Les commentaires de zenohit

En fait chez Agoravox, dès que l’on parle un peu de courants philosophiques, et forcément de courants religieux, alors là attention la débâcle !!!
entre Les intellos laïcs qui sortent leurs références, et les anarchistes en mal de combats, pas structurés mais avec une forte volonté, ça pleut des cordes ! et nous on court aux abris...

On a beau avoir de la culture et des références historico-littéraires, argumenter, avoir une rhétorique qui tue tout, et bien comme le chantait Georges Brassens - « Un vrai laïc lui !! ouais m’sieur ! » que les culs-terreux n’appréciaient pas - :

« Quand on est c.., on est c.. »

Et bien on tombe bien bas.

« Ouais mais moi, je respecte celui qui me respecte »
- oui d’accord, si tu me donnes un carambar, je te dis bonjour...
« Oui mais je suis laïc, et je crois en l’être humain !!! pas en un dieu qui n’existe pas, MOI ! »
- Oui et qu’appréciez-vous dans la laïcité ?
« Et bien j’aime la tolérance, tout le monde pareil ! J’n’ai plus peur quand je me balade, car tout le monde est comme moi ! je me sens bien !! ma femme aussi se sent mieux ! »
- Ok, donc vous croyez en l’être humain, et pas en Dieu, et comme ça vous êtes plus ouvert d’esprit car pas encombré d’idées et d’habitudes religieuses ?
« Ouais c’est ça m’sieur ! L’église a fait des dégâts, on l’a bouté hors du gouvernement, et de l’école, alors c’est pas pour qu’une autre religion ramène son c.l et pourrir tout l’travail quand même ?! »
- Ah oui, ça me rappelle un sketch de grosland !! trop fort !!
« Oui, moi je suis tolérant, mais j’accepte pas qu’on vienne agiter une croix ou un bout de tissu sous mon nez ! C’est pour ça, j’dis à mon gosse de faire attention à ses fréquentations !!! »

... c’est ça que vous m’inspirez.

Non mais vraiment !
Non mais je m’offusque !!
ouh là là mais où va-t-on ?
non mais franchement, on va nous faire porter la croix ?
et demander à mettre une burqa sur Jésus ? Quelle provocation !!!!
Non mais vous vous rendez pas compte ?
Si en plus il faut obéir, courber l’échine ! pas question !!!

Un titre raccoleur, pour un contenu bête et méchant selon moi, j’ai lu les premières lignes, uniquement. Et les commentaires, je n’en parle même pas !

« Comment taire » ces serpents qui sifflent au-dessus de moi !

Franchement, c’est quoi la tolérance ? respecter les choix des autres ?
« Oui mais à quel prix ? » demanderez-vous ?
« Oui d’accord, mais faut pas qu’on nous impose des choses que des gens imposent à leurs enfants ! », ok ok

Allez commenter sur Le Figaro, la qualité de la réflexion sera la même !

Peut être que ce questionnaire - à l’origine de cette débâcle anti-religieuse qui montre autant de respect que ceux que l’on accuse de passé teinté d’inquisition - fait suite à une demande de parents d’élèves - et d’élèves - musulmans qui se voyaient imposer les coutumes culinaires catholiques ?! le poisson le vendredi par exemple... après l’éternel morceau de pamplemousse au sucre en entrée, l’oeuf mimosa, ... etc.

Je n’ai jamais autant fait la fête et pris des repas dans un cadre convivial qu’en prenant part au Ramadan (je suis 100% d’origine française, je sens - comme certaines réflexions dans cette page - à fond le camembert, saucisson - !!!

Ouvrez votre esprit, resituez dans le contexte !!

@kalki :
J’ai du mal à te suivre, tu te contredis, ou n’arrive à exprimer ta pensée profonde, d’où tes rebondissements sur les propos de nos congénères, pour te positionner... ?
En gros si j’ai bien compris tu dis : « il faut se battre, pas de hiérarchie, fondons des alternatives »...
La génération de mai 68 a cru révolutionner le monde, mais n’a fait que continuer un mouvement de fond déjà initié...

Le seul vrai travail, c’est le travail sur soi-même...

Pfff,

Il n’est pas question de respecter un pays, un symbole, une « nÂÂ-tion », que ce soit la Chine ou le Tibet : Non !
mais respecter un chinois ou un tibétain : Oui !
Le Dalaï Lama n’est pas chef d’une religion mais d’un mouvement, d’une pensée, une philosophie.
L’écologie n’est pas une religion,
le NPA non plus.
Ce sont des courants de pensées (politique ou spirituelle), avec des représentants (charismatiques ou non).
Le Tibet a envahi quel pays ? Le gouvernement a tué combien de personnes ?

Et Paris, franchement, je n’y habite pas, et le « rayonnement » de Paris je m’en cogne, tant qu’il y fait « bon » vivre, qu’on puisse y retrouver de la diversité et de la convivialité ! et surtout du respect !

Défendre « La Chine », son « Economie » avec ses indicateurs économiques, défendre un drapeau par sursaut de nostalgie citriotique (patriotique à l’échelle de la cité), ok, mais si c’est pour ne pas prendre en compte les valeurs humaines, ou le respect de l’Autre en tant qu’homme ou femme... non merci !

Tous les Tibétains ne sont pas bouddhistes, tous les Chinois ne sont pas Mahoïstes ou Communistes.
Y’en a qui crèvent la dalle, y’en a qui ont peur, qui recherche les gloires passées, et voulant les réinstaurer ou se diriger vers les « glorieux » en ces temps (fortement suggérés par les médias) de soi-disante crise qui fait peur : « comment vais-je continuer à payer le loyer de mon loft ? »
Alors que l’être humain s’adapte, et ne demande que le respect.

Je n’aime pas le gouvernement chinois, et les « citoyens » chinois qui le suivent dans son action anti-étudiants, anti-culture locale. Un peu comme le notre quoi...

Et quand j’aime quelqu’un, et qu’il a des actions empruntes d’irrespect qui entraînent la souffrance d’autrui, je lui fait savoir, plutôt que dire : « mais c’est génial ! et puis bon, comme tout, il y a un prix à payer ! »

J’aime Toulouse mais je n’aime pas le cancéropole, ni l’étouffage de la polémique AZF !

Exactement !!!

Et s’il y avait moins de gens qui ont peur de se retrouver "à la rue" (89 ?), les journalistes ne baisseraient pas leur frox face à un chef qui demande "tel type d’info, sinon ça fait trop révolutionnaire".

Chers diplomés, apprendre à obéir et appliquer les règles qu’on nous a inculqué est une chose,
apprendre à apprendre par soi-même en est une autre !

et alors ? c’est pas parce qu’on apprécie les tartines de la Tante Martine qu’on apprécie ses pincements de joue, ses ragôts, son racisme !
parce que Grand-Mère sait faire du bon café, Grand-Mère est dieu ? (qui est donc une femme barbue ménopausée).
Parce qu’il y a une jolie émission sympa sur la chaîne de radio (la fréquence pardon), la radio toute entière est géniale écolo et pleine d’idées ?

Je ne connaissais pas ce genre d’approche personnelle :

c’est comme le cochon, tout est bon !!! vous mangez aussi les gencives de porc ?

Personnellement, je regarde les titres - quotidiennement - de différents quotidiens : courrierinternational, le monde, figaro, l’epress, etc...
Le meilleur moyen pour moi d’avoir une info objective est de confronter les infos traitées de manière subjective.
c’est comme pour dégusterorange, il faut enlever la peau en la retournant de tous côtés. !

déjà dit ci-dessus : redondance de l’analyse, censure par le nombre !

Je ne comprends pas trop : vous parlez au-dessus de choses "négatives" sur les JO, et vous marquez après :

<< dans les médias je ressent une animosité envers ces jeux,le traitement de l’information est assez négatif,souvent l’accent est mis sur les problèmes >>

sur TF1, aux infos du midi, je peux vous dire que tout est beau et rose :

- minimisation de la pollution : "brouillard", etc.

- aucune info concernant les "attentats" dans les autres provinces chinoises...

bref, comme disait arthur, "Que du bonheur" !!!

Alors entre une AFP intéressée pour défendre les intérêts de la France, et rattraper le coup avec la Chine, et des R.S.F.  qui veulent montrer que ça craint,... il y a nous qui devons nous contenter de tout cela.

Je pense qu’on va avoir des surprises !

Telle que cet adage :
"GNU is not Unix"

"Opus dei ’s not unique"

S’il y a des gens qui se réunissent et montent de telles organisations, c’est uniquement basé sur :

- pour les gentils organisateurs : recherche de la reconnaissance, peur de l’inconnu, vouloir tout maîtriser pour ne rien perdre par peur d’être seul (encore une fois : "j’ai peur d’être seul !!!")

- pour les gentils organisés : peur de la solitude (recherche d’un guide spirituel), peur de l’inconnu et du vide de sens (des actes quotidiens, de la vie en général), ...

S’il y a des gens qui font que râler, et viennent ici pour le faire :

- peur de la solitude, recherche de la reconnaissance et "échangeant" des idées (obtues) : anti-truc anti-machin anti-papier car ça tue les arbres anti-dérapant anti-athlon, etc,... j’en passe et des moins bons.

Peur de l’inconnu et du vide de sens, vouloir tout maîtriser, dont les actes et pensées (les siens et de ceux qui sont pas d’accord avec les nôtres)

pffff, d’ici à ce qu’on mette N.S. sur une croix, et qu’on le cloue sur la butte montmartre, il n’y a qu’un pas :
passer de la parole à l’acte !
Franchement !

Alors les initiatives charito-associatives sont inutiles, car c’est de la condescendance, et de râler c’est inutile, car ça ne mène pas à l’action !!!

On reste dans le domaine cérébral ! concrètement, toutes ces gesticulations du clavier, tous ces échanges d’idées, ça fait un moment que ça dure, mais dans le fond, ça donne quoi dans notre quotidien ?
des gens ouverts d’esprit ?

Ah ! parce que pour être ouvert d’esprit, il faut rejeter ce qui est différent, se rejeter soi-même pour ne pas entrer dans la complaisance, rejeter ce qui semble (très subjectivment) fermé d’esprit ?

Donc pour être ouvert il faut se fermer ?

Autant gesticuler sur du Sylvie Vartan (paix à sa blondeur)

ah ! enfin des lignes nous montrant en quoi l"opus dei = çapuecépalalibertecémal !
merci de la retranscription de ce témoignage !

Personnellement, pour moi, une religion c’est pour les paumés, je veux dire ceux qui ont toujours écouté les parents, les profs, ou les médias, et ne savent pas comment s’en défaire de cet autoritarisme ! et qui aspirent à la spiritualité, leur vie "précédente" en étant vide ! qui se posent des questions, et ont le vertige devant cette grande inconnue qu’est la vie, ...

Voilà pour l’Opus dei, et autres religions. C’est un choix personnel qui ne concerne que le confessé/eur.

Après, si la nomination de l’opus dei a un impact - supplémentaire - sur le centre ville de toulouse, ça va être chiant ! toulousain depuis fin 2002, ça me ferait de la peine qu’il n’y aie plus de vie "chaleureuse".

Il faut miser sur les bastions Arnaud-Bernard et Saint-Cyprien (place de l’estrapade).

Après tout, la convivialité se déplace, elle ne s’anéantit pas !

C’est ce qu’on appelle croissance de la ville ! c’est sûr qu’il a de moins en moins (le centre ville) des allures de village cathare !
Après tout, Toulouse n’a-t-elle pas toujours été un carrefour, brassage des cultures ?
Après, il est sûr qu’une certaine catégorie de personne cherchent à se l’approprier : succursale provinciale de Paris, l’occitan servant de folklore ("c’est quoi ? de l’espagnol ? du patois ? bah c’est vulgaire ?!") aux nouveaux salariés airbusiens allemands et anglais, centre ville plein de boutiques, et donc rues mortes à partir de 20h...
etc.
Mais c’est aussi et surtout la faute des administrés qui ne participent pas à la vie locale et de ceux - les vrais toulousains, si on doit les appeler comme ça - qui se sentent perdus dans ce bond démographico-pécunier, et donc agissent en bons françois : ils râlent !
Plutôt que dire : "bienvenue !! alors voilà : ça se passe comme ça chez nous : on dit bonjour à la dame, on sourit, on boit des pots en terrasses, et on discute avec les commerçants !"

il ne sera jamais efficace !!!
il y en a qui appellent cela la mauvaise herbe, d’autre le partage, d’autre la nature qui reprend toujours ses droits :
on sait très bien que les programmes sont protégés pour rester diffuser sur TF1, M6, médiaset, etc... uniquement pour garder les part d’audience, ce qui leur permet de revendre des espaces publicitaires à des prix juteux !
Personnellement, il m’arrive de regarder certaines choses en streaming, mais quand j’ai l’opportunité de regarder les-dits programmes en bonne qualité, et bien je la saisit !
On en a marre de devoir tout le temps payer, ou que derrière chacune de nos distractions, il doivent y avoir une dimension pécunnière !!! faut évoluer un peu !!! on respire la joix de vivre ?

Et alors ? je ne voie pas en quoi c’est un mal de trouver des extraits de programme sur le net !?!
Alors après la bataille des maisons de disque il y a 3 ans, maintenant c’est au tour des chaînes de télévision...
Avant que ces dernières comprennent qu’elles ont tout à y gagner en adoptant une autre ligne de conduite que le protectionnisme :
l’ouverture !

<ironique> ah ! j’avais pas eu le temps de regarder les infos de ni TF1 ni France2 ce midi ! merci papy ! </ironique>

On ne peut se cacher derrière des concepts, et sous prétexte que l’on incarne des valeurs ô combien louables (dont la modestie), ne pas assumer les réactions auxquelles on fait face !
Il ne s’agit pas de liberté, mais de responsabilité personnelle !
Combien les fuient les responsabilités, par peur de perdre leur liberté ?
Justement ! ceux qui réagissent "violemment" le font librement ! nul besoin de ressortir le drapeau de la liberté quand on subit les "affronts".
Quelle est la différence entre le respect et la liberté ?

Il faut savoir qu’on a une notion culturelle de la liberté.

Un exemple : pour les japonais, c’est un affront, un manque de respect total que de mettre du parfum, d’"embaumer" pour sentir "bon". En effet, le but pour eux est de ne pas avoir d’odeur, afin de ne pas déranger le nez de son/ses semblables.
Nous, on réclame le droit d’être libre de mettre le parfum que l’on veut ?

- pour se parfumer : avoir de l’argent, aller dans un magasin, passer à la caisse, chez soi prendre du temps pour se se vapiroser du "sent-bon"

- pour dégager des odeurs désagréables : être je-m’enfoutiste

Où est le respect là-dedans ? dans ce choix, ce libre-arbitre d’assouvir un désir personnel (sentir bon), ou de ne pas être attentif aux odeurs que l’on dégage (transpiration) ?

Le libre-arbitre se situe peut être dans le choix de finalement faire le nécessaire pour respecter ses semblables en ne dégageant pas d’odeur désagréable pour les autres ?! en ayant conscience que par ignorance (des odeurs désagréables que l’on dégage) on a pu librement porté atteinte aux gens que l’on croise.

Je suis libre car je choisit de ne pas assouvir un besoin, qui m’emprisonne, moi et mes semblables.

La liberté n’existe que dans le sens où c’est un concept inventé par l’Homme, animal doué de raison.
Raison dans laquelle on s’emprisonne ; on perd donc notre liberté en croyant qu’on a raison.

Autant l’Esprit peut nous délivrer de nos souffrances, nous faire sentir une sensation de liberté, autant on peut se sentir emprisonné dans nos pensées.

Un être libre pour moi, qui est plus d’orientation bouddhique que catholique, est quelqu’un qui a renoncé à répondre à ses besoins, ses désirs qui le font souffrir.

Assouvir un désir immédiat procure un plaisir (semblant de bonheur occidental) dont l’absence nous fait souffrir, nous fait ressentir un manque de liberté.

On peut très bien se sentir libre de conduire sa voiture quand on veut, on est pourtant prisonniers des tarifs du carburant, des inconvénients de la circulation.

Il n’y a d’autre liberté que celle de choix ! Choisir parmi les contraintes que l’on s’impose (éducation, principes, valeurs), que l’on nous impose (lois, règlement intérieur).

C’est une "chute" lente depuis 30 ans ? je ne crois pas, l’état d’esprit des années 60/70, chez les personnes qui se disaient "hippies" entre autres, n’était-il pas mû par cette force : celle du désespoir, du rejet de la vie matérielle ?

Et le libertinage dans les sociétés bourgoises ? Fard et perruques pour chasser les témoins du temps qui passe ?

Et le romantisme allemand ?

Vous vous souvenez de "ô temps suspend ton vol", et quand est-ce que ça a été écrit ?

Ca fait des milliers d’années qu’on sait que la vie est souffrance, qu’on cherche le bonheur. Simplement, les manifestations sont différentes car adaptées au temps, et propre à chaque personnalité.

Désir, besoin, désespoir, malheur, sont des mots qui font partie de la langue française depuis plus de 30 ans. Si les mots existent, c’est parce que les concepts ont été définis par ceux qui ont créé ces mots.

Alors les causes du malheur sont les maux de notre temps, ou de notre esprit ? la faute à celui qui a inventé le mot ou pensé la notion ? ou la faute à la personne qui emploie ce mot ?

Je crois que ce "malheur" qui nous pèse est quelque part notre héritage culturel, je parle du romantisme plus précisément. Ce mélange constant d’espoir et de désespoir. L’innassouvi, la peur... etc.

Et la voie du milieu dans tout ça ?