouvons facilement le prouver par la connaissance de notre propre histoire mais ce n’est pas notre sujet dans ce commentaire.


                                                        La France a donc envoyé 5 ou 6 chars Leclerc et quelques véhicules d’infanterie avec quelques 300 fantassins pour accompagner tout ce matériel ce qui paraît dérisoire face à une super-puissance comme la Russie. D’accord mais je vous ferais remarquer que moi petit français comme tous les autres, je n’ai appris la nouvelle tout comme l’auteur de l’article, Mon cher Monsieur Allard, qu’en lisant les journaux étrangers, pour moi ce fut RT qui donnait la nouvelle en citant une information donnée par un média estonien.


                                                        Pourquoi donc ce gouvernement (Hollande-Valls-qui-rit) a caché cette information à l’opinion publique ? Il faut aussi vous rappeler que ce même gouvernement à l’insu des français a déployé ou déploiera de la même manière des rafales en Estonie.


                                                        Pourquoi le gouvernement agit ainsi ? Parce que... quoi... les Français... c’est à dire nous autres le peuple avons toujours voulu entretenir des relations amicales et privilégiées avec la Russie et vice versa les Russes avec la France et ceci remonte jusqu’à l’époque de l’impératrice Élisabeth Première qui imposa même l’usage du français à sa cour. Vous devez donc reconnaître Monsieur Allard que les relations diplomatiques de la France avec la Russie sont profondes et anciennes puisqu’elles remontent jusqu’aux 17ieme siècle et peut-être même bien avant.


                                                        Comme cet abruti d’Hollande a divisé son âme en deux en voulant plaire aux américains qui lui donnent des ordres via l’OTAN et sans, en même temps, déplaire aux français qui apprécient les russes, vous comprendrez aisément, Mon cher Monsieur Allard, que son trait de caractère réduit Hollande à commettre des actes symboliques en se donnant des airs de sainte-n-y-touche qui ne fait rien mine de rien. C’est un comportement typiquement schizophrénique.


                                                        Psychologiquement Hollande n’est pas en bonne position, il a de la chance de ne pas avoir rencontré une oppositions experte en psychologie.


                                                        Donc les américains dominent psychologiquement cet abruti d’Hollande qui a déployé une force armée contre les Russes ce qui permet aux américains d’envoyer un message à ces mêmes russes en leur disant, vous voyez votre très vieil allier que sont les français, ils sont au jour d’au aujourd’hui avec nous contre vous. Mais les Russes ne sont pas dupes et sont capables de savoir interpréter les sondages en leur répliquant peut-être que vous avez raison mais nous savons que le gouvernement Hollande nous est hostile mais pas le peuple. C’est hollande qui a des soucis à se faire avec seulement ses 4% d’opinion favorables qu’il possède.


                                                        C’est ainsi que les américains ont réussi avec Hollande à neutraliser la diplomatie française qui avait déjà était pas mal meurtrie par cet autre abruti que fut Sarkozy avec sa politique guerrière menée en Géorgie et en Libye contre l’avis des français.


                                                        C’est exact. Les Russes sont malins et patients. Ils n’ont plus qu’à attendre qu’une crise diplomatique se produise en France pour que son engagement dans l’OTAN s’effondre à court terme.


                                                        Il suffirait pour que cela se produise qu’un candidat comme Asselineau soit élu en 2017.




                                                      • vachefolle vachefolle 30 novembre 2016 14:55

                                                        @janel
                                                        lol, lol et rererere lol
                                                        Asselineau soit élu en 2017

                                                        J’espère pour lui que la stratégie de Poutine n’est pas basée sur cette hypothèse, car sinon il va falloir lui trouver des conseillers plus pertinents..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                         smiley


                                                      • janel janel 30 novembre 2016 15:03

                                                        @vachefolle


                                                        Pas très malin votre commentaire. J’ai comme l’impression que vous souffrez de cette maladie de la vache folle qui prend ce nom quand elle atteint l’homme Creutzfeldt-Jacob


                                                      • roman_garev 30 novembre 2016 16:26

                                                        @janel
                                                        Exact. D’autant plus que le personnage n’attaque que la fin de votre com (n’étant évidemment guère capable de contrer son essentiel) et abuse de son clavier en produisant une tonne de (!) au lieu d,arguments. 


                                                      • babadjinew babadjinew 30 novembre 2016 16:16

                                                        Décidément les dinosaures n’ont aucune mémoire. Pour une fois qu’au 20eim siècle ils auraient pu rester il osent glisser un pied au 21eim étrange...........


                                                        Bref revenons donc à ce sanguinaire 20 eim en 1989 quand un certain mur tombe ! De fait la logique d’un monde bipolaire fait D’IDÉOLOGIES s’effondre. Bien ou mal cela n’a pas trop d’importance même si a la vue du monde d’aujourd’hui l’Europe bien mieux ce portait du temps des deux blocs !

                                                        Donc les méchants rouges s’effondrent en 1989 et pauvres couillons que nous sommes nous festoyions sans même avoir compris qu’a ce moment c’est et le communisme et le « capitalisme sage » qui en même temps s’effondre !

                                                        Cerise sur le gâteaux l’ensemble de l’occident ce rue pour investir dans l’empire du milieu (générant désindustrialisation et transferts technologiques dont aujourd’hui victime nous sommes) qui comme tous le monde le sait est un modèle de de démocratie et de liberté.........

                                                        Donc lorsque le mur tombe l"OTAN aurait tout bonnement du être dissout. Que néni l’OTAN donc l’oncle Sam signe un traité avec la RUSSIE qui garantie que jamais les force Otanienne ne viendraient ce position à proximité de Moscou ! Il suffit de googler pour trouver une carte qui montre que jamais ce traité n’a été respecté ! L’Ukraine étant la ligne rouge que Moscou jamais ne lâchera chose en soit plus que logique....

                                                        Qu’attendre du Young leader Hollande hormis de ce plier à son maître de toujours l’oncle SAM ?

                                                        Maintenant pour ceux qui n’ont pas encore compris le pourquoi de ces provocations incessantes à l’encontre de la RUSSIE c’est qu’ils sont encore et toujours dans un monde bipolaire !

                                                        L’organisation de pays de Shanghai (En gros Chine, Russie, Inde, Pakistan, Kazakhstan ......) à dorénavant déjà pris la main sur les domaines de l’économie voir même de l’innovation. La seul carte qu’il reste à l’occident vieillissant est celle d’une bonne vielle guerre.

                                                        Serons nous assez idiot pour sombrer dans cette folie, je crains que oui........

                                                        Wake Up !!!!!

                                                         

                                                         

                                                        • sarcastelle 30 novembre 2016 21:34

                                                          C’est marrant qu’il y ait d’un côté une trentaine de pays regroupés et de l’autre un isolé qui n’a pas d’ami. 



                                                          • roman_garev 1er décembre 2016 16:24

                                                            @sarcastelle
                                                            Ce qui veut dire : un troupeau de moutons s’entassés autour d’un berger Colt en main d’un côté et un ours isolé qui n’a aucune envie de manger ces moutons (ni aucun besoin d’amis), mais ne veut pas être assassiné par ce foux furieux de berger... 


                                                          • sarcastelle 1er décembre 2016 17:58
                                                            aucun besoin d’amis 
                                                            .
                                                            Cela tombe bien puisque la dizaine d’amis qu’il avait de la Baltique à la mer Egée l’ont tous lâché. 

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