Les commentaires de Nho

Très beau texte !

Alicia, dans mon premier commentaire je réclamais - mais pas à vous en particulier - des images des massacres dans la Misrata bombardée depuis des semaines. Vous m’avez fourni gentiment quelques liens qui n’étaient pas ce que je demandais.

Maintenant une autre question - répondez-y si vous le désirez, mais elle n’est pas adressée à vous en particulier - pourquoi la coalition ne bombarde t-elle pas les forces de Khadafi qui assiègent Misrata ? On nous dit que c’est parce que ces dernières sont dans la ville et qu’il serait difficile de les bombarder sans toucher les civils... Mais on n’a pas d’images de cette Misrata bombardée, assiégée, investie - autre que celle d’un hangar qui brûle dans ce qui ressemble vaguement à une zone industrielle. Et on ne nous dit pas à quoi il sert de bombarder une ville qu’on a déjà investie.

Peut-être qu’en fait la situation dans cette ville est tout autre ?

Vous ne m’avez pas compris Alicia. Je m’en fiche d’une bande audio. Et d’un hangar qui brûle. Je veux des images de Misrata, cette ville bombardée depuis des semaines. Cette vile que les chars de Khadafi avaient investi, tirant au hazard sur les habitations pour terroriser les habitants.

A moins que vous ne puissiez m’en montrer, j’en conclu qu’il n’existe pas d’images de la Misrata bombardée. Faites une recherche google image de « gaza bombardée » ou « gaza bombing ». Voyez à quoi ressemble une ville bombardée.

J’ai suivi votre lien « ruines de Zawyia ». On y voit un porche d’entrée criblé de ce qui pourrait être des impacts de balle. Je suis allé voir le lien « 17 février », on y voit quelques scènes ou semble t’il se sont passé des combats : impacts de balles. Quelques chars calcinés...

Si vous voulez me convaincre, il me faut des images de ces fameux bombardements qui durent depuis des semaines. J’ai en tête les divers bombardements sur Gaza, il me faudra un peu plus que des impacts de balles. Et les massacres ? Les seuls morts que j’ai vu jusqu’à aujourd’hui étaient des khadafistes...

J’ai tremblé pour les rebelles libyens lors des premières semaines de troubles. Aujourd’hui je sais qu’il ne s’agit pas des pro-démocratie qu’on a vu sur la place Tahrir. Aujourd’hui je sais que la coalition occidentale - ainsi que les médias - nous ment. Si ils avaient eu des images de massacres ou de bombardements à nous montrer, elles auraient été en première page de tous les journaux et passées de long en large sur toutes les chaines tv. Ce n’est pas le cas.

Alors montrez-les moi, que je puisse tempérer mon opinion sur la situation en Libye.

J’attends toujours de voir des vidéos de ces fameux massacres. Misrata est bombardée depuis des semaines, et quand on nous montre une vue d’une des rues principales, c’est le spectacle d’une rue après le passage de manifestants excité qui ont renversé des poubelles. Souvenez-vous des images de Gaza il y a deux ans. Comparez à ce que l’on nous montre de la Libye.

La situation des révoltes populaires en Libye et en Syrie se ressemblent.

Les révoltes populaires en Égypte, Tunisie, Yémen, Bahreïn n’ont rien à voir. Les gens s’y font (ou s’y sont fait) massacrer sans pour autant prendre les armes. Et on dispose de vidéos de qualités malgré la répression. En Libye, Syrie - tout comme c’était le cas en Iran - les vidéos sont de très mauvaise qualités, tremblotants, pixelisées, floues... Pourquoi ?

Pourquoi votre commentaire est-il replié ?

Chut ! Gâchez pas la petite fête !

Oui, comme vous le dites, article d’une extrémiste sur des extrémistes. Je me demande ce qu’apporte d’ailleurs ce genre d’article, à part un défouloir ? Dénoncer un complot anti-républicain (60 personnes !!) ? Préparer les français à défendre leur vie contre des des femmes armées en burqa ? Attiser la haie et pousser les gens à l’irréparable ?

Nho
je veux bien croire tout ce que vous écrivez, mais ne vous fachez pas si je vous demande de justifier vos écrits par des preuves : des liens.
vous aurez remarqué que tout ce que j’ai proposé dans mon article peut être vérifié et que les différentes sources se recoupent.

Tout à fait d’accord. En tout cas avec le deuxième point : les sources se recoupent. Mais votre article est partisan, c’est donc assez logique. Quant à dire que tout ce que vous avancez est documenté, c’est faux. Revoyez votre texte, il est juste au dessus ;)

par contre ce que vous écrivez n’est pas justifié.
à part un article un peu brouillon publié sur agoravox...
article dans lequel est opposé la commission indépendante, et le conseil constitutionnel,
or vous savez que ce conseil a été nommé par Gbagbo lui même, ce qui met un doute sérieux sur sa crédibilité, ou du moins sur son indépendance.
au contraire la commission indépendante a validé bel et bien l’élection d’Ouattara.

Cet article un peu brouillon rapporte un fait : La commission indépendant ne peut se prononcer QUE sur les résultats provisoires. Article d’ailleurs documenté. Votre article présente un point de vue, en ressortant certain faits et en ignorant d’autres. Vous mettez en doute le Conseil Constitutionnel (sans citer de source) mais accepter sans réflexion la légitimité de la Commission Indépendante (cette dernière remarque est sur votre commentaire... Je le devais bien, vous vous contredisez)

donc j’attends de vous, si vous en avez le temps, que vous donniez les liens qui prouvent ce que vous affirmez.
ok ?

Je le ferais volontiers Olivier, mais je n’ai pas le temps de vous répondre point par point en documentant chacun de mes arguments. Il faudra vous contenter de ces quelques lignes.

Gbagbo arrive au pouvoir en 2000. 2002, des milices arrivent du Burkina Faso, très bien armées par on ne sait qui. Et depuis c’est le bordel. Aujourd’hui, ces milices sont la « garde républicaine » de Ouattara - ou je ne sais quel nom pompeux est donné à ces escadrons de la mort - ce même Ouattara qui était accusé par Gbagbo lors des élection de 2000 de ne pas être un ivoirien mais un burkinabé si je ne me trompe.

Alors oui, la situation en Côte d’Ivoire depuis que Gbagbo est au pouvoir est terrible. Mais est-ce de son fait ?

Oui bien sur. Ce sera rapide - je n’ai pas beaucoup de temps.

Gbagbo dès les années 70 se bat pour instaurer démocratie et multipartisme. Il sera emprisonné plusieurs fois par le dictateur au pouvoir ainsi que par Ouattara au service de ce même dictateur. Ce dernier aurait même fait signer une loi au dictateur pour pouvoir emprisonner Gbagbo (selon wikipedia)

2002, ces fameux rebelles « disposant d’un armement de qualité dont le financement reste d’origine inconnue, et venant du Burkina Faso voisin » (wikipedia). Coup d’état suite à une élection controversée ? Non, ingérence de pays tiers (déjà).

Reconnaissance de la victoire de Ouattara par la Commission électorale indépendante, reconnaissance de la victoire de Gbagbo par le Conseil Constitutionnel. http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/outtara-est-il-president-de-la-91920

Recomptage des voix demandé par Gbagbo, refusé par Ouattara.

Enfin voilà quelques points qui devraient semer le doute dans la tête de n’importe quel partisan de la méthode Licorne.

Étrange article de votre part Olivier, bien loin de ce à quoi vous nous avez habitué. De bien grosses omissions, juste aux bons endroits, pour faire passer la pilule.

Ce n’est pas digne de vous. Votre vieil ami africain, un ouattariste ?

Un nouveau compte des voix a été demandé par Gbagbo, refusé par Ouattara. Il me semble que cela nous éclaire sur la situation réelle des fraudes.

Pardon, Tonimaru

Bonjour Animaru, googelisez « interdiction de survol onuci licorne ». Mais il semble qu’il s’agit bien d’intox, j’ai cherché rapidement sur le site de l’ONU et n’ai rien trouvé

Lu à divers endroits sur le net :

5.4 - Au environ de 23h, le Conseil de sécurité de l’ONU a voté une résolution qui contient : Départ immédiat de Choi et son remplacement par un Russe ; envoi d’un avion-bombardier en Côte d’Ivoire ; interdiction de survol du territoire ivoirien par les appareils de l’ONUCI et de la Force Licorne.

Info ou intox ?

Je ne pense pas qu’il s’agit ici de fanatisme religieux. Le fait est que la religion est centrale dans leur société. Mais ces manifestations populaires violentes sont plutôt provoquées par l’humiliation.

M. Navis, quel rapport avec le fait que cet autodafé intervient dans le contexte que je vous décris au dessus ?

Très bon article qui fait tache. Ce qu’il me reste à comprendre c’est comment en pratique cette propagande occidentale est mise en application. Pourquoi par exemple, dans un petit sujet sur la Côte d’Ivoire, le journaliste arrive à dire 3-4 fois « reconnu par la communauté internationale » en parlant de Ouattara ? Lui donne-t’on des consignes ? Ou est-ce juste du suivisme primaire ?

Je pencherais pour la deuxième hypothèse, car il est notable que le « public » utilise lui aussi - tjs dans l’exemple de Ouattara - ce « reconnu par la communauté internationale » comme argument pro-ouattara. Mais si il ne s’agit que de suivisme, il faut bien avouer que ce phénomène est tout à fait fascinant, dérouttant.

Ca se fera par votation populaire. En d’autres termes, ça ne se fera pas. Dieu merci !