Les commentaires de Illiouchine

Pas du tout... Si ma phrase était sans doute mal tournée, ce que je voulais exprimer est par contre très clair.. il n’y a pas eu de changement de réflexes électoraux après le LKP, l’évolution des résultats est à peu près la même qu’en Métropole : augmentation de l’UMP et des verts, baisse de la gauche institutionnelle (PS + PCR en 2004 font plus que le PS et le MODEM en 2009)
Ce que vous appelez « vote de défiance vis à vis de l’establishment » n’est rien d’autre qu’un réflexe clientéliste vis à vis d’une tête de liste originaire de la Guadeloupe... Il a d’ailleurs encore raté son coup car malgré ses bons scores en Guadeloupe, il a raté l’élection de député européen...
en ce qui concerne le taux d’abstention (énorme) il était là aussi sensiblement le même en 2004 (84% au lieu de 86%)

Désolé, mais regardez les chiffres jusqu’au bout et vous verrez qu’il n’y a aucune « désinformation »... Si vous vous intéressiez vraiment aux résultats de l’OUtre mer, vous aurez pu constater qu’en 2004, le même Harri Durimel, leader _guadeloupéen_ de la liste écologique avait déjà obtenu 47 % des voix

En 2004

Inscrits : 289 573
Exprimés : 41 022
Blancs/Nuls : 3 835
Abstention : 84,51%

Les Verts, Harry Durimel : 47,36%
PCR, Paul Vergès : 18,48%
UMP, Margie Sudre : 15,05%
PS, Jean-Claude Fruteau : 6,47%

Son bon résultat n’a rien à voir avec les événements de cette année et sont tout à fait comparables à ceux de 2004, sauf qu’en Guadeloupe comme en Métropole,l’UMP fait un bien meilleur score, passant de 15 à 23 %...

ENCORE UN ARTICLE A GERBER !!!

Agoravox-Chavez-Ahmaninedjadh même combat.

La haine de la démocratie entraine le soutien aveugle à tous les dictateurs de la planète

ENCORE UN ARTICLE A GERBER SUR L’IRAN...

Décidément, AGORAVOX-AHMANINEDJAD-KIM JONG IL-CHAVEZ même combat.

Cracher sur les USA rend respectable toutes les dictatures de la planète...

Bande de pauvres mecs va....

A GERBER CET ARTICLE
Chavez-Ahmaninedjad- King Jong Il-Agoravox, même combat

La grosse différence entre nous c’est que je parle de ce que je vis au jour le jour.

 Je ne suis pas larmoyant, au contraire, je trouve très stimulant l’entraide qui s’installe entre les gens ici. 

Ce qui est grotesque c’est de prendre pour argent comptant ce que vous racontent les média locaux à propos du LKP et de "tout un peuple". A propos de la marche qui a été annulée, elle était prévue mardi dernier. Ce jour là, il y avait un peu partout des barrages avec des gens extrêmement violents qui ne laissaient même pas passer les ambulances. C’est ça la réalité du LKP

Il me semble que si quelqu’un caricature ici, c’est plutôt vous...

Vous nous reservez la caricature du méchant métro profiteur et matérialiste qui n’est venu en Gaudeloupe que pour s’en mettre plein les poches sur le dos des pauvres antillais, vivant dans son ghetto et sirotant son whisky en grignotant des fraises au mois de février.

Faut arrêter un peu le délire et le copier-coller de la propagande LKP

En ce qui concerne la mort de Jacques Bino, je persiste. Domota est directement responsable de la mort de cet homme. Il savait depuis le premier jour du conflit que la police interviendrait sur les barrages s’il tentait de bloquer les routes. Il a très bien su ne pas aller trop loin jusqu’à ce lundi où, deux jours après avoir annoncé "des morts" sur Canal 10, il a lancé ses hommes sur les routes en toute connaissance de cause et dans le but évident de déclencher des violences. Malgré le comportement particulièrement calme des gendarmes (allez voir dans une queue de manifestation à Paris, vous verrez ce que c’est vraiment des CRS qui chargent !!!), il a exploité le moindre incident pour faire monter la pression. Dans le genre, le "one man show" de Lollia a certainement aussi joué un rôle important et je pense que par ses mensonges cet homme aussi porte une responsabilité dans la mort de Jacques Bino.

On a bien vu après la mort de Bino la pression redescendre soudain, signe que Domota s’est senti dépassé par ce qu’il avait déclenché et que même si en public il reste campé sur ses positions il a donné à ses troupes des ordres de modération. 

Quant aux incendies, dont celui de l’orangerie, provoqués par des jeunes incontrôlés, ce sont quasiment tous des établissement qui soit appartiennent à des békés ou des métros, soit (comme le LP de Goyave, ou le 8à8 de Saint Claude) ont bravé les interdictions de fermeture du LKP.

Je ne peux donc que m’interroger sur la capacité des "jeunes inconrolés" de choisir de manière aussi appropriée leurs cibles.

Je ne peux pas vous dire plus que ce que j’ai dit dans ma réponse à propos de la valeur pédagogique des témoins du passé. J’ai pris l’exemple d’Auschwitz parcequ’il est justement universel et qu’il dépasse largement l’histoire d’une communauté en particulier... Un autre commentaire dans ce fil demande s’il faut brûler le Belem sous prétexte que les marins étaient maltraités au XVIII° siècle ? Des exemples comme ça on peut en trouver beaucoup.

Et puis arrétez de jouer à Kalimero... J’ai le droit de dire que Domota est un personnage détestable et manipulateur, j’ai le droit de dire que l’UGTG est un syndicat qui a causé beaucoup de mal à la Guadeloupe et qui continue aujourd’hui. Je suis aussi parfaitement conscient que Domota ça n’est pas La Guadeloupe et que tous les guadeloupéens ne sont pas comme lui, même si beaucoup l’adulent. Les pires critiques contre cet homme c’est dans la bouche de mes collègues guadeloupéens que je les ai entendues.

A propos du ton de mon article, c’est une chronique au jour le jour ; Si le ton a changé depuis le premier épisode, c’est que l’ambiance en Guadeloupe a changé depuis ce moment là. Vous vivez ici aussi apparemment, vous ne pouvez pas ne pas en avoir conscience...

@toton

@Illouchine

Que vient faire l’exemple d’Auschwitz dans tout ca ?

Je réagissais à un commentaire qui justifiait la destruction de l’Orangerie par les mauvais souvenirs que ce genre de monuments peut évoquer chez les guadeloupéens. 

Je répondais à cet interlocuteur que la mémoire ne passe pas par la destruction des lieux de mémoire, mais au contraire par leur exploitation dans un but pédagogique. C’est ce qui a été fait pour l’holocauste juif en gardant intact le camp d’Auschwitz. Je regrette que les guadeloupéens ne comprennent pas qu’en détruisant leur patrimoine c’est une partie de leur mémoire collective et de leur identité qu’ils détruisent...

Il fait un temps de chine aujourd’hui à Saint Claude.. 

La vie est chère ici..

Vous n’en aviez pas entendu parler ? 

On peut comprendre ce que ressente les gens sans pour autant l’approuver...

Pensez vous qu’il aurait fallu raser Auschwitz ?

L’Orangerie avait cela d’exceptionnel qu’à ma connaissance c’est une des très rares plantations aux Antilles qui avait conservé à la fois la maison du maître et les "cas a neg". Le contraste était saisissant... et sans doute très pédagogique.

A propos des responsables, il est possible qu’il s’agisse en fait d’un règlement de compte des jeunes de la cité d’à côté, qui s’étaient fait virer deux ou trois fois par le patron parce qu’il essayaient de piquer de l’alcool... Dans les premiers jours du mouvement, elle avait déjà été victime d’une tentative d’incendie qui avait été maîtrisé à temps.

PS : pas nécessaire d’envoyer trois fois le même message.. 

Comme je l’indiquais dans mon dernier article, il ne s’agit pas de journalisme d’investigation mais d’une chronique d’humeur, dont le principal intérêt est qu’il s’agit d’une vie vécue et non d’une construction intellectuelle à partir de documents écrits par les autres...

Mes sources, ce sont mes yeux, mes oreilles, et les médias locaux, dont il est sans doute difficile depuis la Métropole d’imaginer le fonctionnement, qui n’a pas grand chose à voir avec ce qu’on connait là-bas.

Quand je dis "Domota a eu son mort", je persiste et signe. Vous avez vu l’extrait de Canal 10 dans lequel il menace, mais ça n’est qu’un échantillon de sa réthorique sur le sujet. Depuis un mois, il tente en permanence de placer ce mouvement comme un "revanche" de 1967, mais pour que ça fonctionne, il aurait fallu que la Police intervienne de façon violente et provoque des morts. Manque de chance pour lui c’est de ses propres rangs qu’est venue la balle mortelle. 

Ça n’empèche pas les medias locaux d’avoir étalé en boucle lundi les accusations d’Alex Lollia accusant les flics d’insultes racistes... Pour le moment, il n’a pas encore déposé de plainte officielle. Pourquoi ? Si il a vraiment été victime de ce qu’il a déclaré à la radio et à la télé locale, c’est parfaitement répréhensible et doit être jugé... Mais il ne l’a pas fait. Pourtant ce qu’il a dit a été considéré par les media locaux comme une vérité et n’a jamais été ni recoupé ni mis en doute par les journalistes de RFO ou de RCI. Dans cle contexte explosif du début de semaine, c’était évident que ça allait faire sortir de leurs gonds des gamins fragiles comme il y en a dans les banlieues de la Guadeloupe. Quand on suit au jour le jour ce qui se passe, qu’on écoute les déclarations des uns et des autres (dont seule une totue petite partie vous parvient) la st’ratégie de Domota sur ce sujet était limpide. Il voulait des morts. Sa seule erreur de casting c’est que la mort n’est pas venue d’où il l’espérait. Ceci dit, sa dernière trouvaille c’est de marteler que "les faits ne sont pas clairs" qu’il veut "une enquète indépendante".. etc.. ça s’appelle un "contre-feu".

Pour Bové, il est arrivé hier soir et s’est déjà affiché à côté de Domota au journal de 20 h de TF1. Besancenot arrive aujourd’hui, il s’en est suffisamment vanté dans les jours passés. Et je persiste à dire que la Guadeloupe en ce moment n’a pas vraiment besoin qu’on jette de l’huile sur le feu.

Les estimations ne sont bien sûr que des estimations, mais hier sur la radio locale, j’ai entendu une économiste (une prof de l’Université Antilles-Guyane) évoquer la disparition de 17 000 emplois dans les mois à venir en Guadeloupe (sur 120 000 emplois salariés privés existant actuellement en Guadeloupe, ça représente environ 14%)

Il est certain que le Tourisme est totalement sinistré et le restera longtemps, les PME, les artisans et petits commerçants vont payer un prix terrible. Ceux qui vont le mieux s’en sortir ce sont la grande distribution et ceux qui tiennent le grand commerce, qui ont les reins solides et vont voir sans doute disparaître sans grand déplaisir un certain nombre de petits concurrents...

Comme ils étaient assez nombreux pour partager ça lui est revenu à 84 euros... Le prix d’une chambre d’hôtel par ici

Même parmi les békés, les jeunes générations ne pensent pas de la manière que vous caricaturez ci-dessus. En cherchant bien, on peut toujours chercher un vieux schnock de 82 ans comme Huygues Despointes pour proférer des propos racistes et les diffuser sur Canal + pour jeter de l’huile sur le feu. En réalité les békés sont de plus en plus nombreux à faire des mariages mixtes et les barrières qui existaient tombent progressivement. Les jeunes békés aujourd’hui parlent le même créole que les antillais noirs ou métis, ils écoutent la même musique et fréquentent les mêmes discothèques. Ils ont Internet, ils regardent la télé et les radotages de leurs grands-parents les font plutôt rigoler... Voilà pour l’aspect culturel.

En ce qui concerne l’origine sociale des patrons antillais, c’est certain qu’ils viennent en majorité des anciennes familles de la bourgeoisie blanche. Mais là encore il faut regarder les choses avec un peu de recul. Les "békés" en Guadeloupe ne sont pas les mêmes qu’en Martinique. Les anciennes familles de planteurs ont été décimées à la Révolution (contrairement à la Martinique, occupée par les anglais) et au XIX° siècle s’est mise en place une économie de plantation mixte, à la fois de sociétés aux capitaux métropolitains et de petits propriétaires guadeloupéens. Le problème en Guadeloupe est moins celui de la propriété foncière que celui des outils de production. A ces sociétés capitalistes, se sont jointes à la fin du XIX° siècle tout un lot de familles ayant fait fortune dans le commerce et ce sont en général ces familles, (pas toujours d’origine française d’ailleurs, il y a beaucoup de syro-libanais ou d’italiens d’origine) qui ont pu au moment de la départementalisation disposer des capitaux nécessaires pour investir dans les entreprises rentables (grande distribution, carburants, activité portuaire, tourisme de masse).

Depuis une vingtaine d’années, des entrepreneurs guadeloupéens d’origine africaine (pour reprendre la réthorique de Domota) se sont lancé eux aussi dans l’investissement. Ils viennent en général de familles métissées de longue date qui jusque là étaient plus intéressées par le pouvoir politique. Willy Angele, le président du MEDEF local est un de ceux là, qui se fait copieusement insulter par le LKP, et qui pourtant est le neveu d’un syndicaliste emprisonné après les événements de 1967...

Donc encore une fois, attention aux caricatures et aux raccourcis dans cette affaire. 

Aujourd’hui un homme vient de mourrir à Pointe à Pitre, sous les balles des émeutiers. Je pense que monsieur Domota a une lourde responsabilité qu’il poertera liongtemps dans son coeur, 200 euros ou pas 200 euros...

depuis quand Aimé Césaire est guadeloupéen... ???

Ecrire un article sur les Antilles alors qu’on ne fait même pas la différence entre les deux îles ça discrédite déjà par avance toutes les conneries écrites par l’auteur

Vous n’avez pas du bien lire mon post... J’ai parfaitement conscience d’être privilégié (et aucune honte par rapport à ça, je n’ai fait de mal à personne). Je vais toujours à la pêche (même si la mer n’est pas toujours très bonne) et jusqu’à présent j’ai toujours réussi à me procurer ce dont j’avais besoin. 

Ça n’est pas le cas de tout le monde autour de moi, je me contente de le constater et parfois d’exprimer des sentiments de ras le bol et de dire que la fin ne justifie pas tous les moyens (il n’y avait absolument aucune raison de faire fermer l’Institut medico educatif, aucune !, les enseignants et les éducateurs étaient tous à leur poste et la majorité des familles avaient envoyé leurs enfants, dont je rappelle qu’il s’agit d’enfants handicapés). 

Que ça vous plaise ou pas j’en ai rien à foutre. Je livre de manière brute des tranches de vie pour permettre à des gens qui n’ont de tout ça qu’une vision très lointaine de se faire une idée un peu plus précise de ce que peut-être le quotidien de la Guadeloupe aujourd’hui. Je ne suis pas directement concerné par ce qui se passe actuellement, je ne suis pas un petit salaire, et je ne suis pas un patron non plus. Mon seul défaut c’est d’avoir la peau blanche. Quand tout sera fini je n’aurai rien gagné ni rien perdu, ça me donne peut-être un peu de recul que d’autres n’ont pas.

L’expresssion "tontons macoutes" n’est pas de moi. C’est bien comme ça qu’on les appelle ici. Il y a beaucoup d’haitiens en Guadeloupe. Ceux que je connais sont terrorisés par ce qui se passe en ce moment. Dans les périodes de crise économiques, ce sont les immigrés clandestins qui sont les premiers à souffrir des licenciements et des fermetures d’entreprises inévitables après un mois au minimum d’inactivité économique. 

Quoique le Kollektif obtienne au bout du compte, ça ne compensera jamais le prix à payer en terme de pertes économiques et d’image touristique.

Juste pour info :
La pétition déjà signée par 3000 personnes :
http://guadeloupe-lkp.webou.net/index.php
au moins autant de signataires que de manifestants du LKP samedi matin à Basse Terre.

Les gens qui ont de l’argent n’ont pas de problème pour faire des réserves. Ceux qui ont des petits salaires et achètent au jour le jour ce dont ils ont besoin n’ont plus rien et ne peuvent plus se ravitailler.

Bel exemple du délire dans lequel nous vivons depuis 3 semaines...

Contrairement à ce qui est suggéré dans ce message un peu dingue, il n y’a quasiment pas eu de violences depuis le début des troubles en Guadeloupe. Il semble bien y avoir un modus vivendi entre le Préfet et Domota, chacun sachant jusqu’où il peut aller trop loin :

Le préfet est intervenu immédiatement dès qu’il y a eu atteinte à la liberté de circulation (barrages routiers, occupation de l’aéroport) mais a systématiquement laissé faire toutes les atteintes au droit au travail (piquets de grèves, intimidations contre les commerçants etc...)

L’arrivée de 4000 militaires est encore un fantasme. Il est arrivé depuis le début de la crise environ 3 à 4 escadrons de gendarmes mobiles (soit 250 à 300 hommes), ce qui est parfaitmeent normal dans un département où peuvent avoir lieu des troubles sociaux. Jusqu’à présent ils ne sont jamais intervenus dans les manifestations organisées par le LKP, dont le service d’ordre parait efficace et bien organisé. Leurs seules interventions se sont limitées au dégagement de l’aéroport et des tentatives de barrages routiers dans les premiers jours puis à assurer la circulation dans les stations services réquisitionnées...

Domota est un manipulateur pervers, mais il est intelligent et sait appuyer là où il faut quand il faut pour arriver à ses fins. Il y a par contre autour de lui quelques excités comme ce "mansan" ci-dessus qui ne peuvent que donner une image négative du mouvement social et de ses revendications.