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Accueil du site > Tribune Libre > Pour y comprendre quelque chose à la Syrie

Pour y comprendre quelque chose à la Syrie

Avec l’afflux des migrants en provenance de Syrie et d’Irak, avec le groupe terroriste EILL qui conquit de plus en plus de territoire aussi bien en Syrie qu’en Irak, avec l’UE et les USA qui veulent limiter la progression de EILL sans pour autant aider la Syrie et avec la Russie de Poutine qui veut coute que coute protéger son allié Assad toujours dirigeant d’une Syrie en lambeau, il est difficile du comprendre ce qui se passe là-bas et les conséquences des actions ou des atermoiements des différents acteurs de ce conflit.

A propos de la Syrie, il n’est pas inutile de faire un peu d’histoire. Pour comprendre ce qui se passe maintenant, il n’est pas nécessaire de remonter jusqu’au Assyriens. Pour faire plus simple on va commencer à l’occupation de ce territoire par les Anglais et les français en 1920. En effet ces deux pays incitèrent la « révolte arabe » pour libérer la région de l’occupation ottomane et créer un royaume arabe syrien indépendant avec pour premier et aussi dernier roi un dénommé Fayçal, issu de la famille hachémite et frère d’Abd Allah ibn Hussein. Ils mirent ensuite tout le monde dehors et créèrent artificiellement un pays composé de la Syrie actuelle, du Liban, de la Jordanie et de la Palestine qui comprenait alors Israël. Faysal contraint à l’exil sera placé par le Royaume Unis sur le trône d’Irak. Faysal s’occupera de son royaume sous mandat anglais jusqu’à qu’il obtienne son indépendance en 1932. Les Druze se soulèvent contre les français en Syrie. Après la signature de l'armistice par le gouvernement Pétain, les anglais et un contingent des forces françaises libres engage le combat contre les troupes de Vichy et occupe la Syrie et le Liban. En 1943, une semi-indépendance est accordée au Liban et à la Syrie. La Syrie devient une république. S’en suit une série de coups d’état et d’assassinats de présidents aussi bien au Liban qu’en Syrie. En 1948, une carambouille est menée par les USA et l’Angleterre pour aider leur nouvel allié Israël. Après un autre coup d’état, ils mettent en place Chichakli. Ce dernier contre 400 millions de dollars fera des réfugiés palestiniens des Syriens à part entière. Un petit parti socialiste profite de la colère des syriens pour ce qui représente à leurs yeux, la vente du droit au retour des Palestiniens, pour apparaitre au grand jour. Ils ont comme allés l’URSS et se nomme le parti BAAS. 4 ans plus tard Chichakli est renversé, 4 ans plus tard l’Egypte de Nasser s’unie avec la Syrie pour former la République arabe unie, ce qui entraîne, de facto, l’interdiction des partis politiques syriens. Aidé des frères musulmans, le parti communiste syrien fait sécession, et rétablit la République arabe syrienne, traitant au passage Nasser de dictateur. S’en suis une instabilité politique avec différents coups d’état et renversement de présidents jusqu’à que le parti Baas bien implanté dans l’armée y mette un terme. Le parti Baas prend ainsi le pouvoir en Syrie et quasiment en même temps qu’en Irak, mais ils sont peu de temps après dépossédé du pouvoir. Les membres fondateurs du parti Bass vont ainsi disparaître de Syrie pour aller en Irak. Après la guerre des 6 jours, l’armée Syrienne et le gouvernement sont affaiblis par la guerre. En 1970, profitant de l'impasse due à l'implication de l'armée syrienne dans la crise en Jordanie entre le roi Hussein et l'OLP (Septembre noir), le ministre de la Défense Hafez el-Assad procède à un coup d’État. Il devient l’homme fort de la Syrie. Il est après le roi du Maroc, le chef d’état arabe qui est resté le plus longtemps au pouvoir. Outre les alliances qu’il a noué avec la minorité religieuse alaouite, il détient l’essentiel de son pouvoir grâce à l’armée et aux forces de sécurité intérieure. Un autre facteur de son maintien au pouvoir est le nationalisme viscéral des syriens qu’il entretient par des conflits qui l’oppose à Israël, aux USA à l’Irak de Saddam et à la France. Hafez el Assad est un spécialiste des coups tordus et n’a qu’un seul allié : lui-même. Il s’est servi du parti Baas pour arriver au pouvoir et l’a détruit ensuite, et la façon dont il s’est allié l’Egypte et l’Arabie Saoudite pour faire imposer au monde son intervention et occupation du Liban est un exemple de duplicité. A sa mort il est remplacé par son fils Bachar el-Assad qui n’a pas son intelligence loin de là, mais est aussi tordu que son père. Dès les premiers jours de son « règne », il laisse entendre qu’il ouvrira son pays à la démocratie. Des débats politiques, culturels, intellectuels et sociaux intenses naissent partout dans le pays et tout le monde croit à ce que l’on a appelé le « printemps de Damas ». En fait les services de sécurité de Bachar surveillent tout ce beau monde et six mois plus tard, la police arrête tous les militants des droits de l’homme, les journalistes, les artistes pour au mieux les emprisonner, au pire les torturer ou les tuer. Fin de la récréation, Bachar le sanguinaire est bien là. Cette dictature sanglante tiendra sans qu’aucun pays occidental ne s’en émeuve jusqu’en 2011 où, dans la foulée du printemps arabe, se déclenche la guerre civile syrienne.

 

Revenons à l’actualité

 

Hafez s’est servi du parti Baas pour nouer des alliances durables avec l’URSS et les différents pays du bloc soviétique et Bachar a fait de même avec la Russie de Poutine. Si son père a fourni hommes et armes dans la grande alliance contre l’Irak de Hussein lors de la première guerre du golfe, son fils Bachar s’est allié sur la ligne Russes et Française pour s’opposer à la seconde guerre en Irak et a discrètement organisé les préparatifs pour accueillir des centaines de milliers de réfugiés irakiens. C’est un tyran qui sait jouer les humanistes quand ça l’arrange. A la mort de Saddam, un grand nombre de bassistes irakiens a ainsi trouvé refuge dans un pays comptant beaucoup d’alliés politiques et surtout militaires.

Début 2011 des groupes appelés armée syrienne libre, Al-Nostra, Ahrar al-Sham, Ghouraba Al-Sham et Fatah al-Islam, les réfugiés libyens des Brigade de Tripoli et le Hamas s’opposent à l’armée syrienne, au FPLP palestinien, au PKK et au Hezbollah. Dans le clan des opposants qui sont téléguidés par la Turquie, l’Arabie Saoudite et le Qatar avec le soutien politique des USA, de l’Angleterre de l’Allemagne et de la France on tente de coordonner cette opposition en créant depuis Qatar la Coalition Nationale des Forces de l'Opposition et de la Révolution CNFOR à forte composante sunnite qui doit prendre le leadership de cette opposition et qui sont les seules à être armées par les pays arabes. C’est un échec. Les opposants prennent les armes et véhicules et se diluent dans les différents mouvements islamistes. Pendant ce temps les exactions de l’armée et des services de sécurité de Bachar continuent. En raison du précédent libyen où une révolution soutenue par les occidentaux a plongé le pays dans le chaos, la communauté internationale peine à se mettre d'accord sur les mesures à prendre. La Russie ne veut pas entendre parler d’ingérence et argumente que la Lybie ça suffit et, malgré les milliers de morts, soutient Bachar qu’elle considère encore comme un allié. Les massacres continuent et les belligérants se renvoient la mutuellement la faute. Une partie de l’armée syrienne fait défection pour rejoindre les rangs de l’armée syrienne libre et ainsi (du moins au début) protéger les populations syriennes contre les abus de l’armée de Bachar. Les éléments de cette armée sont en grand majorité des baasistes qui se joindront aux anciens militaires de l’armée irakienne devenus réfugiés en Syrie et qui deviendront la principale composante du Daesh Etat Islamique en Irak et au levant. Les combattants d’Al Nostra et les djihadistes étrangers rallient très vite l’EIIL plus structuré et militairement plus organisé. L’objectif d’EIIL est simple : progresser en Irak et en Syrie pour y créer une grande république islamique. Une partie du Front Al-Nosra, du Front islamique se sentent à l’étroit dans ce Daesh trop militaire et trop autoritaire. Ils prennent leur indépendance pour s’opposer à EIIL. Ils seront vite mis en pièces et ce qui reste de ces deux composantes se diluent en Syrie et se spécialisent dans l’enlèvement avec rançon et le brigandage, ajoutant du chaos au chaos. Des refugiés affluent par milliers en Turquie, en Jordanie, au Liban et même en Irak. L’EIIL progresse partout. La Russie soutient Bachar en grande difficulté par l’apport de forces spéciales pour réorganiser son armée et en agrandissant les aéroports pour faciliter les livraisons aérienne d’armes. Les occidentaux se contentent de combattre EIIL sur le sol irakien par des bombardements aériens massifs et l’envoi de forces spéciales pour cibler les bombardements de drones ou d’avion et organiser le PKK. La Turquie joue un double jeu en trafiquant avec EIIL pour éradiquer les kurdes et en s’attaquant à la Syrie de Bachar.

 

Conclusion :

Le grand danger est que si Bachar est tué, la Syrie devient comme la Libye et plonge dans un chaos qui entrainerait tout le moyen orient et certainement une partie des pays du Caucase

La Russie de Poutine voudrait exfiltrer Bachar pour la raison évoquée plus haut, car une partie de sa zone d’influence est frontalière avec cette zone de conflit. Mais aussi parce qu’en protégeant Bachar elle envoie le message clair à tous ses alliés dictateurs et notamment ceux du Caucase, qu’elle ne les laissera jamais tomber et renforce ainsi l’assurance qu’ils ne feront pas défection.

Les USA n’étant pas sortis par le haut de leur conflit avec l’Irak et ayant laissé un pays chaotique et livré aux différentes factions et tribus, ne veulent pas voir s’étendre ce conflit et veulent à tout prix le contenir sur la Syrie. Ils n’interviennent pas en Syrie et se contentent de frappe aérienne sporadique sur le sol Irakien. Ils se contrefichent de ce qui se passe en Syrie à proprement dit et ont déjà acté le fait que Poutine s’en occupe. La négociation se porte vers l’Ukraine où Obama souhaite un arrêt des conflits. Autrement dit : « Poutine je te fiche la paix en Syrie et toi tu cantonnes ton intervention au Donbass ».

L’Europe n’a pas de politique de défense et l’Angleterre s’aligne sur les USA. Vu le nombre de migrants déferlant sur les côtes européenne, ils sont cependant obligés de réagir. Ils le font par l’intermédiaire de la France qui annonce des « frappes chirurgicales » sur les bases d’EIIL en Syrie et cela contre l’avis de Bachar dont elle se moque complétement et contre l’avis de Poutine pour encore mettre la pression sur l’Ukraine.

La Russie a déjà modifié un aéroport à Damas, pour créer un pont aérien. Elle envoie des forces spéciales en nombre pour reformer le peu de ce qui reste de l’armée syrienne. Comme l’armée syrienne a été créée instruite et formée par l’ex URSS, c’est facile pour elle de remplacer les cadres syriens par des éléments russes. Le but est de reprendre du terrain sur EIIL et d’exfiltrer Bachar de force parce qu’il ne veut pas. De toute façon la garde rapproché de Bachar se réduit à peu de chagrin et il n’a plus son mot à dire. La volonté louable de Poutine et de faire tourner la Syrie sans Bachar, qu’il enverra dans une datcha en Crimée et donc de protéger autant que possible son administration, sa police et son armée pour remettre très vite le pays en ordre de marche.

L’Iran ne voie pas du tout d’un bon œil l’expansion d’EIIL vars l’Irak. Le premier ministre iranien s’est dépêché de signer des accords sur le nucléaire pour entrer dans le concert diplomatique international, mais surtout pour avoir les coudées franches pour intervenir militairement et reprendre la partie chiite de l’Irak. Les USA sont ainsi pris à leur propre piège où voulant ostraciser l’Iran, ils en ont fait élément incontournable de la paix au moyen orient.

Les pays du golfe en armant les factions djihadistes ont commis l’erreur de faire des chèques en blancs à ces bandits et n’ont pas assez accordé d’importance aux baasistes de l’Irak de Saddam qu’ils pensaient moribonds et qui avec EIIL sont entrés tels des éléphants dans un magasin de porcelaines dans ce concert diplomatique qui joue de plus en plus faux.

La Turquie continue son jeu fourbe avec les baasistes avec qui elle commerce et avec comme seul objectif d’en finir avec les Kurdes.

Israël ne bouge pas une oreille et se contente de frappes sporadiques dès qu’il existe un réel danger pour son territoire. Comme d’habitude elle est la grande gagnante , car sans rien faire elle en a fini avec son grand ennemi le Hezbollah complétement détruit par EIIL et va laisser la Russie et les occidentaux terminer le travail avec les djihadistes et le Hamas en place et très isolé par rapport à EILL.

A la lumière de ces événements, il est facile de comprendre que seule une intervention militaire terrestre peut mettre fin à ce conflit, que ni la Russie, ni les occidentaux et ni les USA peuvent se permettre d’intervenir au sol sans occasionner lourdes pertes pour leurs armée, car EIIL n’est rien d’autre que l’ancienne armée de Saddam associée à une majorité de militaires syriens qui eux sont venus avec leur matériel. Et quand on s’aperçoit que seule l’armée iranienne peut nous sortir de ce conflit, il est facile d’appréhender l’étendue du merdier.


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52 réactions à cet article    


  • njama njama 17 septembre 2015 11:54

    C’est surtout la France qui a un jeu fourbe depuis le début des événements en Syrie en mars 2011. En fait de manifestants pacifistes des hommes armés en faisaient partie. Le scénario qui se déroulera un peu plus tard en Ukraine est un copier-coller.

    La révolution en Syrie était juste une création Facebook dans la foulée médiatique des révolutions arabes et des événements qui se déroulaient en Égypte

    Révolte en Syrie
    La révolution syrienne commencera-t-elle avec Facebook ?

    Publié : 27/02/11
    Après une première tentative ratée début février, une nouvelle page Facebook réunissant plus de 20.000 membres pourrait-elle arriver à ses fins en Syrie : une révolution contre Bachar al-Assad. Un de leur membre témoigne.

    http://archive.francesoir.fr/actual...
    le 18 mars 2011 quatre manifestants sont tuées par des tirs de sniper(s), rien ne permet d’accuser le régime syrien. Très vite en fait de manifestants pacifistes, apparaîtront des gens armés parmi les manifestants.

    L’essentiel des manifestations se situent au début à Deraa et dans cette région


    • Trelawney 17 septembre 2015 12:55

      @njama
      En fait de manifestants pacifistes des hommes armés en faisaient partie.

      La vrai opposition syrienne a été complétement détruite par Bachar lors du « printemps de Damas ». Dès le départ, les manifestations étaient téléguidés par le Hamas et les djihadistes sous l’œil bienveillant d’Israel et de la France .


    • Pingouin094 Pingouin094 17 septembre 2015 16:24

      @njama : 

      La révolution syrienne initiale n’avait rien d’une « création facebook ». Elle s’inscrivait dans la continuité du « printemps arabes ». Oui, les réseaux sociaux y ont joué un rôle majeur, comme ils l’ont fait en Tunisie et en Egypte, ce qui ne dénigre en rien ces deux révolutions.

      Les manifestations, notamment à Homs y étaient massive. De nombreuses villes ont ainsi échappé au contrôle du pouvoir central sans violence, par le simple nombre des manifestants ; avant une reprise en main brutale.

      Et bien sûr, même si cela fut soutenu par les occidentaux, c’est leur donner trop de pouvoir que de croire que la CIA ou la DGSE peuvent mettre des centaines de milliers de citoyens arabes dans la rue en appuyant sur un bouton.

      Par ailleurs, les premières violences sont bien venus de l’armée régulière. La Syrie était une dictature, elle a réprimée dans le sang un mouvement de contestation pacifique. 

      Ensuite oui, ce qui était à l’origine un mouvement spontanné et pacifiste a été peu à peu entraîné dans la guérilla. Ce sont d’abords des éléments de l’armée syrienne régulière qui ont fait défection, refusant d’obéir et de tirer sur un peuple désarmé ; et qui ont formé l’origine de l’Armée Syrienne Libre.

      Ca c’était pour l’origine du conflit, qu’il convient de ne pas oublier :

      Bachar Al Assad est un dictateur, qui a voulu réprimé dans le sang un mouvement de contestation pacifique, l’entraînant en véritable guerre civile.

      Bon, depuis c’est devenu extrêmement complexe. L’opposition dite « modérée » est complètement morcelée, a tellement lié sa survie aux occidentaux qu’elle en a perdu beaucoup de crédibilité, les mouvements islamistes ont prospérés, sans parler des kurdes... Et puis Daech est arrivé...

      Mais si Daech est un mal à combattre, si une grande partie des rebelles sont également des intégristes religieux qui ne se différencie guère de Daech en terme idéologique mais seulement dans le fait qu’ils se concentrent sur la syrie sans vouloir faire de Jihad mondial, cela ne retire rien au fait que Bachar Al Assad soit un dictateur sanguinaire, le digne fils de son père. 


    • Jonas 17 septembre 2015 16:32

      @njama


      Tel père tel fils , dit le dicton. Les régimes arabes sont habitués à massacrer leurs compatriotes pour rester au pouvoir et maintenir leurs privilèges . En Syrie , pour ne parler que de ce pays qui fait l’actualité par la fuite de ces habitants et sa guerre civile qui ne finie plus , Hafez Al-Assad a pris le pouvoir à la suite d’un coup d’Etat. Le même Hafez Al-Assad a massacrer + de 40 000 personnes en 1982 dans la ville de Hama, sans parler de l’occupation du Liban pendant 30 ans et les assassinats de nombreux opposants libanais. 
      Donc rien de nouveau sous le soleil arabo-musulman, c’est uniquement le paysage qui change. 

    • alinea alinea 17 septembre 2015 17:28

      @Jonas
      je ne connais pas le nombre de personnes massacrées à Damas sous le règne de Hafez el Assad, mais je sais que ces personnes étaient des islamistes fanatiques, radicaux ou ce que vous voulez, sous la férule des frères musulmans.
      Ce qui m’étonne en occident, c’est qu’on prône la laïcité, la défense des minorités, y compris les guerriers de dieu ; ici en Syrie, là, en Tchétchénie,etc. Ceux qui s’en défendent, avec violence obligée, deviennent des tyrans.
      j’ai l’impression qu’on arrive mal à sortir de son petit quant-à-soi, ici ; qu’on est un peu à l’ouest quoi !
      Mais on n’aime pas les femmes voilées, pourtant on pleure ceux qui les voilent ; allez comprendre !


    • njama njama 17 septembre 2015 17:31

      @Pingouin094 & Trelawney

      documentaire anglophone d’octobre 2012 de Lizzie Phelan et Mostafa Afzalzadeh. des manifestants pacifiques qui tuent une cinquantaine de policiers ? ... 

      Fabriquer la contestation : la vérité en Syrie - (Manufacturing dissent )

      http://www.youtube.com/watch?v=84YzV9gTf_I

      Dans cette vidéo de 44:03) le témoignage d’Alaa Ebrahim, journaliste dont le frère dans l’armée syrienne a été tué. Il dit :

      (à 3:29 > 4:31) :
      « Jusqu’à ce jour, les 4 premiers morts des manifestations à Daraa, j’ai interviewé des manifestants qui étaient à leurs côtés ainsi que des officiers de sécurité et des policiers. En fait leurs récits ne s’accordent pas toujours très bien , mais il y a une chose sur lequel ces personnes sont toutes d’accord, personne ne sait qui a tiré sur les manifestants qui furent tués le premier jour. Les manifestants m’ont dit que les coups de feu venaient du haut d’un château d’eau de la ville. Et en fait ils ne pouvaient identifiés les tireurs. »

      puis il dit à 11:53 > 13:08

      « Au début, l’histoire qu’ils ont racontée c’était que des manifestants pacifistes étaient réprimés par un état policier. Selon eux l’armée et les forces de sécurité ont été utilisées. Ils n’ont pas précisé que jusqu’à mai l’armée ne fut pas impliquée, pas même lorsque 50 policiers furent tués comme à Daraa les premiers jours. Personne ne mentionne que le jour où l’armée a décidé d’entrer dans Daraa, les soldats portaient leurs tenues de combat, gilet pare-balles et casques, 70 soldats furent tués le jour où ils entrèrent dans Daraa, ce qui témoigne d’une violente attaque sur l’armée et une très grosse attaque de snipers. J’ai vu de mes yeux un colonel de l’armée, il reçut un tir provenant d’une distance de plus de mille mètres, ce qui indique un haut niveau d’entrainement. Ils n’ont pas mentionné cela parce que les nouvelles disaient »Ok, il y a des manifestants pacifistes et cet état autoritaire qui réprime les manifestations. Et ils ignoraient tout le reste"


    • njama njama 17 septembre 2015 17:40

      @Jonas
      arrêtez d’enfumer tout le monde avec votre propagande le massacre de Hama c’est 2000 morts environ
       rapport officiel initialement secret de la Defense Intelligence Agency (DIA) américaine, intitulé « Syrie : La pression des Frères Musulmans s’intensifie » – DDB-2630-34-82- 22 Avril 1982, déclassifié en 2012, estime le nombre total de victimes à environ 2 000 ce qui doit correspondre aux combattants islamistes ...
      voir Conclusion page 7 >> « The total casualties for the Hama incident probably number about 2000. »
      page précedente 6 : « On the same date, Muslim Brotherhood sources in Vienna claimed 2 000 governement forces had been killed and another 3 000 wounded ... »


    • alinea alinea 17 septembre 2015 19:45

      @njama
      J’avais lu ça, mais je n’aurais pas su le retrouver !
      Je ne supporte réellement plus le monde dans lequel je vis, aussi insensé ; cela fait plus de cinquante ans que je souffre du pouvoir arbitraire de la bien-pensance, de l’arrogante prétention de ceux qui, collés au pouvoir répandent leur fiel comme vérité et vous boutent, vous qui ne cherchez que le « vrai », hors de leurs rangs.
      Je ne défends ni ne marche pour personne mais je souffre dans mes chairs du mensonge et de son ricanement !
      Alors, ici sur ce fil, ou ailleurs vos posts, ou bien des voix qui s’élèvent et crient le réel, jamais entendues, me donnent néanmoins du courage.
      Merci


    • krapom.deviantart.com krapom.deviantart.com 17 septembre 2015 19:59

      @njama
      C’est comme les 6000 morts de Benghazi pour justifier l’entrée en guerre en Libye. Demandez à quiconque où sont ces morts, ils vous répondront : Quels morts ?

      La même chose avec les couveuses au Kowait pour la première guerre du Golfe.
      Et quelque chose de similaire avec le vol MH17 en Ukraine : et hop, sanctions économiques ! Vous comprenez bonnes gens que c’est justifié, hein, hein ?

    • TARTOQUETSCHES TARTOQUETSCHES 17 septembre 2015 21:11

      @Pingouin094
      Foutaises, l’OSDH annoncait des manif de 300000 personnes dans des villes de 100000, chiffres repris par la horde habituelle des medias OTAN, type de mensonges préalables a toutes les guerres OTAN depuis 1991.

      On a eu la même chose en Libye
      Le nombre de manifestants ne devaient pas excéder 10% des chiffres annoncés.

      Tartufe.

    • njama njama 17 septembre 2015 22:59

      @alinea
      merci
      je suis profondément touché par tes mots et ô combien je les partage, qui sont un baume apaisant qui me redonne un peu de forces pour demain
      car elles peuvent se laminer au fil du temps comme une semelle fatiguée
      j’ai le cœur percé par ce qui arrive à ce pays que j’ai eu le bonheur de connaître un peu, qui ne méritait pas cela, et de voir toutes ces hyènes s’acharnaient sur elle
      Je résiste pour ne pas tomber dans la haine ... j’aimerais juste que cela s’arrête
      je t’embrasse de tout mon coeur


    • alinea alinea 18 septembre 2015 00:01

      @njama
      Moi aussi 


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 18 septembre 2015 07:45

      @Pingouin094
      Vous êtes bien naïf... regardez donc PSYWAR, vous comprendrez comment la CIA manipule les foules.


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 18 septembre 2015 07:50

      @TARTOQUETSCHES
      Les informations de la situation en Syrie dépendent de 2 sources, toutes deux financées par les USA, les Anglais et la pseudo opposition syrienne. L’ AFP et Reuters recopient servilement.


    • hgo04 hgo04 18 septembre 2015 07:55

      @Trelawney

      ça, c’est pour expliquer qu’elle n’existe pas.. en fait, elle n’a jamais existé.. C’est un peu dire que moi, je suis la résistance au gouvernement français actuel ?? lol !

    • hgo04 hgo04 18 septembre 2015 07:56

      @Jonas

      Se battre contre DAESH, une guerre civile ?? ralalala... 

    • Trelawney 18 septembre 2015 08:14

      @Fifi Brind_acier
      Quand on s’informe d’un conflit au travers des média il faut toujours avoir à l’esprit l’affaire Jessica Lynch. C’est un principe de base dans un sens comme dans l’autre.

      Le problème est que dans un conflit on a du mal à prendre de la distance et on choisit très vite son camps. A partir de là on recherche les informations qui abondent dans le sens de l’idéologie pour laquelle on s’oriente (il suffit de lire les posts pour s’en rendre compte). Ce qui est certain dans ce conflit est :

      la Russie défend son allié Bachar pour des raisons qui lui sont propre (c’est logique) mais aussi louable

      Les USA sous couvert des « droits de l’homme » intervient militairement mais (expérience oblige) moins brutalement qu’en Irak. Personne n’est dupe de cette situation.

      L’Europe s’allie sur ce que dit les USA et donc s’oppose à la Russie

      Bachar est un tyran sanguinaire, ça ne fait aucun doute, mais actuellement, la seule organisation structurée pour le remplacer est EILL. Est-ce que c’est souhaitable ?

      Les pays arabes tirent dans le sens qui les arrangent en fonction de l’évolution au jour le jour et ne cherchent même plus à contenir l’islamisme radical


    • TARTOQUETSCHES TARTOQUETSCHES 18 septembre 2015 11:20

      @Trelawney
      Comment sait tu que bachar est un tyran sanguinaire ? 

      Ceux qui le disent sont impliqués dans le conflit jusqu’au cou, et sont spécialistes des intox de guerre depuis 1991 (et au dela, mais avant c’était la guerre froide vous comprenez...), je ne te fais pas la liste (irak 1 et 2, kosovo, Libye, Syrie...)

      Parfois une brèche se crée dans la propagande unique, levant un coin du voile, comme ici :
      Brève etincelle de lucidité de la part de ce vieux chien de garde de FOG, traitée par un silence absolu de la part de ses confrères, alors que le sujet aurait du faire polémique et interroger pour le moins le bienfondé de notre politique étrangère. (Tellement étrangère qu’elle n’en est même plus nationale)

      Personne n’est dupe, même chez nos journalopes.
      Bachar ne me paraît pas avoir du tout le profil d’un dictateur sanguinaire (c’est pas Saddam, ni le Machiavel qu’etait son père) mais plutot d’avoir hérité de la tâche tres lourde et obligeante de gouverner un pays au centre d’enjeux géopolitiques mondiaux concurrents.

    • Laurent 47 3 décembre 2015 20:20

      @alinea
      De toute façon, pour les occidentaux en général, et pour les Etats-Unis en particulier, le dictateur le plus infâme est celui qui sent le pétrole ou le gaz !

      Une fois que vous avez compris ça, vous avez tout compris !
      Ces pays n’en ont strictement rien à foutre qu’un dictateur soit à la tête d’un pays, du moment qu’il les laisse sucer son pétrole ou renifler son gaz !
      Comme le président syrien ne veut pas se laisser imposer de l’étranger la manière de diriger son pays, c’est donc un dictateur !
      Que des syriens aient été massacrés lors de la guerre civile n’est pas la préoccupation principale de Laurent Fabius, par exemple.
      C’est plutôt l’obstination du président syrien à refuser le passage du gazoduc du Qatar, qui doit en outre récupérer les deux gisements gaziers offshore israéliens, avant de traverser la Méditerranée pour alimenter l’Europe par le Sud et contrer Gazprom !
      Dès qu’on touche aux intérêts d’Israël, notre « Ministre des Etranges Affaires » devient quasiment hystérique !
      Que voulez-vous ? Les affaires sont les affaires !
      Quand vous frayez avec les « démocraties exemplaires » que sont le Qatar, l’Arabie Saoudite, ou le Koweit, il n’est plus possible de critiquer Bachar el Assad qui, lui au moins a été élu !
      Elles remontent à quand au fait, les dernières élections en Arabie Saoudite ?

    • tf1Groupie 17 septembre 2015 12:04

      Merci pour ce résumé très utile.

      C’est effectivement un gros merdier, difficile d’y voir clair surtout que les propagandes tous bords se déchainent.


      • hgo04 hgo04 18 septembre 2015 07:58

        @tf1Groupie

        tout à fait, mais cet article est un chouia propagandiste aussi.. Bachard est autoritaire ?? parfois même au dela ?? oui, et alors ?? 
        DAESH est bien pire, AL NOSRA est bien pire, pourtant selon notre ministre, ils font du bon, boulot la bas..

      • njama njama 17 septembre 2015 12:12

        Côté diplomatique, dans leur livre « Les chemins de Damas, Le dossier noir de la relation franco-syrienne », publié en octobre 2014 les journalistes français Georges Malbrunot et Christian Chesnot reviennent sur le tout début de cette affaire syrienne, et sur un élément très révélateur du décalage entre la situation réelle en Syrie et l’option la politique étrangère de la France qui a « parié » sur la chute du gouvernement syrien avec le plus grand mépris pour le peuple syrien.
        Aujourd’hui François Hollande ne fait que poursuivre cette ligne de politique étrangère de Sakozy /Juppé.

        Altercation au ministère des Affaires étrangères

        Un chapitre du livre intitulé “Bagarre au Quai d’Orsay” fait état d’une violente querelle sur la Syrie qui s’est produite dans un bureau du ministère des Affaires Etrangères à Paris au printemps 2011. A cette époque, Alain Juppé était le ministre des Affaires Etrangères. L’altercation a eu lieu dans le bureau d’Hervé Ladsous, le chef de cabinet du ministre des Affaires Etrangères, entre Eric Chevallier, l’ambassadeur de France à Damas, et Nicolas Galey, le conseiller du président (Nicolas Sarkozy à l’époque) pour le Moyen-Orient. Etaient aussi présents Patrice Paoli, directeur, à l’époque, du département du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord et aujourd’hui ambassadeur de France au Liban, et Joseph Maila, le directeur de la prospective au ministère des Affaires étrangères, ainsi que des diplomates responsables des affaires syriennes.

        La conviction de l’ambassadeur Chevallier était la suivante : « Le régime d’Assad ne tombera pas, Assad est fort » et il se maintiendra au pouvoir. C’est ce qu’il avait écrit dans ses dépêches diplomatiques depuis Damas, raison pour laquelle il avait été rappelé à Paris. Chevallier "a redit aux personnes présentes à cette réunion qu’il était « proche du terrain », et qu’il avait "visité diverses régions de la Syrie et qu’il n’avait pas le sentiment que le régime en place était en train de s’effondrer« .

         »Arrêtez de dire des bêtises !« l’a interrompu Galey, le représentant de Sarkozy. “Il ne faut pas s’en tenir aux faits, il faut voir plus loin que le bout de son nez. » a-t-il ajouté. La remarque de Galey était d’une « hostilité sans précédent » selon une des personnes présentes. Même Ladsous « a été choqué de la détermination de Galey, » quand il est apparu que Galey "n’était pas venu prendre part aux délibérations mais remplir une mission spécifique : imposer l’idée que la chute d’Assad était inévitable," et faire comprendre à tout le monde qu’aucune opinion divergente ne serait tolérée dans le corps diplomatique français.

        Mais Chevallier a défendu sa position qui différait de celle que l’Elysée voulait imposer. Il a dit qu’il avait rencontré l’opposition syrienne régulièrement, “mais qu’il continuait à penser que le régime avait la capacité de survivre ainsi que des soutiens étrangers« . »On se moque de vos informations !« a réitéré Galey, ce à quoi l’ambassadeur a répondu : »Vous voulez que j’écrive autre chose mais mon travail comme ambassadeur est de continuer à dire ce que j’ai écrit, c’est à dire ce qui est réellement arrivé« . »Vos informations ne nous intéressent pas. Bachar el-Assad doit tomber et il tombera," a rétorqué Galey d’une voix coupante. La querelle s’est alors envenimée, ce qui a forcé Ladsous à intervenir plusieurs fois pour mettre fin à cette « bataille verbale ».

        http://www.legrandsoir.info/les-chemins-de-damas-comment-l-elysee-a-manipule-les-rapports-sur-les-armes-chimiques-al-akhbar.html

        °

        Auprès de qui Nicolas Galey prenait-il ses ordres pour les imposer de façon aussi autoritaire ? si ce n’est qu’auprès de Sarkozy qui était en train de semer le chaos en Libye. A qui obéissait Sarkozy ? dans quel but et au profit de qui ... ?
        Disparue la fausse révolution qui n’était qu’un coup monté pour renverser le régime syrien.


        • Trelawney 17 septembre 2015 12:50

          @njama
          Kadhafi était isolé sur la scène internationale, car le seul soutien du chef libyens était à l’époque Sarkozy, qui c’est vite retourné contre lui. le fait de ne lui avoir pas accordé une sortie honorable a plongé la Libye dans le chaos. Mais il y avait parait-il des secrets entre Sarkozy et Kadafhi qui imposait l’élimination de ce dernier

          Il existe un lourd contentieux entre l’armée française et la Syrie. Ca commence par l’assassinat de 2 policiers de la DST avec la libération du diplomate syrien auteur de cette tuerie, jusqu’à l’attentat de la position Drakkar à Beyrouth qui a fait 58 morts chez nos paras. S’il est évident que Sarkozy a imposé ses choix d’en découdre avec Bachar. Ce qui est au départ d’une très grande stupidité, il faut aussi regarder après de qui ce fameux Galey a pris ses conseils. Je pense qu’à l’époque il pensait qu’avec le printemps arabe, il y avait une fenêtre de tir et a complétement non pas sous estimé mais ignoré les soutiens de Bachar

          Pour la petite histoire Galey après avoir été nommé par Sarkozy ambassadeur d’Egypte est maintenant ambassadeur, délégué interministériel à la Méditerranée. On espère qu’il ne fasse pas trop de mal aux poissons


        • njama njama 17 septembre 2015 18:18

          @Trelawney
          mais qu’est-ce qu’a à voir cet attentat de Drakkar à Beyrouth avec la situation en Syrie aujourd’hui c’était en octobre 1983 pendant la guerre du Liban  !!!
          Oui, c’est très regrettable pour ces 58 soldats morts, et condoléances aux familles, (vous n’avez peut-être pas fait votre deuil ?) 
          et vous accusez alors qu’il n’y a pas la moindre preuve après plus de 30 ans et plein de questions sans réponses...
          http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/23/qui-a-tue-les-paras-francais-de-beyrouth-en-1983_3501317_3224.html
          vous êtes un manipulateur Trelawey ...


        • Trelawney 17 septembre 2015 19:01

          @njama
          Pour faire simple : L’armée française n’oublie jamais. C’est un principe. Elle se fout des politiques et fini toujours par régler ses comptes avec les pays où il existe un contentieux

          Pour ce qui est l’attentat du Drakkar. la version officielle reste un camion piégé. Mais tout le monde sait que c’est faux. Les explosifs étaient déjà là dans le sous sol avant l’installation des français. Les français ont commis une bavure en ne vérifiant pas suffisamment les installations. Mais avant l’installation des français, le bâtiment hébergeait les services secrets syriens. Dois-je vous faire un dessin ?

          Donc, malgré les divers rapprochements des politiques, entre la Syrie et l’armée française ca restait très tendu

          Lors des discussions aux gouvernements Fillon, il existait de grande divergences de vue entre l’Elysée informé par la DGSE et le renseignement militaire et Juppé et le quai d’Orsay.

          Pour Drakkar qu’on essaie de faire porter le chapeau au hezbollah n’est pas nouveau.

          Je ne manipule personne, parce que je pense que les personnes sur Agoravox sont capables de se faire une opinion par eux même. D’ailleurs je ne connais qu’une infime partie de ce conflit et beaucoup de personnes ici m’apprennent le reste comme l’excellent article « Faites des bombes pas des réfugiés »


        • krapom.deviantart.com krapom.deviantart.com 17 septembre 2015 20:02

          @njama
          Idem aux USA avec les faux reportages sur CNN. Un gamin qui faisait son rapport tous les soirs à proximité des opérations sanglantes du régime, mettant sa vie en danger pour cela. Jusqu’à ce qu’on l’entende dire à son acolyte, « non, tire pas maintenant... là maintenant tire. » Et la caméra qui tourne et on aperçoit brièvement le copain tirer en l’air avec sa Kalach !


        • njama njama 17 septembre 2015 23:15

          @Trelawney
          @njama Pour faire simple : L’armée française n’oublie jamais. C’est un principe. Elle se fout des politiques et fini toujours par régler ses comptes avec les pays où il existe un contentieux
          cela donnera une idée assez précise aux rédacteurs et lecteurs d’Agoravox de qui vous êtes ou de qui vous représentez
          l’armée française une cinquième colonne ?
          pourquoi pas ... au point où nous en sommes avec les intrigues de l’histoire et de ses innombrables coups tordus par barbouzes légionnaires interposés
          pourquoi pas, mais dans quels buts au juste ? ... c’est là que nous aimerions vous entendre, car quel maître au juste servez-vous Trelawney ?


        • Passante Passante 17 septembre 2015 12:27

          bon tout le monde aurait échoué à l’exercice, 

          le parti pris de commencer une histoire de syrie avec les français est déjà énorme, 
          la lecture de tout le vingtième syro-libanais comme fatras continu est exagéré, 
          mais pour le reste ça tient. 
          oui le hezb a été au bout de ses forces mais à raison, sans dégarnir, sans risques inutiles. 
          le débat actuel sur la route damas-homs est ouvert à bien de l’avenir, 
          non seulement parce que ça coupe bachar en deux, 
          mais parce qu’en longeant la couronne libanaise au nord 
          on débouche sur tripoli méditerranée surtout, et bachar devient îlot.
          donc ce point concentre désormais bien des attentions.

          • soi même 17 septembre 2015 13:49

            Ne vous laissez pas attraper par une analyse superficiel des choses, ce son à nouveau des grands classiques de la géostratégie qui est à l’œuvre.
            l’Amérique à prit le reliai de l’Empire Britannique, pas de déboucher Russe sur les mers chaudes ( Israël n’a pas encore réalisé qu’il sont les dindons de la farce, pour l’instant, il joue à merveille le troublions criminogène dans la région ) l’autre réalité pas de puissance continental en Europe du centre, et bien que cela se tienne, l’on crée un bon appel d’air et vous voyez l’Allemagne se faire submergé par des flux hétérogène de réfugier . et la troisièmes champs de force qui remonte à la séparation en deux de l’empire Romain, l’antagonisme de l’Occident à asservie et détruire l’Orient Européen.Il est évident qu’il y aussi un autres champs d’impulsion qui interagie, en exacerbant hégémonie conquérante de l’Islam pour affaiblir et ruiné durablement l’Occident

            La Syrie comme les autres pays limitrophe sont le terrain de jeux de ses grandes impulsions , qui sont masqués par des intérêts plus grossier mercantilisme.

            .  


            • Trelawney 17 septembre 2015 14:50

              @soi même
              pas de déboucher Russe sur les mers chaudes

              Que ce soit la marine de guerre ou la marine marchande, les russes vont partout sur toutes les mers du globe.

              Actuellement ils sont plus nombreux en méditerranée que la marine américaine et française réunie. Ce qui est normal, car les russes occupent encore actuellement le port de Tartous en Syrie et que de ce fait les avions de la « coalition » sont obligés de passer par le golfe persique et les base au Qatar et en Arabie pour atteindre la Syrie. Si vous voulez gèner le tir d’un missile, ou limiter un plan de vol, il suffit de se mettre sur sa trajectoire, ce que font très bien les Russes. Les russes ont 13 navires à Tartous et aucun sous marin lanceur d’engin.

              Si un sous marin de classe Typhon croise en méditerranée, c’est pour se faire désarmer en mer noire, car qu’est qu’un sous marin de ce type irait faire en méditerranée ? Est-ce que vous pensez que les russes sont assez stupides pour laisser naviguer un navire furtif dans un endroit qui compte le plus de navires de guerre au KM2 et se laisser espionner par les télémétries de tous les pays du monde ?


            • soi même 17 septembre 2015 17:09

              @Trelawney, lisez bien je parle que de ses grandes impulsions qui sont en autres à l’origine de 2 guerres mondiales, bien sur que la Russie ne tiens pas compte de la volonté Anglo-américaine pour navigué en mer chaude, par contre comparer les basses russes à l’étranger avec les bases américaines et vous avez tous de suite la confirmation de ce que disait, bien sur cette veille impulsion l’on le doit la modernisé, (la rivalité entre les deux empires Romain d’Orient et Latin ) entre cette rivalité entre occident et orient.


            • leypanou 17 septembre 2015 15:26

              car EIIL n’est rien d’autre que l’ancienne armée de Saddam associée à une majorité de militaires syriens qui eux sont venus avec leur matériel. et l’ancienne armée de Saddam est venue les mains dans les poches ?

              Israël ne bouge pas une oreille : sauf soigner les djihadistes blessés au moins

              Les prétendues frappes aériennes ne servent qu’à cacher une non volonté de battre Daesh : sans l’aide directe ou indirecte de la Turquie, la Jordanie, Israel, le Qatar et l’Arabie Saoudite et les Etats-Unis, cela aurait fait très longtemps que Daesh aurait été battu.

              Le fait que la France soit membre des Amis de la Syrie pour une transition démocratique en Syrie en même temps que l’Arabie Saoudite et le Qatar est suffisamment ridicule en soi pour qu’il mérite d’être commenté.


              • leypanou 17 septembre 2015 15:45

                @leypanou
                Une lecture pour ceux qui lisent Le Monde et assimilés (Libé, l’Obs, etc, etc).


              • Doume65 17 septembre 2015 19:25

                « A sa mort il est remplacé par son fils Bachar el-Assad qui n’a pas son intelligence loin de là  »

                A en croire l’auteur, Bachar el-Assad serait une sorte de G.W.Bush. Cette affirmation est pourtant facile à vérifier. Une seule lecture d’une conférence donné par ce chef d’état montre qu’il est d’une grande intelligence, capable de ridiculiser, avec grande courtoisie, un interrogateur aux arguments spécieux. Je suis obligé du coup de considérer cet article comme soit un ramassis d’ignorance, soit de la désinformation.


                • krapom.deviantart.com krapom.deviantart.com 17 septembre 2015 20:05

                  @Doume65
                  Il suffit de voir l’interview qu’il a donné il y a deux jours. Il est très nettement plus intelligent que Bush, Trump et Palin réunis


                • Doume65 19 septembre 2015 21:10

                  @krapom.deviantart.com
                  « Il est très nettement plus intelligent que Bush, Trump et Palin réunis »

                  Mauvais exemple : trop facile ! smiley


                • Hijack Hijack 17 septembre 2015 22:56

                  Qu’est-ce que ce billet, une blague ... ???
                  .

                  Laissons parler le principal intéressé !

                  .

                  Entretien avec Bachar al-Assad (Totalité de son interview par R.T, -déjà posté hier- = Le président syrien répond aux médias russes).

                  .

                  En effet, après ça, il n’y aura plus rien à ajouter, sauf si nouveaux développements. 

                  .

                  Réponses nettes, précises, sans détours.


                  • Hijack Hijack 18 septembre 2015 00:27

                    Pour les nuls ... et surtout l’auteur : Bachar n’était pas destiné à la politique. Avait étudié à Londres et étant Ophtalmo, avait ouvert un cabinet et y vivait avec sa petite famille. A la mort de son père, c’était son grand frère qui devait le remplacer mais ce dernier perd la vie dans un accident de voiture. Contre son gré, Bachar se sent obligé d’assurer l’intérim de la présidence. Au début, il se sentait mal dans le monde politique et ne souhait qu’une chose, retourner à son cabinet londonien avec son épouse, la charmante Asma El Assad. Le temps passa et le peuple syrien avait adopté Bachar. Bref, je fais court et de mémoire ... Lui qui n’était guère politique, avait fini par le devenir et hautement. De civil, est devenu après les derniers évènements un formidable chef de guerre. Son peuple l’avait élu à plus de 88 % dernièrement, élections sous haute surveillance internationale, mais votants menacés à l’intérieur, et empêchés à l’extérieur. A réussi à se faire respecter par la Russie et la Chine, excusez du peu. La Syrie affronte toutes sortes de nations dont des puissantes, des terroristes (en majorité non syriens) de 81 nationalités, affronte aussi les mensonges que le monde entier est en train de découvrir ... disons, ceux qui veulent savoir la vérité.
                    .
                    .
                    Engagement au sol des Russes et attaques des Turques, des USA ,des Israéliens au sol pour renverser ASSAD.


                    • Hijack Hijack 18 septembre 2015 00:29

                      rectif plus haut :

                      Avait étudié à Londres et était devenu Ophtalmo ...


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 18 septembre 2015 07:59

                      @Hijack
                      C’est quoi ces délires ? Vous vous imaginez que la Russie va intervenir directement sans feu vert des Nations Unies ? Qu’elle va se retrouver dans un nouvel Afghanistan ? Poutine respecte le Droit International et présentera son plan le 28 septembre à l’ ONU.


                      Le plan russe, Poutine l’a expliqué dans sa conférence de presse :
                      Une coalition internationale avec la Russie, la Chine, l’ Iran en appui de l’armée syrienne + des élections anticipées en Syrie. Les USA sont d’accord pour discuter avec les Russes, c’est nouveau, ça vient de sortir !

                    • Hijack Hijack 18 septembre 2015 12:48

                      @Fifi Brind_acier

                      Délires ??? Les russes ne délirent plus ... depuis justement qu’ils se sont fait avoir en Afghanistan ... mais ça c’était avant >>> à présent, Poutine n’en a rien à faire des Nations Unies. Il fait tjrs ce qu’il a à faire. Pour calmer les médias, les opposants pro Occident ... il peut tjrs parler de ceci ou de cela ... c’est tout. La raison l’emporte tjrs sur le mensonge.


                    • JC_Lavau JC_Lavau 16 octobre 2015 11:39

                      @Hijack. De fait, la propagande à Wikipedia demeure sous le contrôle étroit des services israéliens : https://fr.wikipedia.org/wiki/Asma_el-Assad


                    • edouard 18 septembre 2015 01:09

                      Le sophisme de base de la « communication » occidentale :
                      Tout dictateur tire sur son peuple
                      Bachar al Assad tire sur son peuple
                      Bachar al Assad est un dictateur
                      Qui a servi pour Kadhafi, Ceaucescu ...
                      Avec des variantes : tout dictateur triche aux élections, refuse d’entrer dans l’UE, possède des ADM...
                      Ce qui conduit au sophisme impérial :
                      L’Occident est tenu d’éliminer tout dictateur
                      Bachar Al Assad est un dictateur
                      L’Occident doit éliminer Bachar al Assad
                      Comme ça a du mal à entrer dans les caboches y a des rigolos comme l’auteur de la « chose » plus haut qui enfoncent le clou : mais si ! Bachar al Assad est un dictateur...son père l’était.
                      A vomir !


                      • Hijack Hijack 18 septembre 2015 02:13

                        @edouard

                        Tout à fait et j’ai même ouïe dire qu’il mangeait les bébés !


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 18 septembre 2015 08:06

                        @edouard
                         Hier soir, je regardais les chaînes d’infos, elles continuaient leur propagande anti Assad.
                        Les USA acceptent de discuter avec les Russes, elles vont devoir changer leurs discours, j’attends de voir leurs contorsions avec intérêt...


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 18 septembre 2015 08:04

                        « Les USA acceptent de discuter avec les Russes. »
                        Pourquoi ?


                        Parce que l’armée syrienne commence à utiliser les armements livrés par la Russie depuis des mois, et que ces armements sont sans parade connue des occidentaux.
                        « Des armes hautement précises et efficaces ».

                        C’est le début de la fin de Daesh, sans doute, avec ou sans l’OTAN.
                        Armes russes qui provoquent l’ hystérie des USA.

                        • jjwaDal jjwaDal 18 septembre 2015 19:51

                          @Fifi Brind_acier

                          Toujours sympa de vous lire. A propos je suis ban à vie du site « www.lescrises.fr » pour avoir osé apporter deux études scientifiques en hyperlien pondérant le propos de M. Berruyer. Jamais en 10 ans de commentaires sur divers sites je n’avais connu une censure aussi imbécile. Donc prudence...


                        • jjwaDal jjwaDal 18 septembre 2015 19:47

                          « Bachar le sanguinaire » vient de donner une interview à RT. Il doit être en plus excellent comédien vu la prestation qu’il donne, mais entre croire un chef d’Etat et la grande presse de désinformation massive j’hésite.
                          Par ailleurs comment interpréter ce sondage sur ce que pensent les syriens des conflits actuels sur leur sol ? Je veux dire s’il a été aussi sanguinaire que l’auteur l’affirme ?


                          • Trelawney 19 septembre 2015 09:10

                            @jjwaDal

                            @jjwaDal
                            J’en ai entendu parler de ce sondage où il est dit que 25% des syriens pensent que l’EILL a une influence positive sur le conflit. ORB a fait comment pour sonder les syriens ? du porte à porte ? par téléphone. ?

                             

                            La façon dont Bachar a géré l’avant et après « printemps de Damas » en 2000 devrait suffire à vous convaincre de la fourberie de ce tyran, car s’en est un. Et si ça ne suffit pas, je ne pense pas qu’un président qui fait bombarder les positions rebelles à coup de thermobariques (fournis par les russes vu que c’est les seul a en fabriquer) sans se soucier des civils syriens (son peuple) qu’il y a en dessous, soit qualifié d’humaniste.

                            Est-ce qu’il faut aussi que je développe la façon dont travail les membres du MOUKHABARAT dans leur pays ou à l’étranger où sous couvert d’un passeport diplomatique ne se gênent pas pour « neutraliser » les opposants au régime de Bachar ?

                            Depuis que Bachar est au pouvoir, le pays se replie sur lui-même et subi une grave crise économique. Les syriens (même les fonctionnaires) sont obligés de cumuler 2 à 3 emplois pour survivre. La révolte du printemps arabe n’a été qu’un déclencheur et le chaos qui s’en suit à convaincu une grande partie de la population à fuir ce pays sans avenir.

                            Résultat des courses pour que le conflit se cantonne à la Syrie et ne s’étende pas au Caucase (qui serait dommageable pour les russes), on a le choix entre la peste Bachar ou le choléra EILL.

                            Si on veut avoir une position pragmatique, la communauté internationale va négocier avec Bachar pour le coller dans une ville au bord de la méditerranée avec son gouvernement de pacotille et sa république bananière et va soit essayer de remettre le pays en marche avec ce qui reste de l’administration syrienne, soit cantonner EILL en Syrie et laisser faire leurs trafics (d’humains de drogue, d’armes) pour le malheur des syriens qui n’ont pas pu partir.

                             

                            Maintenant c’est à vous que je m’adresse : soit vous êtes aveuglé par votre idéal et vous ne savez plus voir la réalité, soit vous êtes téléguidé par je ne sais qui, mais dans les deux cas vous n’êtes pas crédible


                          • jjwaDal jjwaDal 19 septembre 2015 11:04

                            @Trelawney

                            A mon tour de vous retourner le compliment : « Maintenant c’est à vous ... vous n’êtes pas crédible » .
                            Donc globalement l’Irak, la Lybie, La syrie pour ne citer qu’eux posent moins de problèmes de stabilité régionale aujourd’hui qu’avant nos interventions ? Ces pays sont plus stables intérieurement qu’auparavant, on y trouve moins de bandes armées terroristes en vadrouille que du temps d’un pouvoir fort et dictatorial et les gens sont globalement plus heureux dans ces pays et tendent à moins le fuir. Globalement on y trouve bien moins d’AMD qu’avant nos interventions et bien moins de terroristes....
                            Evidemment que Bachar comme Saddam, comme Khadafi étaient des dictateurs (j’anticipe voyez pour Bachar) avec du sang sur les mains.
                            C’est un pur hasard si personne ne songe à introduire la démocratie dans la plupart des pays du moyen-orient, en Corée du Nord, j’en passe et des bons pourtant... Et bien sûr l’Etat d’Israel est un gage de stabilité régionale donc on n’y touche pas et l’ukraine aussi. Vous aimez les croix gamées et les tirs sur civils autant que les démocrates de chez nous ?
                            On s’occupe quand de la Russie et de la Chine qui ne sont nullement des démocraties (la preuve en Russie est le très fort taux de popularité de Poutine comparé aux chefs d’Etats occidentaux) ?
                            De quel droit, asphyxiés que nous sommes par la dette, claquons nous notre argent en tapant ici et là selon des critères de choix éminemment discutables et biaisés ?
                            Quand avons-nous été menacés par la syrie, l’irak et la lybie ? Si le critère d’intervention est l’instauration de la démocratie nous avons l’essentiel des pays du globe dans le viseur. Sur quels critères avons-nous choisis ? Présence de pétrole ? Encerclement d’un pays refusant la vassalisation ? Autre ?
                            Pour finir un sondage publié par le Washington Post ( petit journal militant gauchiste...) qui indique clairement que 82% des sondés syriens pensent que ISIS est une créature des USA vaut que dalle et votre intime conviction prévaut sur l’examen des faits. Bachar a selon les sondés une influence négative sur le cours des choses en syrie (50/47%) mais fait le meilleur score par rapport à tous les autres acteurs, etc.. Il est vrai que les autres acteurs ont pour un temps moins de sang sur les mains que Bachar, un score qui peux se modifier, vous ne pensez pas ?
                            Les syriens du sondage ont été interviewés par des représentants de ORB international un institut de sondage basé en Virginie (USA) et Londres.
                            Eux ont été sur place, pas vous. Comme source d’infos je leur accorde un préjugé favorable.

                            Cordialement (c’est pas un affrontement d’egos juste un échange de points de vue)


                          • Trelawney 19 septembre 2015 13:52

                            @jjwaDal
                            Sur l’Irak, la Lybie et la Syrie nous sommes entièrement d’accord il ne fallait pas y foutre notre bordel. Et quand je parle « il », je pense au USA a à ses alliés politiques (France comprise pour au moins la Syrie et la Libye).

                            Pour la Syrie et cette pseudo révolution de « printemps arabe » je tourne mon regard vers le Qatar et l’Arabie Saoudite qui sont au départ du bordel. Il n’en reste pas moins vrai que si Bachar avait été un peu plus malin que son père (et pour lui c’est franchement insurmontable) on n’en serait pas là aujourd’hui.

                            Pour ce qui est des sondages, si vous questionnez les homosexuel de Russie en leur demandant ce qui pense des homosexuels, ils vous répondront tous que ce sont des pervers. Donc ORB fait le job, mais dans un pays comme la Syrie ou les services secret (dont le beau frère de Bachar est le patron) sont partout, c’est toujours sujet à caution. L’axe de défense de Bachar est d’opposer les deux maux. Il dit en substance : « d’accord je suis le mal, mais en me gardant au pouvoir vous vous préservez d’un mal encore plus pire qui est EILL ». Cette façon d’agir très hypocrite est la même que celle de Sarkozy-Hollande : « Votez pour nous car si c’est pas un de nous deux qui est élu, vous subirait une catastrophe économique pire que ce qu’on vous promet ». A la différence près qu’en Syrie c’est une catastrophe humanitaire.

                            Pour ce qui est de l’égo, je pense aussi que l’intervention de Poutine qui semble être la plus raisonnable (j’ai expliqué les raison dans l’article) touche directement l’égo d’Obama et Hollande qui n’ont pas su trouver la solution au problème. Et oui c’est aussi à ce niveau là que ça se joue


                          • Pendant ce temps au YEMEN : les pilotes israéliens utilisent des armes bactériologiques pour tuer le maximum de Yéménites . En effet, environ 80 % des pilotes du RÉGIME saoudien sont des israéliens. Après avoir malicieusement manœuvrer pour retirer toutes ces armes chimiques et bactériologiques des mains du GOUVERNEMENT DE SYRIE, il est tout de même ironique et étonnant que nos ’’amis ’’ israéliens soit ceux qui utilisent de telles armes sur des populations civiles  ! Un autre crime contre l’humanité pour Netanyahu ?
                            .
                            .

                            IRIB- Les chasseurs saoudiens ont bombardé à plusieurs reprises depuis vendredi soir jusqu’aujourd’hui samedi diverses régions à Sanaa.

                            Nombreux sont les citoyens yéménites qui sont tombés en martyre dans cette attaque.
                            La capitale yéménite aurait été bombardée une vingtaine de fois, affirment les sources yéménites.
                            Durant ces deux derniers jours, l’Arabie a utilisé de nouvelles bombes à Saada. Après l’explosion de ces bombes, des gaz toxiques se sont répandus dans la région. Les habitants ont évoqué des cas de maladies contagieuses dans les villages bombardées à Saada.
                            La chaîne de télévision Al-Manar a rapporté que lors d’une attaque des chasseurs saoudiens contre la cité de Sanaa, 11 personnes dont 6 femmes et 4 enfants ont trouvé le martyre.
                            Le porte-parole officiel du ministère yéménite de la santé a annoncé que les frappes saoudiennes contre le Yémen avaient laissé dans leur sillage 5412 martyrs dont 1603 sont des enfants et 1256 des femmes.
                            L’armée yéménite et les comités populaires ont tiré 39 obus vers les positions militaires dans le sud de l’Arabie. Un nombre de militaires saoudiens ont été tués ou blessés.

                            Sep 19, 2015 10:06 UTC

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