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logan

citoyen français, militant du parti de gauche
 

Tableau de bord

  • Premier article le 19/06/2008
  • Modérateur depuis le 10/11/2008
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Ses articles classés par : ordre chronologique













Derniers commentaires


  • logan 12 octobre 2015 20:27
    « mais comme l’avait déjà prévu Tocqueville, « les gens voteront comme on leur dira » »

    Référendum de 2005 ?

  • logan 12 octobre 2015 11:25
    Bonjour, je ne pense pas qu’il soit bon de construire une réflexion sur des slogans ou des petites phrases.
    C’est ce que je reprocherai à votre réflexion, que je trouve pleine de préjugés et de raccourcis, vous zappez ainsi une bonne partie de la complexité du problème, trop de simplifications et d’affirmations gratuites.
    Vous niez la problématique centrale, qui est la démocratie non pour une cité de 30000 citoyens, mais pour une nation de 66 millions de citoyens.
    La représentation pose souci ? alors passons nous de représentation. C’est plus facile que de trouver des moyens de la faire fonctionner. Mais et si on ne peut pas se passer de représentation ???
    C’est la deuxième grosse lacune de votre raisonnement je le crains.
    Ce n’est pas sérieux.
    Enfin je trouve dangereux cette tendance à rejeter les principes même de la république, car derrière il n’y a jamais bien loin la tentation du coup d’état.
    Je pense pour ma part que le tirage au sort peut être une bonne idée mais qu’il ne peut pas remplacer le vote et l’élection.
    Le référendum en 2005 a bien été appliqué, c’est un mensonge de dire que les politiciens n’en ont pas tenu compte, le TCE n’a pas été ratifié. Ce qu’il s’est passé ensuite est bien plus complexe que ce que vous en dites. Le problème c’est que les questions institutionnelles ou européennes ne sont pas les préoccupations premières de la population, et en tout cas pas les seules, et les élections sont un moment où l’on choisit un programme général. Car les questions politiques touchent tous les domaines de nos vies.
    Que les programmes choisis n’aient pas valeur de loi encore heureux. La démocratie ne peut pas être une dictature, même d’une majorité absolue ( aujourd’hui les divisions font que seule une majorité relative gouverne ). Il y a des contre pouvoirs. Et même si l’idée vous déplait, un système politique, les lois, sont toujours le résultat de rapports de force, et donc forcément de compromis.
    Il n’y aura pour cela jamais de démocratie parfaite. Proudhon avait déjà bien identifié le problème pratique de la mise en place de régime politiques imaginés en théorie et expliqué que les régimes politiques de fait ne pouvaient qu’être des compromis.
    Le vote est bien un élément essentiel de la démocratie, c’est le seul moyen de faire participer l’ensemble de la population au pouvoir, on ne peut pas se contenter de tirés au sort, ouvrez les yeux cela ne serait plus une démocratie, la démocratie ne tient pas à l’origine des gens qui vont prendre les décisions mais bien au fait que l’ensemble du peuple participe concrètement à la décision.
    Des ouvriers peuvent être représentés par un bourgeois. Tant qu’on ne réussira pas à démocratiser l’éducation cela sera d’ailleurs toujours comme ça, c’est celui qui aura la meilleur éducation qui saura le mieux exprimer les idées et qui sera donc mis en avant pour représenter une cause ou un groupe politique.
    Ce qui compte c’est que ce soit bien la volonté du groupe qui soit appliquée, cela suppose de changer les institutions, et on se fout de qui les applique, ce qu’il faut c’est s’assurer qu’il ne puisse pas détourner le pouvoir pour son compte ou celui de groupes qui auraient pu l’influencer et le corrompre. Rien ne nous empêche d’imaginer des institutions qui permettent une plus grande participation des citoyens en ajoutant le tirage au sort.
    Mais le tirage au sort et le vote sont complémentaires, pas contradictoires.
    Les médias n’influenceraient pas les gens s’il existait plus de médias alternatifs et si les gens s’informaient autrement. Les médias ne propageraient pas une propagande unique si ils n’étaient pas la propriété des grands capitalistes.
    Et on voit bien que tout cela forme un système, que c’est un système que nous devons combattre, et qu’on ne résoudra rien en se focalisant sur le seul thème des institutions.
    Après vous pouvez croire qu’un petit groupe de tirés au sort feront mieux que l’ensemble de la population, mais assumez le et ne venez pas parler de démocratie.


  • logan 11 octobre 2015 08:35
    @eric
    Voilà maintenant que défendre ses convictions est devenu de l’instrumentalisation ? On n’arrête pas le progrès.
    Faudrait-il que Mélenchon se taise et laisse faire pour que vous n’y voyez pas un manque de respect et une instrumentalisation ?
    C’est bien ce que je pensais.


  • logan 11 octobre 2015 08:24
    @Fifi Brind_acier
    Nous sommes interdépendants avec les autres peuples, des tas de questions qui sont parmi les plus importantes dépassent le cadre national et nécessitent de s’entendre avec les autres pays si on ne veut pas avoir à subir les décisions et les choix des autres pays comme des contraintes extérieures.
    Où est la souveraineté si on subit les décisions des autres sans pouvoir rien y faire ?
    De plus, de quelle souveraineté on parle ? Parce qu’entre la souveraineté du peuple et la souveraineté de la France quand la dites France a son gouvernement et son état qui sont au service d’une oligarchie, ce n’est pas dutout la même chose ? Alors où est la souveraineté si on ne change rien au niveau de la France, notamment au niveau des institutions, pour rendre le contrôle au peuple ?


  • logan 10 octobre 2015 14:29
    Bon sang, que fait la modération, c’est le 2ème article de ce fou furieux raciste aujourd’hui !

    Le souverainisme peut se justifier dans le cas où effectivement la souveraineté est piétinée et où des puissances étrangères prennent le contrôle du pays.

    Mais en l’occurrence le problème actuel, ce n’est pas un problème de souveraineté, notre gouvernement n’a jamais eu autant de pouvoir. Le problème c’est qu’une classe sociale privilégiée s’est formée, a investit tous les lieux de pouvoir et a détourné l’état pour satisfaire ses intérêts particuliers.






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